Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Výchova & charakter

Výchova & charakter Jak se postarat o štěně, jak ho socializovat, nejčastější problémy s ČSV a jak je řešit...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 25-02-2012, 18:20   #1
Šakalka
Junior Member
 
Join Date: Feb 2011
Location: Praha-východ
Posts: 36
Default Trest - kdy a jaký

Ahoj všem,

naše nádhera (14 měsíců) naskočila do pubetičky v plné síle, s tím přišla ruku v ruce absolutní ignorace povelů, opět začala požírat své vlastní bobky, vrčí na nás, když má nějakou ňamku (kost, buvolí kostička,..) a startování po psech. A moje otázka zní, jak kočírujete poslušnost u svých miláčků, jaký používáte trest ?
Důslední se snažíme být na maximum, ale ani to už bohužel nestačí, 2x týdně, pokud to vyjde, jsme na cvičáku + imitaci cvičáku praktikujeme i během týdne. Dokonce už nepomáhají ani jinak oblíbené pamlsky a usměrňovací povely Sedni/ Lehni. Příkladně přivolání ze zahrady, když je někde nějaký rušivý element, je nemožné. A pokud ji nechám na zahradě běhat se stopovačkou, tak ji během chvíle překouše. Přestala fungovat už i chvilková separace v jiné místnosti, nebo v kotci.
A jak byste řešili to zmiňované vrčení na nás ? Arwen dostává jednou za čas buď klasickou kost, nebo jinou ňaminku. Ale za poslední dobu se stává, že stačí jen projít okolo ní a zavrčí, nebo sedíme na gauči, Arwen jde k nám sama od sebe s kostí v hubě a vrčí. Má smysl jí kost sebrat ? Nebo stačí jen vynadat a kost nechat ? Nerada bych, aby začala toto chování stupňovat.
A jak dlouho vlastně trvala u vás puberta ?

Moc díky za tipy a triky a pokud není rady, pak mi doporučte nějaké fajn antidepresiva .

Last edited by Šakalka; 25-02-2012 at 18:23.
Šakalka jest offline   Reply With Quote
Old 27-02-2012, 16:30   #2
juliana
Junior Member
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 52
Default

Ahoj,

mám 14měs. psa, který je povahou flegmatik, ale přežírá vodítka taky a vrčí si taky. Jsem hodně dominantní psovod a nemám obavu, že by jeho vrčení byla dominance - vrčí si prostě, protože je teď hrozně důležitý, že si něco nese. Je to takové bublání. Tak jestli ta tvoje fena to taky nemyslí takhle? Shadow mi na povel přinese a pustí do ruky cokoliv, co najde nebo nese - kosti, mrtvý ptáčky (extra chuťovka), cokoli. Ví, že nemá smysl si přede mnou nic hlídat, ale vrčí si, když si něco nese. Já ho většinou ještě pomuchluju a říkám mu "drž si ho, to víš že jo." :-)

Kdyby to tvá fena myslela vážně, řešila bych to tak:
trochu bych poodešla a přivolala si ji i s kostí (pokud neposlouchá, tak na vodítku), pochválila, hladila bych ji po hlavě i přes tu kost, ale bez pokusu o odebrání. Pokud by se vztekala, když se dotýkáš kořisti, dominantním hlasem bych ji upozornila, ať se uklidní (nesmí v tom být strach ani výhružka, jen uklidnění), a pustila bych ji. Tohle bych kombinovala s občasným odebráním kořisti (bez přivolání: ty přijdeš k ní, řekneš pusť, vyndáš jí věc z tlamy, pochválíš, vrátíš jí kořist a dáš volno). Odebírání bych dělala míň než přivolání s kořistí. Fena ti musí věřit: že jí nic nebereš, ale že když má něco na tvůj povel pustit, že prostě pustí. Je to asi složitý, ale funguje to. :-) Žiju se smečkou od dětství a mám leccos odkoukaný.
__________________
http://juliana.dobrodruh.net
juliana jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 12:32   #3
Undertaker
Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
Default

asi bych si nedovolil radit takhle z fleku... určitě by bylo nejlepší se sejít s někým zkušenějším a nechat si poradit. V každým případě bych nepokládal první otázku "Jak trestat?", ale "Jak vyřešit problém?" To že nepomáhaj pamlsky může bejt tím, že jsou pamlsky málo zajímavý... zkusil bych jiný. Co třeba kousky masa?
Je dobrý, aby pes věděl, kdo má převahu, ale to je celkem alchymie a respekt je lepší získávat jinak než odebíráním dobrot, ikdyž to je dobrý učit psa už odmala... co žrát nemá, zabavim a dám pamlsek nebo něco co kousat má.
Ale tohle je všude individuální, tak asi lepší navštívit nějakou společnou akci nebo se zkontaktovat s chovatelem, případně s někým, u koho máš pocit, že ví co dělá.
Undertaker jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 14:02   #4
yzengrin
Member
 
yzengrin's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: CZ
Posts: 543
Default

Quote:
Originally Posted by Undertaker View Post
To že nepomáhaj pamlsky může bejt tím, že jsou pamlsky málo zajímavý... zkusil bych jiný. Co třeba kousky masa?
A v případě, že pamlsky (jakékoliv), skutečně nezabírají?
(o nějakých hračkách apod. nemluvě..)
yzengrin jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 14:09   #5
Undertaker
Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
Default

Pak musíš psa utáhnout čistě na sebe
Undertaker jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 15:29   #6
Kometa
Junior Member
 
Kometa's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Jablonec nad Nisou
Posts: 153
Default

Quote:
Originally Posted by yzengrin View Post
A v případě, že pamlsky (jakékoliv), skutečně nezabírají?
(o nějakých hračkách apod. nemluvě..)
Nám na cvičáku tvrdí, že každý pes se dá naučit na pamlsky. Tak jako se prý dá naučit jiné věci, dá se naučit i fungovat přes pamlsky... My s tím problém nemáme, Dingo sežere cokoliv, co vidí
__________________
www.jezek.vyjimecny.cz
Kometa jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 16:02   #7
yzengrin
Member
 
yzengrin's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: CZ
Posts: 543
Default

Quote:
Originally Posted by Kometa View Post
Nám na cvičáku tvrdí, že každý pes se dá naučit na pamlsky. Tak jako se prý dá naučit jiné věci, dá se naučit i fungovat přes pamlsky... My s tím problém nemáme, Dingo sežere cokoliv, co vidí
Nám se běžně stávalo, že jsem koupila feně extra mňamku na cvičák - den před tím jsem dobrotu vyzkoušela. Např. olomoucké syrečky. Tvářila se nadšeně a fungovala na ně výborně. Den před cvičákem. Následující den na cvičáku na to ohrnula nos..jakože "tohle Ti žrát nebudu". Cvičili jsme běžně i na syrové maso (jak se na mne tvářili ostatní, si asi umíte představit).
Jako štěně byla fenka taky žravá, s pamlsky nebyl problém. Střídali jsme je, aby nebyly stále stejné..(ačkoliv na cvičáku prosazovali salám, v horším případě piškoty)
Nicméně později až do dnešních dnů, to není ani tak o pamlscích, jako o celkovém rozpoložení feny. A nezabírají ani rady tipu: nechte ji 2-3dny o hladu apod. Když cvičit nechce, tak cvičit nebude. Jiný řekne naopak, že pes má cvičit nažraný..

Trzení typu: "každý pes se dá naučit...", beru s rezervou. Každý pes je individualita a pro moji fenu žrádlo není vždy na prvním místě. Někdy zkrátka funguje bezvadně a to bez pamlsků..je vidět, že ji to baví, má radost, je rychlá, přesná, nadšená. Jindy se tváří, že povel "k noze" slyší prvně v životě a vlastně ani neví, jestli je to na ni..pamlsky nepamlsky.

Ještě k cvičáku: na jednom cvičáku při první hodině nabyli mylného dojmu, že fena bude dobře cvičit na hračku..když jsem upozornila, že to je jen prvních pár chvil a pak ji nadšení pouští, nevěřili mi. Po 2lekcích museli uznat, že s hračkou už to vůbec nepůjde..
Ale to jen tak na okraj. Pes se zatím tváří zcela opačně..tak snad mu to vydrží:-)

Jani, Sofa a Kerb
yzengrin jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 16:55   #8
Vlkodlak
Junior Member
 
Vlkodlak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Třeboň
Posts: 207
Default

Quote:
Originally Posted by yzengrin View Post
A v případě, že pamlsky (jakékoliv), skutečně nezabírají?
(o nějakých hračkách apod. nemluvě..)
Moje fena taky neni žravá - žrádlo je pro ní příjemná tečka, jakože pamlsek vyžaduje, ale rozhodně jí na pamlsek nedonutim cokoliv udělat. Motivace je pro ní akce a po té akci si přijde pro žrádlo jako bonus. Jak to popisuješ, je to podle mě o motivaci. Nejde o to, s jakou hračkou si hraješ, ale jak si s ní hraješ, ta zábava musí jít od tebe ne od hračky, hračka je jen prostředník. Taky sem si neuměla hrát se psem tak aby ho to bavilo, naučila sem se to až na víkendovym pobytu. Na cvičáku za hodinu či 2 tejdně většinou neni čas každýho individuálně učit hrát si se psem. Rozdíl je v tom, např. když mám tahací hračku a staticky jí strčim psovi do huby a čekám že se začne tahat což nezačne, a nebo mu s hračkou utíkám a dělám kolem toho tak šílené divadlo, že prostě pesan nevydrží a jde hračku ukořistit a pak se přetahuje, různě ho u toho rozdrážďovat, střídat období když je úplně vydrážděnej s přerušováním hry a hlavně - vždy končit v nejlepším. Ať se na příště těší, ať je nabuzenej. A mít nějakou svojí hračku, která je psovi normálně nepřístupná, se kterou si nehraje sám, ale výhradně s tebou. A klíďo ho při přetahování nechat vyhrát, ne že musí pokaždé vyhrát páníček, aby si budoval dominantní postavení - taky by mě nebavilo hra, u který pokaždý prohraju. Doporučila bych ti někoho klíďo kdo třeba vede kurz štěňat, nemusí to bejt ani člověk zkušený přes čsv, ať se ti věnuje,ať se podívá, jak si s pesanem hraješ, zkusí to on - kolikrát sem viděla lidi tvrdit, že jejich pes se prostě nechce tahat a pak se nadšeně tahal a "zabíjel" kořist. Třeba to nepomůže, ale za pokus to stojí. Tak hodně štěstí.
Vlkodlak jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 17:16   #9
yzengrin
Member
 
yzengrin's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: CZ
Posts: 543
Default

Quote:
Originally Posted by Vlkodlak View Post
Moje fena taky neni žravá - žrádlo je pro ní příjemná tečka, jakože pamlsek vyžaduje, ale rozhodně jí na pamlsek nedonutim cokoliv udělat. Motivace je pro ní akce a po té akci si přijde pro žrádlo jako bonus.
Jo, tohle docela odpovídá. Osobně si myslím, že je to hodně o tom, že ani mne samotnou poslušnost nenadchla. Zvláště po určitých zjištěních.

Quote:
Originally Posted by Vlkodlak View Post
Jak to popisuješ, je to podle mě o motivaci. Nejde o to, s jakou hračkou si hraješ, ale jak si s ní hraješ, ta zábava musí jít od tebe ne od hračky, hračka je jen prostředník. Taky sem si neuměla hrát se psem tak aby ho to bavilo, naučila sem se to až na víkendovym pobytu. Na cvičáku za hodinu či 2 tejdně většinou neni čas každýho individuálně učit hrát si se psem. Rozdíl je v tom, např. když mám tahací hračku a staticky jí strčim psovi do huby a čekám že se začne tahat což nezačne, a nebo mu s hračkou utíkám a dělám kolem toho tak šílené divadlo, že prostě pesan nevydrží a jde hračku ukořistit a pak se přetahuje, různě ho u toho rozdrážďovat, střídat období když je úplně vydrážděnej s přerušováním hry a hlavně - vždy končit v nejlepším. Ať se na příště těší, ať je nabuzenej. A mít nějakou svojí hračku, která je psovi normálně nepřístupná, se kterou si nehraje sám, ale výhradně s tebou. A klíďo ho při přetahování nechat vyhrát, ne že musí pokaždé vyhrát páníček, aby si budoval dominantní postavení - taky by mě nebavilo hra, u který pokaždý prohraju.
Řekla bych, že hrát si spolu umíme, nemám problém fenu nechat vyhrát..přesně jak píšeš. Na posledním cvičáku jsme cvičili vždy individuálně, s přestávkami. Přesto tam byly obrovské rozdíly mezi jednotlivými lekcemi. Mnohokrát se mi stalo, že jsme opravdu doma poctivě trénovali..vždy chvilku a jak píšeš, i prokládáním her..a výsledek na cvičáku byl katastrofální. Jako bychom nic nedělali. A naopak. Začli jsme zkoušet stopy..měli za sebou, plácnu, 3lekce..pak snad 4měsíce pauzu (na cvičáku, ani doma jsme netrénovali). Po těch 4měsících jsme čistě pro vyplnění času po poslušnostech šli na stopy. Výcvikářky byly nadšené, jak to feně jde..že jsme museli poctivě trénovat. Netrénovali jsme, vůbec. Prostě "jen měla svůj den". Ještě podotknu, že jsme vždy chodili na běžné cvičáky-ne čistě pro čsv.

U té poslušnosti si myslím, že jsme na vině obě...je to složitější a nechci to teď tahat sem. U jiných činností je to lepší. Vím, že fenu baví obrany-právě jako hra. O něco se tahat, ukořistit to a "usmrtit", stejně jako stopy. Takže mám v plánu se zaměřit spíše na tyto činnosti. Na nich je vidět, že to fenu baví a pak to baví i mě. Máme radost obě.

Co se týče té poslušnosti, ráda o tom prohodím řeč v mailu.. a za tipy budu ráda:-). Obecně to vidím spíš jak psal Roman.

Jani
yzengrin jest offline   Reply With Quote
Old 28-02-2012, 12:55   #10
Kometa
Junior Member
 
Kometa's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Jablonec nad Nisou
Posts: 153
Default

Quote:
Originally Posted by Šakalka View Post
A jak byste řešili to zmiňované vrčení na nás ?
Možná si někteří zkušenější budou ťukat na čelo, ale já bych to neřešila Mě doma od mala učili, že když zvíře jí, tak má právo na soukromí, nechodí se k němu, nesahá se na něj, neruší se. Je to jeho miska nebo kost nebo co, tak mu do toho prostě nelezu. Pokud nutně musím, pak prostě jdu, chytím si ho za obojek a seberu mu to. Moment překvapení a pes zůstane jen hloupě koukat Přijde mi zbytečné ho stresovat tím, že mu polezu do večeře. Dingo taky občas vrčí, když si něco žvýká a moc se přiblížím, ale co? Prostě mi jen oznamuje, že ho prudím u jídla, taky na něj štěkám, když mi chce strčit hlavu do talíře
A pamlsky bych taky zkusila změnit. Já vůbec pamlsky hodně střídám, používám asi deset druhů a vždycky mám v palskovníku několik různých. Dingovi některé chutnají víc, některé míň, ale nikdy neví, jaký zrovna dostane, což ho neustále udržuje v napětí Netvrdím, že to zachrání všechno zlobení, ale rozhodně to podporuje poslušnost
__________________
www.jezek.vyjimecny.cz
Kometa jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 23:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org