"Intervento umanitario" in Libia

[duska]

Sono immagini FORTI quindi non guardatele se siete troppo "sensibili" le posto SOLO perchè qualcuno di noi pensa che le guerre sono giuste e belle nonchè neccessarie, chi vedra' sappia che questo non è nulla in confronto a quello che sta succedendo... un PAIO DI domande:
1-CHI E' CHE ANDIAMO A LIBERARE?
2-L'OPPRESSO CON I DOLLARI IN MANO, UNA VOLTA LIBERATO SE DOVESSE VENIRE IN ITALIA COME SI COMPORTEREBBE?

Detto e visto questo auguro a Gheddafi di morire di Lebbra...

http://www.youtube.com/watch?v=nUrCO8sczA4

[davide.c]

Originally Posted by duska

1-CHI E' CHE ANDIAMO A LIBERARE?
2-L'OPPRESSO CON I DOLLARI IN MANO, UNA VOLTA LIBERATO SE DOVESSE VENIRE IN ITALIA COME SI COMPORTEREBBE?

intanto il gheddafino non durerà a lungo,x come si son messe le cose

punto b,dovremo per forza dire"eh ma quando c'era lui,venivano meno profughi?"..mi sa di gia sentita come frase..


intanto che tunisia egitto e libia avranno democrazie "passabili" (islamiche,ma pur sempre diverse dal nulla di ora)si potrà anche inziare un serio discorso x il calo demografico,e qualche soldino di aiuti per stoppare chi arriva dal sahara

meglio farlo con nuovi leader che con uan belva come il gheddafi,a villa pamphili a roma si ricordano ancor la sue astrusità

si è riuscito a far votare in ordine pure gli irakeni...eppure nessuno dice"wow",e dire che sulla carta era dura - invece,ci si è riusciti ...peccato che troppi vedan solo il bicchiere mezzo vuoto

[davide.c]

siccome vedo che si cazzeggia..cazzeggiamo!

-a lampedusa rischio epidemia,piu migranti che autoctoni

-in libia precipitato un F-15E strike eagle (come cazzo han fatto a tiralro giu?la scalcinata contraerea di gheddafi?possibile?)ma piu probabilmente è stata un avaria,equipaggio salvo,cmq

-non si capisce chi in europa comandi l' attacco(i francesi?gli usa?la nato?)

-i nostiri aerei han sganciato qualche missile,dicono i piloti.."ma anche no"dice silvio b,il quale dice anche"mi dispiace x muhammar(gheddafi,ndr)"(ma de che aho!?)

-il 22° SAS regiment è gia sul campo(british special forces..)e se non era x loro stavan per piovere bombe sui giornalisti ,meno male se ne sono accorti in tempo

-varie ed eventuali

insomma il solito casino

[Navarre]

Visto che Davide_c.* (*aggiungere agg. dispregiativo a scelta) combina il solito casino sposto qui gli interventi sulla guerr...sull' intervento umanitario e ci aggiungo il solito sondaggino.
Se avete altre voci da aggiungere al sondaggio comunicatele pure.


p.s.
non votate solo, commentate il vostro voto! Vorrei sapere che ha votato l' ultima opzione :-)

[davide.c]

oh ragazzi ma che palletutti a dire che europei e americnai si muovon solo x lo sdraio e l'ombrellone o il frigorifero,una volta che si prende a cannonate un dittatore peraltro al 80% odiato dal suo popolo,stiamo a versare dubbi?

tranquilli,mica è l' iraq...si farà prima

e stavolta ci sono anche i mitici francesi,di solito alfieri del antiamericanismo,e dire che 6 mesi fa la francia stava x vendere a gheddafi 25 aerei da combattimento,i Rafales,quelli con con cui adesso prende a missilate lo stesso gheddafi

quanto a noi,i nostri sparano gia,quantunque dica il silvio

x chi volesse approfondire l'argomento"22nd regiment special air services"un mito del combattimento terrestre moderno,consiglio l'ottimo libro(storia vera DAL VERO ):

"pattuglia bravo two zero" di andy mc nab(era uno dei loro,l'autore,cmq il nome è uno pseudonimo ..)

e non è il solito libro di guerra..è molto molto di piu...

(in libreria e in biblioteca si trova)

aloa,silvio b,dal bunga bunga,al bumba bomba aloa

[maghettodelboschetto]

Bisogna stare attenti a non farcela mettere nel culo dai francesi: gia' importiamo dalla Francia un botto di energia.

L'Eni aveva contratti a lungo termine con Gheddafi. Ora la BP vuole mettere le mani sul petrolio libico.

Senza Nato non c'e' mandato rappresentativo internazionale.

Secondo l'Onu la coalizzione doveva solo proteggere i civili, difatto i francesi vogliono fare saltare le chiappe a Gheddafi e liberare i contratti presi.

[davide.c]

altra cosuccia:

lampedusa,i due missili lanciati dalla libia nell 86,contro il nostro suolo italico etc etc
quellid ell 86 erano al limite della gittata,scagliarono di 3-400 metri,due colonne d'acqua nel mare e basta

..oggi le batterie di Scud-b,lo stesso missile, dovrebbero essere rottamate o cmq senza manutenziuoneda anni,insomma non dovreberro rappresentare,oggi,un rischio

(...)

rischio di incursioni aere da sud 0,la maggior parte dei piloti di gheddafi sono mercenari dell est o pakistani,nessuno di loro è così fuori di testa da immolarsi contro f-16 f-15 harrier ,eurofighter e compagnia bella giu di guardia in sicilia ...

potete dormire sonni tranquilli

onore ai combattenti di bengasi!(e si il senso è quello ,sennò, se prevaleva il caro muhammar ,dei rivoltosi rimaneva poco..)

[Sirius]

Tra l'altro è affranto per il suo amico Gheddafi però eccheccazzo mica possiamo lasciare tutto quel petrolio ai francesi (italien merd!) visto che pare che il popolo italiano non voglia il nucleare

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Bisogna stare attenti a non farcela mettere nel culo dai francesi: gia' importiamo dalla Francia un botto di energia.

L'Eni aveva contratti a lungo termine con Gheddafi. Ora la BP vuole mettere le mani sul petrolio libico.

Senza Nato non c'e' mandato rappresentativo internazionale.

Secondo l'Onu la coalizzione doveva solo proteggere i civili, difatto i francesi vogliono fare saltare le chiappe a Gheddafi e liberare i contratti presi.

a.il voltafaccia che han fatto le french frogs è davvero..notevole.._assati dal vendere aerei o quasi,a ,invece,sparare

sulla carta,è inspiegabile

b gli inglesi ,bp o meno,stan partecipando poco,i soliti 10 Tornado a bombardare ma poco piu

c.onu o meno,è da tempo che dei mandati ce se ne fotte..peraltro il mandato non contempla l'eliminazione fisica di gheddafi.....si suppone che se ne vada in venezuela...da Chavez che è suo amico

d come sopra,le cose parton in un modo..poi finiscono in altro

il mondo è fatto di sinergie...

e cmq la figura peggiore la fa la francia,altro che baciamano di silvio,uè,QUELLI ERAN DAVVERO vicini A VEnDERgLI PREGIATI AEREI DA GUERRA CHE POI invece ORA gli usano contro!!!!

armi italiane in libia ,a parte qualche vecchia artiglieria,al momento,non ce ne sono(domani,caduto il tipo..chissà..)

i mirage f 1(in condizioni di volo) e mirage m5 (decrepiti ma forse si alzano)che gheddafi usa contro bengasi,invece sono produzione francese anni 70-80, pensate un po.....

morale:cè ben di peggio in giro che l'italia...

[dany]

E' dura la vita...

[davide.c]

Originally Posted by dany

E' dura la vita...

mah,dipende

http://www.leggo.it/LeggoNews/HIGH/2...2_16-51-05.jpg

[davide.c]

nel 69 gheddafi prende il potere

nel 71 da ordine a 30.000 italiani di far fagotto dalla libia,dall oggi al domani...

nel 72 chiede all italia il pagamento dei danni di guerra coloniali. pre 2a guerra mondiale.....e qui l'italia "nicchia"

nel 73,per far capire come va il mondo,un aereo libico,un mirage m5,nel canale di sicilia prende a mitragliate una unità della nostra marina..un marinaio x poco non ci lascia la pelle e cmq l'unità,la corvetta De Cristofaro,viene danneggiata ...insomma il classico avvertimento della serie"dateci i soldi,senno diventiam cattivelli"

il tutot finisce li,l'italia non reagisce,anche perchè il caro muhammar gheddafi trovò a breve un nuovo giocattolo con cui scontrarsi:

la marina U.S.a..!(la mitica 6a flotta del mediterraneo..gente che non scherza )

solo che con questa,andò un po peggio...

[Tatanka1094]

Originally Posted by davide.c

lampedusa,i due missili lanciati dalla libia nell 86,contro il nostro suolo italico

In quell'occasione sì che dovevamo rispondere militarmente e convinti!
E' l'unica volta che mi sono vergognato di essere italiano, non abbiamo risposto noi ...ma gli americani! Ma come, (immagino da lampedusiano) mi attaccano e il mio paese non mi difende? sono intervenuti "altri"? andiamo a chiamare "altri"? E l'esercito che ce l'abbiamo a fare se non lo usiamo almeno per diferci! Ero (e lo sono ancora oggi) rimasto sconcertato dal fatto che non abbiamo fatto niente
In questo periodo invece ero più convinto di lasciar andare come andava, gli altri paesi arabi se la sono vista internamente, da soli, in Libia doveva andare ugualmente, e se c'erano (come ci sono stati effettivamente) attacchi ai civili dovevamo aiutarli sì ma con la no-fly-zone e armandoli, lasciandoli combattere tra di loro e basta! Guerra civile! Ma i francesi non dovevano intervenire così direttamente! No No!
Anche il summit dei paesi Arabi la pensa allo stesso modo, e sono abbastanza irritati da un'intervento come quello che c'è ora!

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

In quell'occasione sì che dovevamo rispondere militarmente e convinti!
E' l'unica volta che mi sono vergognato di essere italiano, non abbiamo risposto noi ...ma gli americani! Ma come, (immagino da lampedusiano) mi attaccano e il mio paese non mi difende? sono intervenuti "altri"? andiamo a chiamare "altri"? E l'esercito che ce l'abbiamo a fare se non lo usiamo almeno per diferci! Ero (e lo sono ancora oggi) rimasto sconcertato dal fatto che non abbiamo fatto niente

In questo periodo invece ero più convinto di lasciar andare come andava, gli altri paesi arabi se la sono vista internamente, da soli, in Libia doveva andare ugualmente, e se c'erano (come ci sono stati effettivamente) attacchi ai civili dovevamo aiutarli sì ma con la no-fly-zone e armandoli, lasciandoli combattere tra di loro e basta! Guerra civile! Ma i francesi non dovevano intervenire così direttamente! No No!

in realtà fu fatto intendere(da bettino craxi)che alla prox "indianata" la nostra aviazione avrebbe risposto,i piani x un azione di rappresaglia con i nostir Tornado c'erano,c'erano..

cmq l'azione americana(che era precedente) .fu talmente tosta che il caro muhammar rimase basito x qualche anno...insomma problema risolto,si preferì lasciar perdere...tieni conto che all epoca avevamo una media aviazione ..avevamo anche aerei anni 60-70!le uniche cose valide erano i Tornado

(oggi invece abbiam roba tostina davvero: eurofighter nuovissimi,tornado aggiornati,amx ,un leasing u.s. di f-16 ..cmq i nostri son in azione,i tornado ecr almeno..)

[davide.c]

[quote=Tatanka1094;368055], e se c'erano (come ci sono stati effettivamente) attacchi ai civili dovevamo aiutarli sì ma con la no-fly-zone e armandoli, lasciandoli combattere tra di loro e basta! Guerra civile! Ma i francesi non dovevano intervenire così direttamente! No No!
/quote]

armare guerriglie a terra non è mai un giochetto leggero....aiutini quie la(reparti speciali) + bombe alleate dall aria ,è la miscela x far collassare il regime

lasciando fare solo alla(poco preparata) resistenza,invece,non è garanzia di successo: x contro i suoi mercenari ucraini ,africani e e medio-orientali,gheddafi li ha, e pagati pure bene

quando suonano le bombe dall aria,invece,l'effetto psicologico è garantito..


quanto alla francia..uhmj..businness as usual...

[Tatanka1094]

Originally Posted by davide.c

in realtà fu fatto intendere(da bettino craxi)che alla prox "indianata" la nostra aviazione avrebbe risposto,i piani x un azione di rappresaglia con i nostir Tornado c'erano,c'erano..

cmq l'azione americana(che era precedente) .fu talmente tosta che il caro muhammar rimase basito x qualche mese...insomma problema risolto,si preferì lasciar perdere...tieni conto che all epoca avevamo una media aviazione ..avevamo anche aerei anni 60-70!le uniche cose valide erano i Tornado

(oggi invece abbiam roba tostina davvero: eurofighter nuovissimi,tornado aggiornati,amx ,un leasing u.s. di f-16 ..cmq i nostri son in azione,i tornado ecr almeno..)

A parte che sono sempre stato per gli indiani ma non per i Libici... non accostrarli per favore

quello che disse Craxi non importa, abbiamo subito un bombardamento, senza danni ok, ma l'abbiamo subito e siamo stati a guardare. Non dobbiamo aspettare che ci ribombardano.
Poi non sò se non eravamo all'altezza con i nostri mezzi, ma almeno dimostravamo spina dorsale, tanto gli americani ci avrebbero appoggiati comunque! Poi ci lamentiamo se non ci vedono come una potenza da rispettare, questo si vede da tante cose (ok non è che serve l'intervento militarte per forza per il rispetto, sia chiaro).

[Tatanka1094]

Originally Posted by davide.c

lasciando fare solo alla(poco preparata) resistenza,invece,non è garanzia di successo: x contro i suoi mercenari ucraini ,africani e e medio-orientali,gheddafi li ha, e pagati pure bene

Già, ma non è detto che un regime bisogna rovesciarlo per forza! Se non ce la fanno significa che non era tempo, non è che ora bisogna intervenire in ogni paese che ha una situazione simile. Poi sicuramente l'interesse dei paesi occidentali è economico, ma la Francia è entrata troppo "a piedi pari"

[davide.c]

guarda i nostri aerei migliori avevano la sonda x rifornimento in volo credo solo dall 87..ho riviste con foto dell epoca..ergo nel 86 a pieno carico,mica andavano molto oltre la costa avversaria..senza sonda non ci si riforniva...
fare 2000 miglia nautiche A/R x sganciare 200 kg di bombe x aereo,non era una grande idea,visto che sotto la pancia della fusoliera si mettono o bombe..o serbatoi..e senza rifornimento in volo x aggiornare il livello di kerosene ,servono serbatoi ausiliari,non altro..

e cmq i motivi furon altri:il bettino e andreotti con la libia ci voievano andare daccordo..tantè vero che l'italia nell azione Usa negò piste e spazi aerei e gli americani fecero con un proditorio volo dalla gran bretagna con gli f-111 e usarono le portaerei alla fonda nel golfo della Sirte con gli aerei della navy.senza bisogno di piste terrestri

i bravi ragazzi vanno in paradiso..quelli cattivi,invece..vanno dappertutto

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Già, ma non è detto che un regime bisogna rovesciarlo per forza! Se non ce la fanno significa che non era tempo, non è che ora bisogna intervenire in ogni paese che ha una situazione simile. Poi sicuramente l'interesse dei paesi occidentali è economico, ma la Francia è entrata troppo "a piedi pari"

ovvio che non si fa così in tutti i paesi,peraltro la gente,là, s'era gia svegliata ,da sola e "a " motivo!

però se tra 20 gg gheddafi non è sparito o uccel di bosco..è un disastro,se resiste di piu è una grana grossa davvero..

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Tatanka1094

Già, ma non è detto che un regime bisogna rovesciarlo per forza! Se non ce la fanno significa che non era tempo, non è che ora bisogna intervenire in ogni paese che ha una situazione simile. Poi sicuramente l'interesse dei paesi occidentali è economico, ma la Francia è entrata troppo "a piedi pari"

Hanno aspettato troppo, sperando che se la cavassero da soli.

Bastava una spallata quando era isolato a Tripoli; dopo aver riconquistato quasi tutto il paese e' come attaccare uno stato sovrano.