|
Chov Informace o chovu, výběru, odchovech.... |
View Poll Results: Máte ÈSV s prùkazem pùvodu | |||
ano | 21 | 87.50% | |
ne | 3 | 12.50% | |
Voters: 24. You may not vote on this poll |
|
Thread Tools | Display Modes |
07-04-2004, 22:39 | #1 |
Junior Member
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
|
PP u československých vlčáků
Zdravím všechny vlčaře,
ráda bych se zeptala na váš názor na průkazy původu u psů... ...přijde mi téměř šílené, kolik chce většina chovatelů za štěně s PP. Jistě, chtějí aspoň částěčně pokrýt náklady za odchov a hlavně za chov feny, ale když se nad tím zamyslím, jde "jen" o kus papíru a... vím dobře, kolik stojí čistokrevné štěně z výborného vrhu, ovšem bez PP, a kolik ušlápnuté štěně po trojkovém psu, které ovšem papíry má a tím pádem je možné mít od něj zase štěňata s PP... ...když jsem si zháněla štěňátko, nestačila jsem se divit. Jistě, od toho jsou přece bonitace a tak dál, aby v chovu pokračovali jen dobří psi... jen mám strach, že se v tom točí až příliš velké peníze a pak se kazí nádherné plemeno. ...zajímalo by mne, kolik je psů bez PP, jen tak odhadem. ...čím vyšší ty ceny jsou, tím míň je tu těch nádherných tvorů. ...děkuji za názory, ráda bych si na toto téma s někým popovídala. Jarča od Brna |
08-04-2004, 12:30 | #2 | ||||||
Moderator
|
Re: PP u československých vlčáků
Milá Jarčo,
z Tvého dotazu je jasné, že ne zcela chápeš, co to průkaz původu je. Průkaz původu (PP) je právě to, co je - potvrzení o původu psa. Vznikl právě proto, aby majitelům bylo určitým způsobem zaručeno, odkud jejich pes pochází. Současně slouží i jako podklad pro řízení chovu. Tolik úvodem. Quote:
Náklady na základní krmení - minimálně 15 Kč denně - 365x15=5.475 Kč Doplňky stravy březí feny - cca 800 Kč Očkování, odčervování, přípravky parazitům - 2.000 Kč Poplatky za psa - dejme tomu průměr - 700 Kč Výcvik včetně výcvikových pomůcek - průměrně 1.500-2.000 Kč Výstavy (počítám, že se fena účastní alespoň klubové a jedné mezinárodní výstavy) - 1.500,- Kč Náklady spojené s dovolenou se psem (pokud jede s majitelem, tak náklady na ubytování, pokud zůstává doma, tak náklady na hlídání) - cca 1.000 Kč Náklady na vrh štěňat - počítáno průměrných 6 štěňat ve vrhu : Poplatek za krytí - 10.000 Kč Krmení - cca 1.000 Kč Veterinář (ultrazvuk feny, prohlídka feny, kontrola zdravotního stavu, odčervení a očkování štěňat apod.) - 4.000 Kč Vystavení PP - cca. 1.800 Kč Celkem to bude dělat 30.275 Kč. A to vše jsou náklady minimální. Nejsou v nich započítány např. náklady na dopravu, čas nebo např. veterinární péče při úrazech, nemocech, účast na výcvikových akcích, letních kynologických táborech, vícenáklady se zahraničními výstavami a kynologickými akcemi apod. Částka za krmení může také být několikrát vyšší, podle toho, čím majitel krmí a jak drahé má zdroje. Z vlastní zkušenosti vím, že tyto náklady v průměrné částce několikrát převyšují výše uvedenou částku. Takže jak vidno, běžná cena štěněte ČsV, která je okolo 7-8 tisíc, není nijak přemrštěná a zcela určitě na štěňatech chovatel nevydělá. Cena štěněte navíc odráží několik dalších hledisek. Prvním je hodnota štěněte vzhledem ke kvalitě nejen jeho samotného, ale i jeho rodičů resp. prarodičů, vzácností jeho krve (krevní linie) apod. A v neposlední řadě je cena určována i trhem, tzn. nabídkou a poptávkou. Velkou roli tu hraje i psychologické hledisko, neboť zájemce, který není ochoten zaplatit za štěně řekněme 8.000 Kč zřejmě až tak po psu netouží. Cenou se tedy i částečně vyselektují seriózní zájemci od těch neseriózních. Quote:
Častý argument množitelů psů bez PP (tihle lidé totiž nepatří mezi chovatele) je, že štěně je tzv. "nadpočetné". Mohu Tebe i další ujistit, že již přibližně od roku 1992 neexistují nadpočetná štěňata a i když fena porodí třeba 20 štěňat, tak všechna mají právo dostat PP. To ovšem za předpokladu, že oba rodiče splňují chovné podmínky. A jsme u druhého častého argumentu těchto lidí - rodiče jsou s PP, ale nejsou uchovněni. Je třeba se ptát proč ? Situace u ČsV je taková, že pes i fena potřebují k uchovnění rentgen DKK (v současnosti s nejhorším výsledkem 2/2-C) a bonitaci. Nic více. Kontrola DKK slouží k ověření, zda zvířata netrpí tímto částečně dědičným poškozením kloubů. Bonitace slouží ke zjištění fyzického souladu jedince se standardem (měření tělesných rozměrů) a povahy - tzv. test u kolíku. Mohu všechny ujistit, že při bonitaci z důvodů exteriérových jsem za 7 let, co na bonitace chodím, viděl diskvalifikovat snad celkem 2-3 zvířata a u těch to vždy bylo z důvodu několika závažných vad najednou. Takže 99% psů, kteří jsou při bonitaci vyřazeni, vetšinou trpí nějakými dědičnými problémy. A´t už to je kryptorchismus, chybějící zuby, předkus, podkus ale nejčastěji je to problém s povahou (pes je buďto agresivní nebo naopak plachý a bázlivý). Vím o několika lidech (převážně na Moravě), kteří produkují ČsV bez PP právě na zvířatech dědičně zatížených problémy, kvůli kterým buďto raději ani na bonitaci nešli, nebo při ní byli diskvalifikováni. Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Měj se Pavel |
||||||
17-04-2004, 15:49 | #3 | ||||||||
Junior Member
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
|
Re: PP u československých vlčáků
Ahoj Pavle, tak mile jsi mne setřel
Tenhle příspěvko-dotaz jsem napsala především proto, abych si tak trochu ujasnila situaci, která u ČSV panuje ohledně PP. O chov jako takový (psi s PP) jsem se nikdy příliš nezajímala, a tak mi budeš muset odpustit chyby v této oblasti, studuji a tak jsem dřív raději "nakupovala" v útulku. To neznamená, že by pro mne znamenali méně než mé vysněné plemeno ČSV. Quote:
Quote:
Quote:
Tady nejde o to, kolik za psa zaplatíš během roku, protože i když peníze nemáš, tak se to postupně rozloží během celého roku a jde to nějak utáhnout. Nebo snad se má rok šetřit a pak si teprve koupit psa????? Sama nemám na benzín do mé milované motorky, ale můj pes žere téměr výhradně syrové maso (a to dnes není levná záležitost, když nemáš známé a zrušily se nucené výseky) (podotýkám syrové, ale nemražené a čerstvé) a dostává vše, co by vůbec mohl potřebovat ke zdravému růstu. Myslím, že láska ke psu se neměří výší finančního konta. Jestli máš opačný názor, tak je mi to opravdu líto. A pověz, kolik znuděných zbohatlíků si koupí psa a pak se o něj nestará, nebo ho zavře do kotce a myslí si, že se na něj občas podívá a dá mu nažrat a psovi to stačí???? Myslím, že se najdou. A je jich dost. A viděla jsem i vychrtlá štěňátka (podotýkám ze to byli NO), která byla chována vysloveně na výdělek. Quote:
Quote:
Quote:
Víš, Pavle, já jen říkám svůj názor, nerada bych, abychom se kvůli tomu nějak nepohodli... prostě si jen ráda popovídám o věcech, které mne tak trochu bolí nebo vadí... Tenhle server je strašně moc moc moc fajn a musím za něj poděkovat. A přestože nevím skoro nic o výstavních titulech a plemenném chovu, vím toho (troufnu si to říct a snad mi to nevyčteš) dost o psech jako takových. O jejich mentalitě, lásce a vylínaných chlupech. Děkuji ti za odpověď, jen mne některé věci co jsi napsal zamrzely.... rozhodně vím, kolik stojí veterinární péče a podobné věci, léta se mnou žil pes, který měl těžkou epilepsii. A léta jsem mu pomáhala žít důstojně. Asi je zbytečné vypisovat, kolik štěňat čévéček mne to stálo. Ale měla jsem ho ráda. S pozdravem Jarča |
||||||||
17-04-2004, 16:41 | #4 | |||||||||||
Moderator
|
Re: PP u československých vlčáků
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Pavel |
|||||||||||
18-04-2004, 20:54 | #5 |
Member
|
Hele Jarco,
a napadlo te treba, ze kdyz mas psa s PP, tak mas v ruce taky tim padem klic k tomu, ze se dozvis kdo byli jeho rodice, jestli byli zdravi, jakou meli povahu atd? U cevecek je tohle hrozne dulezity. Z chovu se totiz vyrazujou hlavne a zejmena psi s tezkou dysplazii (ok, to muze byt sporne nicmene psi s dysplazii), psi silne bazlivi a psi silne agresivni, psi kterym chybi zub nebo jsou zcela netypicti pro plemeno a dalsi zavazne duvody. Pokud nekdo prodava cevecko bez PP, je to jedine a hlavne proto, ze jeho pes nebyl zarazen do chovu pro nejakou z techto vad. Ty bys chtela mit doma psa, ktery se vseho boji tak, ze s nim nemuzes na ulici? Nebo snad psa, ktery je ochoten rvat se na kazdem kroku? Asi ne, a pritom prave u stenete bez PP je takova sance velmi vysoka, nevis nic o rodicich, nevis proc je vyradili z chovu (chovatel-mnozitel) ti to stejne nerekne.. Neni to jen o setreni penez, vubec ne. Je to o rozumne uvaze a peclivem vyberu stenete. A dobre se da vybirat jedine z dobreho chovu, tj. z chovatelske stanice s dobrou povesti a tradici a tedy stene s PP. Mirka |
06-05-2004, 00:06 | #6 |
Junior Member
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
|
Ahoj Mirko,
já tenhle příspěvek napsala proto, že jsem přišla na štěňata, jejichž rodiče PP měli, ale štěňata nebyla zapsaná. Zajímalo mne, co na to tady kdo řekne. S tím, že znát předky je u čévéček velmi důležité, s tebou naprosto souhlasím. Spíš mi šlo o to, udělat si obrázek o názoru lidí, kteří se tu pohybují. Bohužel, jak jsem čekala, se do této diskuze moc lidí nezapojilo. Ale i tak to bylo zajímavé. Nechtěla jsem se vším vyjít najevo hned, čekala jsem na reakce. Takže tímto děkuji tobě i Pavlovi. Pokud by kdokoli chtěl k tomuto něco říct, budu ráda. S pozdravem Jarča |
11-05-2004, 10:14 | #7 |
Junior Member
Join Date: Jan 2004
Location: Praha-Východ
Posts: 74
|
Ahoj,
taky rád přispěji svou troškou (jen dodám, že zatím nevlastním žádného psa (o ČsV se zajímám už několik let), ale vím, že ve chvíli, kdy si budu psa pořizovat, bude to ČsV) Myslím, že záležitost PP by neměla být podceňována. Pokud odhlédnu od fyzických a povahových znaků rodičů štěněte, je tu ještě jedna, podle mého názoru také velmi důležitá oblast. A tou je majitel štěněte samotný a jeho očekávání od pořizovaného psa. Každý si pořizuje psa z nějakého důvodu. Někdo jako domácího mazlíčka, jiný na chov, práci... atd. Pokud to majitel myslí se štěnětem vážně, měl by se zajímat, odkud štěně je a jaké má předpoklady k těm účelům, za jakými si ho pořizuje. Ten, kdo si pořizuje ČsV, si ho pořizuje nejspíš právě proto, že to je ČsV. Já osobně budu hrdý na to, že to je ČsV, a k tomu slouží jako doklad PP. Myslím, že ten, kdo je ochoten spokojit se se štěnětem bez PP, to asi nemyslí s plemenem ČsV moc vážně, a nezéleží mu na tom, jestli jeho pes je německý ovčák, kokršpaněl nebo jezevčík. Někdo chce prostě dobrého zvířecího společníka. Což je z pohledu majitele v naprostém pořádku, ale takový člověk by podle mého názoru neměl dělat polovičaté rozhodnutí a pořizovat si ČsV bez PP. (Jen tak mezi řečí: ČsV bez papírů vlastně není ČsV, že ano?) Určitě zastávám názor, že než si člověk psa pořídí (jakéhokoliv), měl by mít vše dopředu promyšleno. Nemusí mít našetřeny statisíce, ale musí vědět, kde pes bude, jestli bude mít čas se o něj starat a vychovávat ho (ČsV je velmi špatný příklad "módního" psa na předvádění ostatním) a také, co na psa řekne jeho nejbližší okolí (rodina). Vím o několika lidech, kteří si pořídili štěně (ne ČsV) "jako velmi výhodnou koupi", protože jim přišlo jako výborný nápad mít psa a pak nevěděli co s ním. Stejně tak s pořizovací cenou štěněte je nutno počítat a myslím, že ceny, za které se ČsV prodávají jsou úměrné (samozřejmě, že i zde funguje zákon poptávky a nabídky). Mám srovnání, protože vím, za kolik v těchto dnech můj kamarád prodává štěňata leonbergera. Myslím, že investice do psa s PP se určitě v případě ČsV vyplatí. Čau Zdeněk "Ghost" Havlík |
11-05-2004, 19:20 | #8 |
stín vlka
|
Ahoj, tento příspěvek mi jako chovatelce konečně udělal radost. Bylo by mi ctí s Tebou v budoucnu jednat :-) S pozdravem Jana
|
30-06-2004, 01:47 | #9 | ||
Junior Member
Join Date: Apr 2004
Posts: 13
|
Ahoj, moc vás všechny zdravím :)
Jen bych něco dodala k tomu, co napsal Ghost. Quote:
Quote:
|
||
30-06-2004, 08:22 | #10 |
Junior Member
Join Date: Jan 2004
Location: Praha-Východ
Posts: 74
|
Ahoj,
Osobně plně souhlasím s Jarčou ohledně nutné osvěty, není to však vůbec lehké. Před 5 dny jsem měl úžasný rozhovor s kolegou v práci, kdy se mi ptal, jestli nevím o nějakém štěněti (neměl na mysli zrovna čsv, bylo mu to asi jedno). Dal jsem mu několik tipů, jak si štěně opatřit, ale jeho odpověď mě překvapila. Že prý nebude dávat peníze za papíry, když potřebuje psa, který bude celý den volně běhat po zahradě (kolega bydlí na vesnici). Na mou otázku, jak to bude dělat s výchovou, mi řekl, že má dost velký pozemek, na kterém se pes vyřádí:-( Nechci se nikoho dotknout, ale mám pocit, že dost lidí žijících na venkově bere psa jako nutnou součást vybavení domu a ne jako člena rodiny. Existujou určitě lidi, kteří bydlí na vesnici a svého psa si váží, ale asi jich bude málo. Osvěta bude v takovém prostředí dost obtížná. Zdeněk "Ghost" Havlík |
30-06-2004, 19:24 | #11 | |
Moderator
|
Quote:
Mám jedno z mých štěňat v malé vesnici ve východních Čechách. A měli by jste vidět, jak si lidé tam ťukali na čelo, že majitelé s ním chodí na výstavy a dokonce na cvičák . Pavel |
|
12-07-2004, 17:11 | #12 |
Junior Member
Join Date: Oct 2003
Location: Vysočina
Posts: 30
|
Proč psa s rodokmenem
V šuplíku mám pěknou sbírku rodokmenů, z toho i tři čévéček. Ke své práci v převýchově problémových psů potřebuji spolehlivé psy s pevnými nervy a hlavně zdravé. Pravou rukou mi je německá ovčanda, z jejíhož rodokmenu lze vyčíst, že pět generací zpátky neměl žádný předek dysplazii kyčelních kloubů (DKK). To je pro mne velice důležité, protože jsem před ní měl psa s vysokým stupněm DKK a nedožil se ani osmi let, protože mu vyběhly klouby z hlavic a šíleně se trápil. Nakonec jsem byl před rozhodnutím o zkrácení utrpení a to nikomu nepřeju. Abych se této chovatelské krutosti vyhnul, pročítám v rodokmenech mých psů DKK, hlídám si povahy předků a podobně. Šéfka smečky na výstavě uvnitř kruhu sice nikdy nebyla, protože to nebyl důvod k jejímu pořízení, ale mám jistotu, že vydrží i krajní situace, umí používat hlavu a to rychle. Teď je jí osm a ještě je schopná se učit nové věci, jako je pasení stáda ovcí a tak. V životě to nezvládne pes nervák, který to zdědil po rodičích, protože to laik u štěněte nepozná a i odborník se v tom může seknout. Tyto aspekty jdou totiž mezi řádky v rodokmenu vyčíst. Potom lze také žijící předky při hloubkovém zájmu obvykle i vidět a přímo posoudit, zda chci po nich potomka. Je mnoho chovatelů-množitelů, kteří na povahy kašlou a potom je to dost práce jejich štěňata směrovat k povahovému normálu. Třeba u retrievrů se léta chovalo na hezké chlupy a čumáček, ale že je máma neurotik a táta ještě větší, to nikoho nezajímalo, proto dochází k tomu, že dnes retriever mnohdy pokouše i svého pána. Bez znalostí předků lze těžko posoudit, co mi ze štěněte vyroste, proto proč se připravit o tuto možnost nákupem psa bez PP.
Dalším "papírákem" v mé smečce je čévéčko Fredy, je to pes pěkný, vypadá jako vlk, ale je to hubeňour jako žiletka a když se podívám na jeho předky, tak mám jistotu, že z něho vykrmeného tlusťocha asi neudělám. Na druhou stranu, s touto povahou se mezi lidmi zle necítí, naopak je pro každou špatnost a má schopnost doladit si lidi tak, jak on chce, protože je to takový fajný bavič a velice chytrý drzounek. Pravidlo chovatelství je "jací jsou předci, takový je potomek" a to je v podstatě písemně dáno v rodokmenu, kde se dá vyčíst daleko víc, než se dá napsat. Přeci jen jsem podstoupil hezkých pár hodin školou chovatelství, abych věděl, že rodokmen je na první pohled pro laika kus papíru, ale pro znalejší v podstatě knihou. Zkus nějakou literaturu o chovatelství, třeba od Ing.Jaromíra Dostála DrSc., který mě na škole zkoušel a o kterém vím, že je skutečný chovatel-profesionál, možná to bude pro začátek dost nestravitelné čtení, ale po čase se snad stejně jako já prokoušeš ke znalostem rozdílů mezi psem s a bez PP. Víš, že každý pes bez PP je v chovatelství považován za křížence tedy bastarda? P.S. Neber to moc drasticky, také pracuji se psy bez PP a mám je rád stejně jako ty s PP, ovšem jestli chceš opravdu čévéčko a ne "buhvíco", co vypadá jako čévéčko anebo možná potížistu, zkus raději štěně s PP. S pozdravem [email protected] |
|
|