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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 07-06-2009, 00:24   #1
martiou07
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Default attention à nos annonces...

bonjour,

Je viens d'etre averti d'une pub au portugal d'un éleveur Francais

http://www.portugal-classificados.eu...coslovaco.html

Je ne blame absolument pas, je comprends tout a fait que l'on ait certaines difficultés avec les traducteurs , malheureusement pas toujours exact....

on vient gentiement de me faire la traduction : le texte de présentation de cette annonce se termine par :

UN LOUP ADAPTEE POUR LA VIE DE FAMILLE.

SVP faites attention, nous essayons de faire comprendre au public que nous avons bel et bien des chiens, nous insistons bien sur le mot CHIEN.

D'autant plus c'est temps ci avec les chien-loups present dans des zoos, donc faisons de meme dans les pubs faites à l'etranger.

Cette annonce date de fin d'année 2008, elle n'est plus vraiment d'actualité, mais on m'a demandé d'en faire part pour ne pas que cela se reproduise, ce qui comme en france peut nuire aux éleveurs portugais et brésiliens, et finalement à la race, ce qui est à mon sens le plus grave

voila le lien vers la discution sur le forum portugais : http://www.wolfdog.org/forum/showthr...284#post217284

merci
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Old 07-06-2009, 12:58   #2
Melbisca
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Je ne suis pas du tout d'accord avec la traduction proposée et ce n'est pas parce que c'est Eric que je le défends, cela aurait pu etre n'importe qui. Comprennant le portugais il est dit dans cette phrase :
Le chien loup tchécoslovaque est destiné aux adultes, ce mariage est un parfait equilibre pour faire ressortir l'apparence lupoide adapté a la vie familiale.
"surgimento" veut dire apparence
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Old 07-06-2009, 13:05   #3
Melbisca
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je viens de lire le post portugais. Ce que les portugais soulignent c'est le fait "adapté a la vie familiale" car pour eux en gros le CLT ne le serait pas. Je suis désolé c'est un chien donc si on prends un chien c'est bien pour la vie familiale et non pour le cloturer dans un parc.
voila précisemment ce qui est dit :
"Tudo que li sobre a raça diz que os cães tem um temperamento forte, são destemidos, inteligentes e dominantes, exigindo um dono presente, que tenha um pulso firme e já uma certa experiência com cães.Pra mim o clt está bem longe de ser um "um perfeito lobo para vida familiar". "
Donc oui les clt ont un tempérement fort, oui il n'est pas a mettre entre toutes les mains mais OUI c'est un CHIEN.
Et je précise qu'Eric m'a directement parlé de tous ces aspects là en m'expliquant clairement les choses sans langue de bois. Donc ne vous inquiétez pas Eric ne fait pas passer Les clt pour des "gentils toutous a sa memere".
Voila pour moi
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Old 08-06-2009, 02:28   #4
Nebulosa
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Quote:
"surgimento" veut dire apparence
Non, dans le portugais Surgiment, par une creature vivant, peut etre traduire comment "La naissance", aussi utilisé comme "apparu" dans le phrase ci-dessous.
"le navire est apparu dans le mer"

Quote:
Je suis désolé c'est un chien donc si on prends un chien c'est bien pour la vie familiale et non pour le cloturer dans un parc.
Je ne comprends pas pourquoi tu'est desolée, puis je n'ai lu quiconque l'ecrire qui le CLT est in chien pour etre cloture dans un parc.
Mais qu'il n'est pas un chien pour les proprietáries sans experience aussi comment par son temperament, niveau d'activitée et inteligence, et pour ça qu'il n'est pas un chien perfecte comme "un chien familie - Pet", "qu'il a besoin d'un proprietarie present".

"Tudo que li sobre a raça diz que os cães tem um temperamento forte, são destemidos, inteligentes e dominantes, exigindo um dono presente, que tenha um pulso firme e já uma certa experiência com cães. Pra mim o clt está bem longe de ser um "um perfeito lobo para vida familiar".
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Old 08-06-2009, 14:32   #5
Melbisca
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Originally Posted by Nebulosa View Post
Pra mim o clt está bem longe de ser um "um perfeito lobo para vida familiar".
Et ca... Ca veut bien dire ce que j'ai dit. Donc si, quelqu'un a ecrit clairement que ce n'est pas un chien pour la vie familiale. Ma chienne je l'ai pour la vie familiale. Je n'ai aucun problème avec elle. j'ai été conseillée par mon eleveur qui s'est assuré de mon expérience des chiens. Donc maintenant qu'est ce qu'on appelle "vie familiale". Pour moi le CLT est un chien pour maitre avertis et connaisseurs, pour la vie familiale ou non.
Tans pis si je dois m'attirer les foudres de certains mais c'est ce que je pense.
Quand a la traduction de surgimento dans ce cas je ne comprends pas le sens de la phrase avec la traduction 'apparu".
Eric n'a plus de connexion depuis un moment deja donc quand il l'aura de nouveau il nous expliquera clairement ce qu'il voulait dire mais je suis sure a 99% qu'il voulait dire 'apparence du loup" et c'est d'ailleurs comme cela que je l'ai lu.
Et je suis une propriétaire présente (Eric s'en est assuré) je travaille avec mes chiennes et elles ne sont JAMAIS seules.
Voila la phrase d'Eric :
"O cao lobo-tchecoslovaco e destinado ao publico adulto, esse casamento é no equilíbrio perfeito para o surgimento lobo adaptado à vida familiar."
ce que j'en ressors (moi) c'est que le chien loup n'est pas un chien pour tout le monde mais pour un public averti.Donc NON Eric ne dit pas que c'est le parfait chien carpette tout gentil.
je trouve vraiment que c'est chercher la petite bete sans cesse. Je ne trouve rien de négatif là dedans et croyez moi je m'insurge pour la moindre chose que je trouve inadmissible.
Eric s'assure de beaucoup de choses :
- l'amour pour les chiens
- la présence du maitre
- la connaissance canine
- si la décision est murement réfléchie
- pourquoi cette race
- ou vivra le chien
- y a t'il d'autres chiens dans la famille? enfants?personnes agées?
- environnement dans lequel évoluera le chien (ville, campagne..)
- la socialisation
- la hiérarchie
et encore des milliards de choses qu'il demande.
Et quand on voit Calais qui s'occupe de Uhaina, sa petite maitresse malade très gravement oui le CLT est un chien pour la vie de famille MAIS pour des maitres avertis et connaisseurs.
Après je vous crois, si vous au portugal cela ne se traduit pas ainsi je tiens juste a dire que nous en france on traduit cela comme cela et sans arrière pensée.
J'espère que vous comprenez ce que je veux dire. Je pense qu'Eric sera désolé de la traduction que cela donne mais que ce n'est pas cela qu'il voulait dire.
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Old 08-06-2009, 15:21   #6
freewild
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bonjour

je vient d'avoir eric au telephone qui n'a pas internet donc pour le moment ne peut pas corriger l'erreur car c'est belle et bien une erreur de traduction

il suffit de lui signaler pour qu'il le corrige

en tout cas c'est un bon exemple pour faire attention au traduction surtout par les temps qui court

Quote:
Je pense qu'Eric sera désolé de la traduction que cela donne mais que ce n'est pas cela qu'il voulait dire
c'est exactement cela

eric comme d'autre eleveurs explique bien la réalité de la race d'autant plus qu'il s'est essayé avec arwan a la recherche utilitaire

maintenant nebulosa quelle est la traduction pour la phrase

" Le chien loup tchécoslovaque est destiné aux adultes, ce mariage est un parfait equilibre pour faire ressortir l'apparence lupoide adapté a la vie familiale"

comme cela dés que eric aura retrouver son acces internet et ses identifiants pourra mettre la bonne traduction de ce qu'il a voulu dire

je pense que ce n'est pas trop grave comparé a des personnes qui, au festival du chien de Merignac qui se ventait d'avoir un "loup de saarloos "

nebulosa merci par avance de la traduction
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amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 08-06-2009, 17:31   #7
Sherdor
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Bonjour,


Merci à tous pour votre intervention.

Je pense effectivement ne pas avoir réussi à traduire ce que je présente dans d'autres annonces en français, et je m'en excuse auprès des lecteurs portugais pour le tohu bohu occasionné.

J'invite donc les lecteurs portugais à lire mes annonces en français et essayer de nous proposer quelque chose qui tienne la route.

Maintenant, je remercie encore et encore Mélissa, Fabrice et tous ceux qui essaient de défendre avec moi une information claire et non mercantile de nos chiens, et surtout, qui puisse informer les futurs acquéreurs des difficultés qu'ils pourraient rencontrer en espérant acquérir un chien comme les autres.

Désolé, je n'ai pu intervenir plus tôt.
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Old 08-06-2009, 18:10   #8
Nebulosa
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Quote:
Et ca... Ca veut bien dire ce que j'ai dit. Donc si, quelqu'un a ecrit clairement que ce n'est pas un chien pour la vie familiale. Ma chienne je l'ai pour la vie familiale.
Bien, vous ne avais comprenne pas ce qui Yame a l'ecrit


Quote:
Quand a la traduction de surgimento dans ce cas je ne comprends pas le sens de la phrase avec la traduction 'apparu".
Le mot multimédia est apparu vers la fin des années 1980

Je suis sur qu'il ne veut pas dire qui le mot multimedia a l'apparence dus annes 1980.


Quote:
99% qu'il voulait dire 'apparence du loup" et c'est d'ailleurs comme cela que je l'ai lu.
Suposant qu'il a ecrit "apparence du loup" , çe na va pas avoir sense pour toute le contexte.

""O cao lobo-tchecoslovaco e destinado ao publico adulto, esse casamento é no equilíbrio perfeito para a aparencia do lobo adaptado à vida familiar."

Ça veut dire qui l'apparence du chien est adaptée a la vie famille, pas le chien...


Quote:
.Donc NON Eric ne dit pas que c'est le parfait chien carpette tout gentil.
Ou il a dit qui non? il a dit qui ça est un chien PERFAIT par la vie en famille.
Un chien parfait pour la vie en famille, veut dire "un chien carpette tout gentil" < qui ne pas laisse poils, pas dominant qui seulement necessite du proprietarie quand il a de temp pour le chien, un chien d'appartament, calme.
Quote:
je ne trouve rien de négatif là dedans
Je trouve, pourquoi j'ai vu des persones qui ont croire en ce qu'il a l'ecrit, et m'a telephoner souhaitent un CLT par la "vie familler", puis ont lu qui ils sont perfectes pour ça et ont toujours reve en avoir un "loup qui ne fait pas des problemes", et le mellieur a ete voir la même persone dire "mais ce sont de ligne show".
Yame recontre ou ils ont pris cette information.
C'est le probleme.
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Old 09-06-2009, 23:32   #9
Sherdor
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Nebulosa .... Est-ce qu'il t'arrive d'être intelligente ???

Si c'était le cas, tu aurais lu un peu plus de chose sur mon sujet et tu te serais rendu compte très rapidement, que je diffuse une information très juste sur le chien-loup tchécoslovaque, qui se veut protectrice de la race avant tout et évité la désillusion des néo-acquéreurs.

Tu essaies de lancer une polémique qui va à l'inverse, et même si des gens réagissent, tu insistes ???

En fait, la réalité des choses la voici : le post que tu as écrit sur mon annonce est en réalité une attaque on ne peut plus simple en réponse à ce que je pense d'une éleveuse en Espagne... (il faut pour cela lire tout ton post)

Mais bon, pour ceux qui ne te connaissent pas, autant te présenter tout de suite.

Tu es la plus grande spécialiste du chien-loup tchécoslovaque d'Amérique du Sud, possédant 2 sujets dont tu as fait l'acquisition très récemment.

Il est vrai qu'avant cette acquisition tu as tiré toute ton expérience de la lecture de tous les pedigree et des dire de quelques éleveurs.

Tu as vu de très nombreux chien au cours de tes visites en Europe dont tu sais pertinament faire la différence entre lignées de travail et "show".

Et enfin, tu as "formé" les plus grands juges spécialistes du chien-loup tchécoslovaque dans ton pays (je l'ai lu dans un pots où tu expliquais que de ce fait ils étaient bien meilleur que tous les notre en Europe).

Bref tout un programme... et j'ai hâte que tu nous parle trsè bientôt de la socialisation des chiots chien-loup tchécoslovaques, sans n'avoir eu aucune portée...

Tout un programme !!!

Je t'admire de vivre dans un monde comme le tien. Merci de tes interventions.
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Old 11-06-2009, 23:29   #10
martiou07
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bonsoir,

je rentre juste d'allemagne et je vois que ça a bougé sur ce post.....

bon on va essayé de reinstaller du calme

Donc à l'origine, ce post Eric n'est pas une attaque envers toi, pour etre honnete, sur le coup, j'ai pensé à une erreur de traduction, les traducteurs n'etant pas toujours très exact ....

Je voulais surtout demander au personnes diffusant des pubs à l'etrangers de faire le plus attention possible ..... pour le bien de la race avant tout puis egalement pour la bonne image de l'élevage français du CLT

Bien que nous ayons des avis divergent sur certains points concernant l'elevage, pour ce qui est de l'information faite à tes clients chez toi, je n'ai aucun doute

bref, les choses sont clair à présent, ni plus ni moins une erreures de traduction, mais très utile pour que les éleveurs y fassent attention désormais
__________________

martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2009, 17:59   #11
ROUSKA
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Bonjour a tous,

Sous pretexte de protéger le CLT,
vous n'arrétez pas de vous contredire,
Ce n'est pas un loup,
ce n'est pas un hybride,
c'est un chien,
c'est un chien à ne pas mettre entre toutes les mains,

Soyez honnête avec vous même !
C'est un chien loup, et pas un chien, encore moins un chien qui
à l'apparence d'un loup, ce n'est pas non plus un loup qui à l'apparence
d'un chien,
Un chien loup est,
-un chien qui n'est pas dangereux, mais vous ne pouvez pas le promener sans le tenir en laisse,
-un chien qui est trés joueur, surtout en détruisant tout ce qui vous appartient,
-un chien que vous pouvez laissez toute la journée dans une cage surtout les femelles il ne bougera pas,
-un chien fait pour la famille, c'est les seules pour qui le chien porte de l'interêt. Et bien souvent, les seuls a pouvoir l'approcher.

Le chien-loup est un animal issu de l'imagination de l'homme, qui a jouer encore une fois a l' apprentis sorcier, qui fait le bonheur financier de certaines personnes.
Il n'a pas sa place ni aupres des hommes, ni dans la nature.
Bien sur quelques vrais passionnés, les rendront heureux, mais la grande majorité finiront soit dans un enclos au fond du jardin ou attaché au bout d'une chaine, ce qui fera le bonheur des invités de la maison, soit dans un refuge animalier.
Alors SVP vous qui aimez ces animaux et dieu sait qu'ils le méritent.

ARRETEZ LA PRODUCTION.

Pas parcequ'ils sont dangereux mais pour eux mêmes,

Vous ne pouvez pas leurs offrir ce qu'ils ont besoin....

Thierry
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Old 12-06-2009, 18:29   #12
Melbisca
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ah non je ne suis pas d'accord. Ma chienne ne va JAMAIS en cage.Elle dort dans la maison et est avec moi toute la journée. Quand il fait beau on va a la plage là ou il n'y a personne et mes 4 fifilles ont un grand parasol pour se mettre a l'ombre si elles le veulent, une gamelle d'eau. Elles se baignent avec moi et jouent avec moi.
Elles m'accompagne autant au boulot, que matin et fin de journée aux chevaux.
Elles ont la peche et sont très calines.Je ne pense pas qu'elles soient malheureuses dans leur vie car leur regard pétille toute la journée.
quand a dire que ce n'est pas un chien qui a l'apparence d'un loup c'est quand meme mentir a soi meme et aux autres. C'est quand meme la particularité du chien loup que d'en avoir la ressemblance physique.
Et dire que c'est un chien joueur mais qui détruit tout ce qui nous appartient c'est toujours pareil ne généralisons pas! les deux seules betises que j'ai eu a déplorer de Shenoa ont été : un arrière de chaussure machouillé et une chaussette déchirée et ce quand elle avait 3 mois.Depuis rien de rien.
Et petite précision Shenoa ne se laisse pas approcher que par nous. Elle aime tout le monde et innonde les gens de bisous et fait la fete
meme si je sais elle n'a que 7 mois (oui bientot 7 mois ca passe vite^^)
__________________


Last edited by Melbisca; 12-06-2009 at 19:01.
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Old 12-06-2009, 21:08   #13
marik
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Thierry ,

Silvouplait ne généralisez pas votre cas !

Oui le clt est un chien difficile ; et il est très malheureux que certaines personnes sous prétexte qu'elles s'en sortent très bien avec leur clt , - et cela peut être pour deux raisons principale : soit le chien est particulièrement facile , soit les personnes sont particulièrement compétentes et ont un mode de vie et un cadre de vie qui correspond - disent sur internet ou ailleurs "le clt est un chien aussi facil que n'importe quel chien". ( et c'est ce qu'ose dire certains éleveurs pourtant "renomé" à des novices qui se renseigne au sujet de la race. )

Il y a aussi le cas des personnes qui "mentent" (ou disons arrange la réalité à leur convenance) sur internet ; du style : "mon chien est adorable j'en suis super content" alors que le chien pose toutes sortes de problèmes, dont BIEN SOUVENT DES PROBLEMES D'AGRESSIVITE;

Aussi il y a le cas des personnes qui n'ayant jamais connu d'autres chiens ne se rendent pas compte de la spécificité du comportement de leurs chiens. (pour dire si tel chien est facile ou difficile il faut pouvoir COMPARER sinon ça n'a aucun sens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)


Donc oui le clt est un chien très difficile . Certe pris individuellement sur chaque "défauts " ont trouve toujours une race pire.

Exemple : la prédation : bien des races sont plus redoutables à ce niveau.
Le fait de pas vouloir rester seul : ça n'a rien de typique "clt";
Le fait d'être un peu tétu : encore une fois de nombreuses races sont un peu dure à dresser etc.

Cependant quelle race (mis à part le saarloos) nécéssite autant de précautions que le clt ? quelle race ACCUMULE les difficultés comme c'est le cas pour les deux races de chiens loups ?

Pour le coté , prédation, dominance, n'aime pas rester seul, certes les races de traineau (husky, malamoute) sont à peu près identique ; mais pour avoir discuter avec deux personnes ayant eu les deux races (dont une musher), le coté destructeur semble être un plus gros problème chez le clt. Ainsi par exemple le cas d'un homme qui avait eu plusieurs malamute, qui considérait du coup les clt (il avait une chienne ) facile à éduquer , et pourtant sa chienne (qui avait trois ans) devait rester toute la journée avec une muselière sur le nez quand il partait au travail car sinon elle faisait trop de dégats dans la maison. est ce normal d'en arriver là ? Peut on dire toute races confondu qu'il est NORMAL quand on possède un chien de devoir lui laisser une muselière toute la journée ?

Donc oui pris individuellement les défauts du clt ne sont pas propre aux clt , mais le clt ACCUMULE une grande quantité de difficulté ;

par contre contrairement à une autre race qui subira la solitude, le clt si il est angoissé gerera la situation soit en détruisant ce qu'il peut , soit en se sauvant quitte à se blesser (alors que la grande majorité des autres races dans la même situation se contenterons soient de subir passivement, soit d'aboyer).


Donc oui le clt est un chien difficile cela ne fait aucun doute , et les personnes qui veulent à tous prix prouver le contraire font plus de dégats qu'autres choses à mon avis. (et j'en veux particulièrement aux éleveurs qui prétendent en vendant leurs chiots que se sont des chiens "comme les autres".)


Mais Thierry regardez un peu ce que vous écrivez !

Je rectifie :

Non tous les clt ne sont pas peureux loin de là ! avez vous assister récémment à une manifestations regroupant des clt ? je pense que non car sinon vous auriez vu qu'une PETITE MINORITE de clt est peureux , et que les autres sont aussi sociables que n'importe quel chien (et parfois bien plus d'ailleurs !)

Non tous les clt ne restent pas enfermé en cage !

d'abord il y a la solution du chenil. et dans de bonnes conditions, quand le chien est bien dans sa tête , il peut tout à faire rester dans la maison sans dégats, bien que cela nécéssite quelques précautions (retirer les poubelles, mettre des poignets rondes etc).
Donc c'est clair que faire vivre un clt dans une maison n'est pas une chose facile , mais ce n'est pas impossible non plus. Avec un minimum de tact et de patience c'est tout à fait faisable. (je peux vous parlez de mon cas par exemple; malgré des débuts difficile ma chienne désormais vit en appart et ne fait pas de dégats, il faut par contre je vous l'accorde que je ferme le frigo avec une sangle et que je sorte la poubelle; Deux petites précautions à prendre qui me permettent de partir l'esprit tranquille. )

Et selon vous on ne peut sortir un clt sans laisse ?

Là vous allez trop loin ! un clt se dresse comme tout autre chiens. Il y a des difficulté lié au fait qu'il est très "fougueux" , chasseur , curieux et indépendant, mais une fois pris en compte ces difficulté le clt peu avoir un très bon rappel.

Mais disons le clairement le rappel du clt ne s'obtient pas aussi facilement qu'avec d'autres races; mais d'abord qu'elles sont ces races qui ont un rappel impécable sans travail ? aucune ! oui il y a des races qui ont un rappel très facile par rapport aux clt , ce sont en fait les races de types bergers, mais les chiens des autres groupes (molosses, nordiques, levriers, terriers etc) n'ont pas non plus un rappel facile .

C'est vrai que la difficulté du clt c'est qu'il est tellement curieux qu'il s'éloigne plus vite qu'il ne revient vers sont maitres, mais avec un bon travail il est tout à fait possible de lacher et ce N'IMPORTE OU un clt.

Avec un chien peureux l'exercice est beaucoup plus dure (d'où le calavaire d'avoir un clt peureux je sais de quoi je parle...), pourtant avec du travail, je peux lacher ma chienne dans un parc en ville ; je m'arrange pour ne pas passer trop près des gens car elle aboirait de peur (ce qui n'est pas grave en soit mais fait peur aux gens ce que je comprends) ; donc voilà ma chienne est peureuse et pourtant je la lache dans des parc en ville ; et bien sure à la campagne , je la lache en promenade partout , que je sois à pied , à cheval ou à vélo. (mais encore une fois c'est du travail et c'est un travail permanent. )


Par contre je partage votre point de vue Thierry quand vous vous inquiétez pour l'avenir.

Si on continue comme ça on va droit dans le mur ! surtout que contrairement à ce que beaucoup de gens prétendent (suite à un "amour" des loups légérement "mystique") le chiens loups PEUT ËTRE DANGEREUX comme n'importe quel chien...et peut être plus que des races "facile"..(car un chien dangereux est avant tout un chien mal socialisé et mal éduqué, or le clt n'est facile ni à socialiser ni à éduquer)

Aussi on sait bien que les chiens les plus "dangereux" sont toujours les chien à la mode (je ne veux pas dire qu'ils sont à la mode par ce qu'ils sont dangereux mais qu'ils sont dangereux par ce qu'ils sont à la mode !)

race à la mode :

-tout le monde en veut
-tout le monde en élève (loi de l'offre et de la demande)

donc conséquence :

* les gens qui en veulent en veulent uniquement "pour le style", par ce que c'est "beau" , ou pour faire "bien" devant les voisins. le caractère et comportement du chien importe peu dans ces cas là, donc on se pose pas la question de savoir si "on peut" en faire vivre un dans de bonnes conditions, ni si on est près à l'assumer jusqu'au bout.

*les gens qui les élèvent les élevent uniquement pour se faire du fric : donc chiens mal socialisés, vendu à n'importe qui, aucun suivi. (tout le monde sait ici ce qu'est un mauvais éleveur, on en parle assez pas besoin de plus de précisions !)


Vous allez me dire où est le problème beaucoup de races sont passé par là (dalmatien, berger allemand, husky..) et elles s'en sont "remis".

Mais vous avez déjà tous oublier qu'avant 99 les choses étaient bien différentes pour certaines races ? vous pensez que le rott et staff s'en est bien "remis" de l'effet de mode ?

Personne ne se rend compte du changement de mentalité qui est en train de se faire en ce moment au niveau des chiens ? Les gens remettent de plus en plus en question le fait que le chien soit un animal fiable. La tolérance qui existait jusqu'alors n'existe plus, ou diminue. (deux staff doivent être euthanasié - à moins que se soit déjà fait - car ils ont tué quelques poules).


Pour l'instant les médias focalisent sur les molosses, mais petit à petit l'opinion évolue, et tous les gros chiens deviennent "suspect".

Le clt est épargné car les loups "c'est gentils" (), et surtout c'est une race inconnue du grand public et aucun fait divers n'a été relaté (pourtant il y a eu plusieurs incidents tel que petit chien tué). Mais combien de clt agressif ? combien de clt qui ne sont pas "sous controle" de leur maitre ? combien d'abandons ?

J'aimerais faire quelque chose mais on me dira "il faut informer" ! alors il ne me reste plus qu'à espérer passivement que ma chienne ne subira jamais des lois stupides tel que celles existant pour les staff et rot. Mais si c'est le cas se sera pas la peine de s'en prendre aux médias ou aux politiques, il faudra juste s'en prendre à nous même, qui avons vu les choses évoluer négativement et n'avons rien fait....


PS : il y a eu la mode du BA, celle du labrador, celle du husky...attendons celle du clt je pense qu'elle surpassera toutes les autres
marik jest offline   Reply With Quote
Old 12-06-2009, 23:04   #14
Melbisca
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super résumé marik. toute personne ne connaissant pas le CLt sera bien informé en lisant ça.
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Old 13-06-2009, 07:38   #15
shakespeare
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Pour simplifier et en premier lieu, ce que je dis aux personnes qui s'intéressent à cette race, c'est que si on lui offre un cadre de vie qui ne lui convient pas, on le paie très cher:

- si on ne lui fait pas faire assez d'exercice (env. 3h par jour pour un jeune adulte) il saute partout et fugue et/ou chasse.

- si on le laisse trop seul, il hurle et détruit tout.

- si on le nourrit mal, il a des diarrhées et vole tout ce qu'il peut ou part chasser.

- si on ne lui accorde pas l'attention, l'éducation et les soins adaptés, si on n'a pas la bonne attitude avec le chien (main de fer dans un gant de velours), il peut devenir peureux ou agressif, donc potentiellement mordeur avec son maître comme avec les étrangers.

- L'éducation et l'apprentissage sont fastidieux, car si le chien comprend très vite, ça l'emm*rde souvent d'obéir.

C'est peut être simpliste, shématique et un peu trop généralisé, mais devant l'investissement en temps et en qualité de temps, cela fait déjà pas mal réfléchir les personnes intéressées, et je suis assez contente d'avoir dissuadé ainsi TOUTES les personnes qui sont venues me demander des infos.

Maintenant ma foi, si je reçois des appels de personnes aiguillées vers moi parce qu'elles ont des soucis avec le clt qu'elles ont pris sur un coup de tête et sans savoir, et bien c'est avec plaisir que je les conseille ou les aide, mais elle regrettent, non pas leur chien, mais qu'on ne les ait pas mises en garde avant!
__________________
Amitiés
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Old 13-06-2009, 09:34   #16
ROUSKA
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Bonjour,

Je suis 100% daccord avec les reponses données par Marik et sheckespeare.
D'ailleurs expliqué autrement vous êtes daccord avec moi.
Et j'aprécie vos réactions positives et constructives.

Mais c'est vrai que je réagis souvent par rapport à ma propre expérience, mais aussi par l'expérience des gens que je croise, qui posséde un CLT.

Si je réagis comme cela, c'est encore une fois pour les futurs propriétaires, qui en prendront pour 10 ans dans le meilleurs des cas, à subir leur chien-loup.

l'essentiel du message, à été trés clairement dis par Marik.
et on pourrait presque s'n servir comme référent pour les futurs proprio.

En tous cas je voulais juste prévenir.
Le CLT n'est pas un chien, c'est un chien loup.

Toute la différence est la...

Merci encore une fois de vos trés bonnes réactions.

Thierry
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Old 13-06-2009, 10:09   #17
marik
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Thierry,

Je comprends tout à fait votre réaction.

Il y a un gros problème avec le clt ; mais le problème ne vient pas de la race mais de l'élevage tel qu'il est pratiqué actuellement par beaucoup. (heureusement il y a des exeptions).

Je m'explique certes le clt est un chien très particulier pourtant de nombreuses personnes s'en sortent très bien et en sont très content.

Le problème est que de nombreuses personnes aussi ne s'en sortent pas, et soit vivent un véritable calvaire, soit pour les moins scrupuleux abandonne leur chien en refuge.

La question est pourquoi autant de clt arrivent chez des personnes non préparé à recevoir un tel chien ?

Voici selon moi quelques éléments de réponses, enfin disons trois possibilités qui correspondent à trois types d'élevages :

*Le chien vient d'un éleveur "non passionné" (autrement dit d'un éleveur qui élève dans un but principalement pécunier) ; donc personnes mal renseignée, client non "sélectionné (quand on veut à tous prix vendre on ne refuse pas de clients), et suivi pas faits. (et bien évidemment si il y a un problème l'éleveur ne reprendra pas le chien une fois adulte, car aucun intérêt pour lui).

Dans ce typs d'élevage j'inclus, les portées non lof, et les éleveurs multiraces. Quoi qu'il en soit il s'agit toujours de personne qui connaissent mal la race, et même bien souvent les chiens en générale.


*Le chien vient d'un particulier qui fait une portée par "plaisir". Problème la personne ne connait pas très bien la race, et du coup fait les même erreurs que le premier cas.

Pour ces deux premiers élevage il faut rajouter que les mariages sont souvent de mauvais choix (les reproducteurs sont peu sortie en expo et ne sont pas toujours beaux), les tares génétiques ne sont pas dépistés, et le pire c'est que les chiots sont souvent mal socialisés.


*Troisième cas, le plus impardonnable selon moi car il implique des passionnés de la race. Les chiox sont de bonne qualité (reproducteurs sorti en expo, dépistages des tares fait etc), mais le gros problème c'est : personne mal renseigné ("ce sont des chiens comme les autres"), clients non séléctionné, suivi mal fait, et bien sur en cas de problème on ne récupère pas les chiens adulte.

Autrement dit ces personnes ont une conception assez restrictive de l'élevage ; pour eux élever c'est produire de bon chiens, point barre. Malheureusement ceci ne suffit pas , surtout pour le clt, à faire un bon élevage.

Pour moi un bon élevage c'est avant tout un élevage qui se souci de l'avenir des chiens produits, et de l'avenir de la race.


Bref longue disgression , pour dire que le clt n'est pas forcément un cadeau empoisonné. Pour que tous se passe bien il faut l'acheter en connaissance de cause. Effectivement quand on croit acheter un chien lambda (comme su fut mon cas) et qu'on se retrouve avec un clt alors que les conditions de vit ne sont absolument pas adéquate pour acceuillir un tel chien : on tombe de haut....de très haut !
marik jest offline   Reply With Quote
Old 13-06-2009, 10:30   #18
shakespeare
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Attention, Marik, tout ne vient pas de éleveurs. Certains acheteurs orgueilleux, imbus d'eux-même ou bons menteurs quant à leur expérience (style 1 jour de lecture sur internet devenant une carrière cynologique de toute une vie), disent oui-oui, oui-oui à un éleveur consciencieux, et finalement se retrouvent un peu surpris, perdus, ou sans patience, car le clt, contrairement à un éleveur, ne peut pas du tout être trompé sur la personne.

Il y a aussi le cas entre les deux, catégorie dans laquelle je me place: j'ai travaillé des années avec les chiens, j'en ai connu des têtus, dominants et difficiles, j'ai passé quantité d'examens auprès des services de la police, suivi un certain nombre de formations, je me suis renseignée très longtemps et de façon très approfondie sur la race. Je savais à quoi m'attendre, mais je suis tombé sur un cas compliqué et perturbé, et je ne m'attendais pas à devoir faire des efforts et avoir de la patience pendant aussi longtemps (2 ans) avant d'avoir un chien éduqué, équilibré et 'sortable'. Je ne suis peut être pas tombée de très haut, mais je suis tombée comme il faut sur la tronche quand même... Ah je l'ai voulu, ce chien, et bien je crois qu'aujourd'hui je peux dire que je l'ai bien mérité! Je ne regrette pas une seule seconde les efforts, le travail, la patience et l'entêtement, mon loulou et moi avons une complicité du top, mais je ne recommencerai certainement pas avec un autre clt, j'ai donné. Oui je sais, je dis ça, et je vais encore en récupérer un qu'on m'aura supplié d'adopter...
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Amitiés

Last edited by shakespeare; 13-06-2009 at 10:34.
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Old 13-06-2009, 11:35   #19
marik
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Bien sur il y a toujours des exeptions des "menteurs " ; mais enfin c'est un peu facile aussi de se cacher derrière ces "menteurs" qui semblent plus être un fantasme qu'une réalité ! certe des tarés manipulateurs il y a en a et il y a en aura toujours mais la plupart du temps il est très aisé pour une personne connaissant bien les chiens de faire la part des choses, et de voir qui connait les chiens et qui fait semblant de les connaitre;

Pour le cas de ton chien, désolé mais tu rentres tout à fait dans mon schéma explicatif : tu as acheté ton chien a un très mauvais éleveur. et on peut dire si tu t'étais beaucoup renseigné que tu devais savoir à quoi t'attendre en récupérant un chiot mal socialisé (un clt acheté dans un bon élevage c'est pas toujours évident, mais en achetant dans un mauvais élevage on multiplie les difficultés , tu devais le savoir connaissant si bien les chiens ? )

Quoi qu'il en soit tu n'aurais pas eu tous ces problèmes si les mauvais élevages de ce genre n'existait pas !
marik jest offline   Reply With Quote
Old 13-06-2009, 11:50   #20
shakespeare
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Je savais parfaitement à quoi m'attendre, d'autant qu'il ne vient pas d'un élevage, mais de chez un type qui a acheté 2 adultes et a laissé faire une portée. Il n'avait jamais de chiens avant, il n'y connaissait strictement rien, et il fait partie des gens qui ont su baratiner un éleveur en parvenant à acheter 2 chiens! Il n'y connaissait tellement rien que le service vétérinaire a replacé ses chiens et il est interdit de toute détention d'animaux. En prenant un de ses chiots, je voulais au moins en sauver un. Sur les 5 de la portée, 2 ou 3 ont été euthanasiés, 1 ou 2 ont disparu de la circulation, et il reste le mien qui ne va pas si mal. Je savais parfaitement à quoi m'attendre, mais là où je suis tombée de haut, c'est qu'avant de tout (re)faire en sociabilisation, éducation, etc, il m'a fallu presque un an pour pouvoir rentrer en communication avec mon chien. ça je ne m'y attendais pas. J'ai connu bien des chiens perturbés ou traumatisés, au moins il réagissaient (par la fuite, l'agressivité, la pétrification, etc). Il y a toujours un moment de flottement après la première rencontre, style 1-2 semaines, mais après il y avait communication, conflictuelle ou non, mais communication. Mon loulou a passé 1 an à faire comme si je n'existais pas, piquant des crises de rage ou de panique alternativement, mais c'est comme si je n'étais pas là. Caresses, pas de réaction. Ordres, pas de réaction. Accrocher le regard, impossible. Jouer, pas de réaction. Et ça, franchement, 1 an pour établir la communication et pouvoir commencer à 'travailler', je l'ai pris dans les dents. Je n'avais jamais vu un chien refuser en bloc toute interaction sous quelque forme que ce soit.
__________________
Amitiés

Last edited by shakespeare; 13-06-2009 at 11:54.
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