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Loups et chiens-loups Tout a propos des animaux similaires au CLT – les autres chiens loups: Chien-Loup de Saarloos, le Lupo Italiano...

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Old 18-07-2009, 09:56   #241
ROUSKA
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Bonjour,

Il suffit aussi d'allez sur les sites des élevages de Wolfdog pour voir comme
certain entretiennent l'ambiguité:
http://t-shakalouptcheque.blogspirit..._ou_chien.html
"Plus loup que chien" ???????
http://archeduferion.free.fr/
"Entrez dans la taniére" ??????
http://www.lalouveblanche.eu/
Image de loup à l' appuie
"Il reste méfiant face à l'étranger, une réserve digne du loup,"???
http://www.le-chien-loup-tchecoslovaque.com/
Si vous avez un appartement, ce n'est même pas la peine de penser "loup",

les autres sites par contre restent crédibles, sans faire de faux semblant, seul son aspect lupoïde est cité, mais le CLT est montré comme un chien.
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Old 18-07-2009, 11:07   #242
mariusz
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Dans tous les cas , mon "animal" de compagnie se comporte comme un chien et de temps à autre comme un loup, c'est pourquoi je trouve que que l' "intitulé" Chien-loup lui va très bien.
Maintenant ,peut etre que j'ai commis des erreurs et que je ne l'ai pas assez socialisé, dans tous les cas son caractère "sauvage" , je veux dire par là ,proche du loup de t en t ,me va bien, et que si j'avais voulu un "chien normal" je me serais dirigé vers un B-A, la preuve c'est que le hurlement de mon CLT dans la cour me donne des frissons et j'adore ca.
Prenons l'exemple d'une ballade en ville et que tous les gens se retournent ou me demande ce que c'est comme race, est ce que c'est un loup (c'est arrivé à tout le monde ici) et ne crions pas à la frime, ce n'est pas du tout cela, mais c'est tout de meme agréable dans notre monde cloné et stereotypé de se démarqué un peu.
Et que le choix d'un CLT ou CLS à toujours un rapport avec son admiration pour le loup, c'est mon avis perso.
Mais pour les zoos je trouve cela limite.
Cet avis n'engage que moi, parceque en général les autres personnes avec qui j'ai discuté prennent un CLT pour son caractère, son originalité, ses performances et sa grande facilité à s'adapter aux autres chiens.
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Old 18-07-2009, 13:14   #243
bruna
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Originally Posted by mariusz View Post
Dans tous les cas , mon "animal" de compagnie se comporte comme un chien et de temps à autre comme un loup, c'est pourquoi je trouve que que l' "intitulé" Chien-loup lui va très bien.
Maintenant ,peut etre que j'ai commis des erreurs et que je ne l'ai pas assez socialisé, dans tous les cas son caractère "sauvage" , je veux dire par là ,proche du loup de t en t ,me va bien, et que si j'avais voulu un "chien normal" je me serais dirigé vers un B-A, la preuve c'est que le hurlement de mon CLT dans la cour me donne des frissons et j'adore ca.
Prenons l'exemple d'une ballade en ville et que tous les gens se retournent ou me demande ce que c'est comme race, est ce que c'est un loup (c'est arrivé à tout le monde ici) et ne crions pas à la frime, ce n'est pas du tout cela, mais c'est tout de meme agréable dans notre monde cloné et stereotypé de se démarqué un peu.
Et que le choix d'un CLT ou CLS à toujours un rapport avec son admiration pour le loup, c'est mon avis perso.
Mais pour les zoos je trouve cela limite.
Cet avis n'engage que moi, parceque en général les autres personnes avec qui j'ai discuté prennent un CLT pour son caractère, son originalité, ses performances et sa grande facilité à s'adapter aux autres chiens.
bonjour,
je me permets de te répondre Mariusz, tu sais je ne suis pas du tout en désaccord avec ce que tu dis, moi aussi j'adore quand mes chiens font le loup dans le jardin, moi aussi cela me donne le frisson, si on choisi c races c forcément en rapport avec le loup quelque part aussi, cependant, moi ce que je veux dire dans le faite de changer le nom des races (j'adore leur appellation), il faut bien différencier chien et loup dans la tête des gens et maintenant je m'inquiète sur certains comportements de personnes quand
on se promène dans la rue, c pourquoi , je ne prononces jamais le mot "loup", c peut-être de la désinformation aussi envers eux vu que le nom est "chien loup" , tu vas me dire, mais au moins g la paix .
enfin maintenant c mon point de vue a moi et je sais que je ne ferais jamais le poids en tant que minoritaire pourtant des personnes pensent comme moi, c sure que certains doivent trouver mon idée grotesque mais on en reparlera dans quelques années.
j'ai trouvé un jour cette citation , le cls et le clt sont des chiens d'exception et je trouve que cela leur correspond tellement bien,
et de pouxoir savourer leur présence chez nous que plutot dans des zoos.
amicalement
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Old 18-07-2009, 13:44   #244
mariusz
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Originally Posted by bruna View Post
bonjour,
je me permets de te répondre Mariusz, tu sais je ne suis pas du tout en désaccord avec ce que tu dis, moi aussi j'adore quand mes chiens font le loup dans le jardin, moi aussi cela me donne le frisson, si on choisi c races c forcément en rapport avec le loup quelque part aussi, cependant, moi ce que je veux dire dans le faite de changer le nom des races (j'adore leur appellation), il faut bien différencier chien et loup dans la tête des gens et maintenant je m'inquiète sur certains comportements de personnes quand
on se promène dans la rue, c pourquoi , je ne prononces jamais le mot "loup", c peut-être de la désinformation aussi envers eux vu que le nom est "chien loup" , tu vas me dire, mais au moins g la paix .
enfin maintenant c mon point de vue a moi et je sais que je ne ferais jamais le poids en tant que minoritaire pourtant des personnes pensent comme moi, c sure que certains doivent trouver mon idée grotesque mais on en reparlera dans quelques années.
j'ai trouvé un jour cette citation , le cls et le clt sont des chiens d'exception et je trouve que cela leur correspond tellement bien,
et de pouxoir savourer leur présence chez nous que plutot dans des zoos.
amicalement
Mais permets toi, sans problème Bruna, le concept meme d'un forum c'est ca.
Mais moi je ne suis pas d'accord pour changer le nom de cette race de CHIEN , ce n'est pas à nous de nous adapter tout le temps mais au monde de changer, cela fait depuis le moyen age que les gens ont peur du loup , il s'agirait d'évoluer un peu. Les gens ont des inquiétudes si tu dis que c'est un loup , mais si tu réponds que c'est un Chien-loup il n'y a pas de problème et les gens qui font un écart quand tu te promenes feraient exactement le meme écart avec un autre grand chien. Nous avons des chien-loups et ont assument non ?? Un chien loup vit avec les humains et le loup dans la foret, et aucun des deux n'a sa place dans un zoo, mais revenons à nos moutons si j'ose le jeu de mot.
Dixit les responsables de zoos : Un chien dans un zoo c'est pareil qu'une poule, un cochon ou une chevre c'est un animal domestique, les mecs vous avez craqués et meme si parfois nos chiens sont attachés, grillagés, seuls (et oui on travail aussi de t en t pour pouvoir acheter des croquettes) ils n'y sont pas comme vos chiens 24H24.
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Old 18-07-2009, 13:57   #245
mariusz
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Originally Posted by ROUSKA View Post
Bonjour,

Il suffit aussi d'allez sur les sites des élevages de Wolfdog pour voir comme
certain entretiennent l'ambiguité:
http://t-shakalouptcheque.blogspirit..._ou_chien.html
"Plus loup que chien" ???????
http://archeduferion.free.fr/
"Entrez dans la taniére" ??????
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Image de loup à l' appuie
"Il reste méfiant face à l'étranger, une réserve digne du loup,"???
http://www.le-chien-loup-tchecoslovaque.com/
Si vous avez un appartement, ce n'est même pas la peine de penser "loup",

les autres sites par contre restent crédibles, sans faire de faux semblant, seul son aspect lupoïde est cité, mais le CLT est montré comme un chien.
Bonjour Rouska,
Bien entendu que certains font apparaitre loup, tanière, mais bon rien de grave on ne va pas non plus se faire violence pour cela, mais partout il est indiqué "Chien" ou "Chien loup" et tous les éleveurs en France vendent des chiens et non des loups (meme si de t en t les éleveurs sont fiers de l'aspect lupoide de Leur progéniture et c'est bien normal) mais dans les zoos, il y a des chiens et sur les panneaux explicatifs de certains on y trouve le descriptif du loup, ce n'est pas pareil.
Dans tous les cas bravo pour ton travail de recherche.
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Old 18-07-2009, 14:13   #246
bruna
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Originally Posted by mariusz View Post
Dixit les responsables de zoos : Un chien dans un zoo c'est pareil qu'une poule, un cochon ou une chevre c'est un animal domestique, les mecs vous avez craqués et meme si parfois nos chiens sont attachés, grillagés, seuls (et oui on travail aussi de t en t pour pouvoir acheter des croquettes) ils n'y sont pas comme vos chiens 24H24.

ça c tellement vrai !!!!
amicalement
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Old 18-07-2009, 14:52   #247
ROUSKA
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Bonjour,

Ne vous méprennez pas, je ne fait pas le procés des éleveurs, ou même des annonceurs qui insiste sur leur ressemblance au loup.
Mais c'est juste une constation qui peut amener à certaines reflexions...
D'ailleurs la plupart des sites d'éleveur parlent tres bien de leur coté lupoïde, sans necessairement parler du loup.
Je dis juste attention, internet est pratiquement le seul lien avec le grand public, et si vous voulez que le CLT ne finisse pas derriere les barriéres d'un ZOO, il faudra peut-être à l'avenir en finir avec cette Ambuguïté,
Chien-loup oui mais chien dabord.
Quand je lis "Plus loup que chien" cela m'interpelle... ou encore "Il reste méfiant face à l'étranger, une réserve digne du loup" cela m'inquiéte...

Ne voyez aucune provocation de ma part, mais juste un sentiment que je partage...

Amicalement

Thierry
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Old 18-07-2009, 16:10   #248
mariusz
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Originally Posted by ROUSKA View Post
Bonjour,

Ne vous méprennez pas, je ne fait pas le procés des éleveurs, ou même des annonceurs qui insiste sur leur ressemblance au loup.
Mais c'est juste une constation qui peut amener à certaines reflexions...

Ne voyez aucune provocation de ma part, mais juste un sentiment que je partage...

Amicalement

Thierry
Sans problème Thierry, bien heureusement tout le monde à son avis , je faisais part du mien sans nullement juger le votre, merci pour votre réponse.
Cordialement.
Mario.
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Old 16-08-2009, 11:09   #249
marik
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"Pour avoir visité plusieurs fois le parc des Aigles du Léman et discuté longuement avec la personne qui s'occupe des "chiens loups " ces animaux tiennent plus du loup que du chien dans leurs comportements sociaux.
Il ont quasiment autant de sang loup que chien mais leur vie sociale est régie par les règles de meutes que l'on retrouve chez les loups en liberté.
Il faut donc s'attendre à ce qu'ils agissent comme tel.
Habituellement le loup ne chasse que pour se nourrir mais on retrouve dans certains cas des loups prédateurs agressifs qui tuent pour tuer, pour le goût de la chasse et du sang.
On peut les comparer à nos criminels et nos tueurs. Ce n'est pas pour autant que l'on condamne toute la race humaine.
La seule chose que l'on peut dire, c'est dans la meute il y avait un spécimen pathologique et qu'introduire des ovins dans son entourage proche à réveillé ses instincts de tueur et comme apparemment la sécurité n'était pas suffisante pour le retenir il s'est livré de manière anarchique à ce carnage.
Les précautions prises pas le Parc des Aigles du Léman n'étaient pas suffisantes. On ignore encore trop de choses sur le comportement des candides sauvages, pour totalement les maîtriser et pré voire leurs faits et gestes, pourtant cela ne nous empêche pas de les enfermer, les dresser et leur demander de côtoyer d'autres animaux ainsi que des humains.....Tout ceci est bien risqué!
Cela ne m'empêchera pas de retourner aux Aigles du Léman, mais je tiendrai mon enfant à distance des "chiens loups" ou "loups chiens" ! "


Voilà un exemple de ce que peut donner le fait de jouer sur l'ambiguité entre loups et chiens, j'ai trouvé ce commentaire suite à un article sur les moutons tués par un chien loup. J'ai appris qu'ils avaient tué le chien le jour même, c'est nulle !
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Old 16-08-2009, 11:10   #250
marik
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La source c'est la tribune de genève.
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Old 16-08-2009, 17:58   #251
bruna
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le pire dans tous cela, ben c le chien ki a été abattu ( car en faites, ils peuvent bien dire des mensonges, on ne peut pas savoir ce ki s'est vraiment passé et on ne le saura surement jamais ), et la trés trés mauvaise publicité qui entoure nos loulous !!!!!
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Old 21-10-2009, 17:15   #252
bruna
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excusez moi mais je ne peux pas m'empécher de rouvrir ce dossier, j'ai trouvé sur un forum de saarloos , 3 saarloos sont a la montagne aux marmottes et je crois k'ils veulent échanger le male car ils ne veulent pas faire de repro, contre un autre saarloos typé, ces derniers soit dit en passant viennent d'un élevage trés connu, koment ils sont arrivés là, éleveur ?, proprio mal intentionné? mystère!!!!!!! trés sympa!!!!!
excusez moi je n'arrives pas a mettre le lien, www.lesaarloos.com/fan, je penses ke ce doit ètre kom ca

Last edited by bruna; 21-10-2009 at 17:18.
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Old 29-10-2009, 18:29   #253
milancin
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Il suffit aussi d'allez sur les sites des élevages de Wolfdog pour voir comme
certain entretiennent l'ambiguité:
http://t-shakalouptcheque.blogspirit..._ou_chien.html
"Plus loup que chien" ???????
http://archeduferion.free.fr/
"Entrez dans la taniére" ??????
http://www.lalouveblanche.eu/
Image de loup à l' appuie
"Il reste méfiant face à l'étranger, une réserve digne du loup,"???
http://www.le-chien-loup-tchecoslovaque.com/
Si vous avez un appartement, ce n'est même pas la peine de penser "loup",

les autres sites par contre restent crédibles, sans faire de faux semblant, seul son aspect lupoïde est cité, mais le CLT est montré comme un chien
.

Bonjour et surtot mes amis administrateurs,
j'ai lis partout dans les sites d'eleveurs que leur chiens sont méfiants... C'est a dire ils sont pas dans le standard....
Standard de race a été change il y plus comme 1 an.

Dans le standard Tchéque et slovaque il n y pas mot 'méfiante'.
Il n y pas méfiante' aussi dans les 'standards' en polonaise, anglaise, italiene et allemagne!!!!

Qui peux changé texte dans le standard en française???


Milan













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Old 29-10-2009, 22:41   #254
bruna
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c sur ke le clt et le cls n'ont surement pas besoin de pub lupine, mais on ne fait rien pour arréter l'ambiguité, c kom ca !!!!!!!!
un jour malheureusement c nous ki payeront les pots cassés.
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Old 30-10-2009, 01:39   #255
martiou07
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Originally Posted by milancin View Post
j'ai lis partout dans les sites d'eleveurs que leur chiens sont méfiants... C'est a dire ils sont pas dans le standard....
Standard de race a été change il y plus comme 1 an.

Dans le standard Tchéque et slovaque il n y pas mot 'méfiante'.
Il n y pas méfiante' aussi dans les 'standards' en polonaise, anglaise, italiene et allemagne!!!!

Qui peux changé texte dans le standard en française???


Milan
Salut Milan, merci de soulever ce point, et surtout dans mon cas de pouvoir le traduire, Anthony (Elf) sur le forum a deja parler de ceci à quelques reprises....
Sur le site wolfdog.org c'est possible oui je pense de changer cela , cependant il faudrait alors avoir la version traduite officielle du standard modifié

à bientot
__________________


Last edited by martiou07; 30-10-2009 at 01:44.
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Old 30-10-2009, 02:03   #256
Angelika
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Originally Posted by milancin View Post
Dans le standard Tchéque et slovaque il n y pas mot 'méfiante'.
Il n y pas méfiante' aussi dans les 'standards' en polonaise, anglaise, italiene et allemagne!!!!

J´ai demandé à Margo d´effacer ce mot dans le standard français il y a quelques mois. Apparemment elle n´a pas eu de temps ou mon e-mail ne pouvait pas passer son spam-filter.

Amitiés
Angelika
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Old 30-10-2009, 11:37   #257
freewild
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Originally Posted by milancin View Post


les autres sites par contre restent crédibles, sans faire de faux semblant, seul son aspect lupoïde est cité, mais le CLT est montré comme un chien
.

Bonjour et surtot mes amis administrateurs,
j'ai lis partout dans les sites d'eleveurs que leur chiens sont méfiants... C'est a dire ils sont pas dans le standard....
Standard de race a été change il y plus comme 1 an.

Dans le standard Tchéque et slovaque il n y pas mot 'méfiante'.
Il n y pas méfiante' aussi dans les 'standards' en polonaise, anglaise, italiene et allemagne!!!!

Qui peux changé texte dans le standard en française???


Milan

seul le club de race a la possibilité de modifier ce point du standart .....
__________________
amitiées tchequelouquienne
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www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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Old 30-10-2009, 12:43   #258
Angelika
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Le mot "méfiant" dans le FCI-standard a eu son origine seulement par une faute de traduction de la langue slovaque en anglais. Comme Milan a déjà dit, la Slovaquie - qui a le patronat de la race - a corrigé cette faute depuis plus d´un an.

Seulement le texte du standard sur le forum français n´est pas encore corrigé. Le standard de wd-sites anglais, polonais, allemand ... ne contient plus ce mot.
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Old 30-10-2009, 13:00   #259
martiou07
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oui nous comprenons bien Angelika , seulement meme si je suis tout à fait d'accord avec vous, le standard traduit en Français a bel et bien le mot méfiant (du moins sur le standard que j'ai qui remonte a l'arrivé de mes premiers CLT ).

à moins qu'il soit modifié depuis, il me semble que la SCC , et donc les juges Français également ont ce même standard

celui present sur le site de notre club de race est toujours la meme en tout cas : http://cbei.fr/IMG/pdf/332.pdf

Donc nous sommes en retard la-dessus, sur le site cela devrait etre changé , mais comme je l'ai dit precedemment, il faudrait tout simplement envoyé la nouvelle version traduite officielle du standard qui d'apres ce que je comprend à été remis à jour il y a un an ...

Mais comme le dit Fabrice, la premiere chose à faire serait deja en faire part à la SCC et au CBEI
__________________

martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 30-10-2009, 13:41   #260
Angelika
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Bon, je ne peux faire rien, Martial. Mais je suis très contente que U´Apache n´est pas du tout "méfiant"
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