(poca)Displasia dell'anca nel clc

[davide.c]

ciao a tutti,
vorrei sapere cosa ne pensate delle seguenti considerazioni:

ovvero:

tempo fa parlo con un simpatica e ferratissima allevatrice di clc e,all argomento"com'è al situzione HD nel clc,su me lo dica fuori dai denti"questa testualemtne,mi dice

"beh qualcosa c'è ma bisogna considerare che è un cane leggero e quindi riesce a compensare bene,anche se la lastra,nessuno se lo augura ma è accaduto,andasse oltre i B...quindi non è un molosso di 55 kg o +,quelli si che son troppo pesanti,e si sa dei disastri in giro che ci sono in quelle razze"

beh qualche giorno fa parlo con un allevatrice di una nota razza molosser,gli faccio presente la considerazione,e questa,fa un discorso completamente diverso(anzi diciamo che fa un salto sulla sedia..)

"no no,i nostri hanno masse muscolari ipertrofiche che riescono a tenere tutto in asse,e quindi anche con una lastra D se la passano bene..sono i cani con masse muscolari meno grosse che rischiano.."

beh io propendo per l'allevatrice di clc......

se voi volete dire la vostra...!

ciao

[simo]

Ciao Davide,
ognuno tira l'acqua al proprio mulino!
Ipertrofismo muscolare e displasia non hanno niente a che fare!!!
Un buon trofismo muscolare mantiene l'artcolazione coxo-femorale in sede o in asse nel caso di un'anca soggetta a lussazione......la displasia d-e (medio e gravi) mostrano la testa del femore e acetabolo deformata insieme ad altri fattori di degenerazione ossea che si evidenzia con la radiografia....i tessuti molli(muscolari)non si evidenziano nella radiografia e non possono in alcun modo "nascondere" difetti.
Il discorso dell'all. di clc non l'ho capito bene protesti chiarire cosa intendeva?
Ciao Simona.

[davide.c]

ciao simo!
ebbene si ,probabilmente ognuino tira l'acqua al suo mulino!

però il gran numero di razze molossoidi(che in natura,non esistono..)afette da gradi anche elevati di Hd a naso mi fa pensare che l'allevatrice di clc abbia ragione (per quanto ormai non è unsegreto che anche il vero lupo in natura la displasia ce l'abbia..e mica di poco,pare..però poi ci pensa la selezione naturale..)

cmq,a naso,l'allevatrice di clc intendeva che un cane medio-leggero rispetto al'altezza al garrese,sarà sempre meno soggetto a displasia di un molossoide

in effetti,secondo i veterinari americani,le razze meno colpite al mondo sono greyhound,dobermann e huskie,cani relativamente leggeri,tonici,e ne troppo ne poco angolati

quelli poco angolati e pesanti,come i molossi veri e propri,sono molto colpiti,idem quelli magari più"normali" come peso,ma molto angolati,troppo,come il PT da expò(guarda un po..)

quindi mi sa che è stata l'allevatrice di molossoidi a tirare un po + di acqua al suo mulino...

piccolo particolare"di colore":

un veterinario che VI /CI legge mi ha detto

"certo che sti qui del CLc son dei bravi ragazzi premurosi:han la razza più rustica in assoluto insieme ai lupomolossoidi dell'est,e cmq vedono preoccupazioni di salute ovunque!quando li vedi rincuorali,la loro razza,anche per HD,se la passa milioni di volte meglio di tante altre.."




mi verrebbe da pensarla così anche a me,però forse sto veterinario si dimentica di una cosa:nella genesi del clc c'è andato tanto PT da lavoro delgi anni 50-60-70,e oltre,di un paese del est(insomma....avevano altre preoccupazioni che lastrari cani..) e insomma mi sa che un po di hd nei loro "grigioni" c'era,eccome se c'era..
(e questo spiegherebbe anche perchè,-o almeno chiedo-,in molti paesi dell est nel clc si permette una HD fino al grado C..)

aperto dibattito?

ciao

ps:cavolo a Serramazzoni non son risucito a vederti!le promesse son promesse! :P

[SARKA]

mi verrebbe da pensarla così anche a me,però forse sto veterinario si dimentica di una cosa:nella genesi del clc c'è andato tanto PT da lavoro delgi anni 50-60-70,e oltre,di un paese del est(insomma....avevano altre preoccupazioni che lastrari cani..) e insomma mi sa che un po di hd nei loro "grigioni" c'era,eccome se c'era..
(e questo spiegherebbe anche perchè,-o almeno chiedo-,in molti paesi dell est nel clc si permette una HD fino al grado C..)

Nella frontiera i cani usati (comunque cominciaronno già lastrarli negli anni 60)quelli con la displasia non resistevano al lavoro massacrante di tutti i giorni.I cani non validi venivano tolti dalla circolazione.Diciamo la selezione naturale.
Il livello della cinofilia nella Repubblica Cecoslovacca Socialista era alto e non era a meno con gli altri paesi d'Europa.
Un cane con la dispalsia "C" in Repubblica Ceca, posso affermare che è un cane sano senza problemi.Visto e confrontato parecchi protocolli
e vi assicuro che sono molto più severi che negli altri paesi.
Un cane displasico con una buona muscolatura ovviamente regge meglio il problema. Un molosso con il suo peso è un altra cosa .Forse era un'allevatrice degli shar-pei?

[davide.c]

salve Sarka,

sono piacevolemnte sopreso,io pensavo,leggendo i "sacri testi" italici,che all'epoca si lastrasse più che altro solo in Germania (grossi problemi di Hd coi PT da expò li avevano già all'epoca,da quelle parti)

Lieto di sbagliarmi


Comunque l'allevatrice "molosser" in questione,.....alleva qualcosa di moooolto più pesante degli shar-pei(onesto cagnetto che non arriva a 35 kili..)ma nonostante ciò continua a parlarmi del fatto che la sua razza si muove bene anche presenza di lastre allucinanti...peccato che poi si guardi bene dal dire che quella che alleva è una delle razze sulla carta più colpite in assoluto( e infatti,se si dovessero togliere i cani "C" dai campionati,in quella razza,non rimarrebbe che il 30% degli effettivi)

grazie al cielo nel clc credo sia il contrario,come cifre,o più

morale:mi sa che aveva ragione il vet e l'allevatrice di clc
:P

alla fine,la salute attuale/generale/complessiva della razza clc credo sia davvero ai massimi livelli o giù di li(in confronto alla"media",ovvio)

o sbaglio?
saluti

[z Peronówki]

Originally Posted by davide.c

ovvero:

tempo fa parlo con un simpatica e ferratissima allevatrice di clc e,all argomento"com'è al situzione HD nel clc,su me lo dica fuori dai denti"questa testualemtne,mi dice

"beh qualcosa c'è ma bisogna considerare che è un cane leggero e quindi riesce a compensare bene,anche se la lastra,nessuno se lo augura ma è accaduto,andasse oltre i B...quindi non è un molosso di 55 kg o +,quelli si che son troppo pesanti,e si sa dei disastri in giro che ci sono in quelle razze"

beh qualche giorno fa parlo con un allevatrice di una nota razza molosser,gli faccio presente la considerazione,e questa,fa un discorso completamente diverso(anzi diciamo che fa un salto sulla sedia..)

"no no,i nostri hanno masse muscolari ipertrofiche che riescono a tenere tutto in asse,e quindi anche con una lastra D se la passano bene..sono i cani con masse muscolari meno grosse che rischiano.."

beh io propendo per l'allevatrice di clc......

se voi volete dire la vostra...!

The truth is the first case:

lighter dogs have less problems with dysplasie than heavy... the same is by CzWs - dogs which are heavy and were heavy as puppies more often have problems with the hips than dogs which were slim as puppies...

When you see the lines of CzW - the biggest problem with HD occur by large, heavy, "molosoid" CLCs... Such lines are have not only less working abilities, live shorter but also are not "wolfish" - there are no heavy wolves. It is the reason why wolves do not have the HD - when they are young the pupies are VERY slim. Also adult wolves are MUCH lighter than many CLCs. Here are some example of killed Europen Wolves - most of them were about 70cm high. But watch the weight and compare them with the weight of most CLCs...

female - 6 years - 37 kg
female - 11 years - 29 kg
female - 2 years - 26 kg
female - 2.5 years - 30 kg
male - 6 years - 37 kg

[Nebulosa]

Originally Posted by Margo

La veritá è il primo caso:


I cani leggero hanno meno problemi con la displasia che un pesante... lo stesso è con il CLC - I cani che sono pesanti ed erano pesanti quando cuccioli hanno più problemi con la anche che i cani che erano leggero ( sotti) quando cucciolo...

Quando vedete le linee di CLC - il problema maggiore con il HD accade per il CLC grande, pesante, puì "molossoidi"... Tali linea hanno non soltanto meno abilitá per il lavoro, vita più corta ma inoltre non sono "Lupino" - non ha lupo pesanti. Questa è la ragione per la quale i lupi non hanno displasia - quando sono giovane il cucciolo sono MOLTO leggero (sotti). Inoltre il lupi adulti sono MOLTO più leggero che molto CLC... Qui ha alcuni esempio di lupi Europeo uccisi, la maggior parte di loro erano circa di 70cm alti. Ma guarda il peso e paragonili al peso dela maggior parte del CLCs...

femina - 6 anni - 37 kg
femina - 11 anni - 29 kg
femina - 2 anni - 26 kg
femina - 2.5 anni - 30 kg
maschio - 6 anni - 37 kg

[SARKA]

http://www.offa.org/hipstatbreed.html?view=1&sort=5

Questo è il sito americano delle statistiche per quanto riguarda la displasia nelle varie razza.

[Nebulosa]

Trovo che io puó parlare un può sulla displasia di molossoidi ( più cani "aberrazione" ).
Ho un cani della raza Buldogue Campeiro, una raza brasiliana con nessun controllo della displasia, ne di alcuni problema genético ed senza la possibilitá di fare controllo genético è la più rara raze di Buldogue nell mondo, con + - 200 cani registrati per la CBKC, di questos 200, né 100 che veramente si può dire che è puro perché abbia un allevatori nell Distrito Federal che fá molto cani miscela di Campeiro con Old-English Buldogue o Buldogue Inglesi , per fortuna vivo nell locale dove ha tutte la genética della raza ( sud dell Brasile ( Rio grande do Sul)), stessi senza il pedigree (questos cane son denominato RI, ricevono un pedigree speciale), in tutta la formazione della raza, è stato selezionato nei campi per il lavoro con i tori, come "cane dai bestiami", stessi essendo un Bulldog, é molto rezistente e molto forte, il locale di lavoro ha selezionato la raza, era necessario essere molto resistente per lo meno fare una camminiata di 5km al giorno senza sensibilitá quindi dopo questa "caminiata" debba lavorare interferendo il buoi che fuoriscono dell " corridoio della morte" per il naso e trascinarsi per il corridoio.
En questo lavoro (brutalle con il cane) il cani displasico ( con problemi per la displasia) en pochi tempo non abbia più circonstanze per lavorare, quindi, non è stato usato nel'allevamento... che cosa é accade?
Oggi abbiamo alcuni cani senza la displasia, ma, la maggioranza è displasico assintomatico, accade che i cani displasico E (4/4) lavora perfettamente e cammina più perfettamente, questo, un cani con 14 anni!!!!!!!
Questo non è soltanti 1 cani, mas 90% dei canni displasico di questa raza!!

la strutura di un molossoidi como un Bulldogue è molto differente della strutura di un Lupoidi como il CLC, trovo che un CLC displasico en C già abbia dolore.
Il buldogue ed la maggioranza dell molossoidi, sono tutte aberrazione per la natureza, un lupoidi come il CLC non.

Per questo motivo, la selezione nella displasia è molto differente di raza per raza, per alcuna raza un cani C é molto buoni (come il Buldogue campeiro) per altri razi il cani C né può essere utilizato nell lavoro.
Nell mio parere, si può fare una buona selezione, soltanti cani A dove essere utilizato per la riproduzione ( como nell Dobermann, Rottweiler ( che è molossoidi) ed altri razi)

ha più problemi di displasia il cani:
- Cani pesanti (per la raza)
- Si la madre abbia "estrogenia"
- Aberrazioni ( tutte Buldogue)
- Cani con molta consanguinitá
- Cani con "maneggiamento errato" quando si svilupo
- Cani super-vitaminato
- Cani con problemi ormonale

*ha più motive


Paula

[venerusoangelo]

ciao a tutti...
Se posso dire la mia tutti i cani di media e grossa taglia lupoidi o non possono essere soggetti alla displasia...
Penso che non esista una regola matematica che attesti che un clc con displasia D stia meglio di un dogo argentino con displasia D o viceversa... fatto sta che si dovrebbe fare la preventiva a 6 mesi , e non penso che a questa eta ci sia tutta questa massa muscolare..
Senza ogni dubbio un cane che fa molto movimento e avvantagiato su chi ne fa poco,ma questo non vuol dire che soffra meno....
Se pensiamo poi che una soluzione potrebbe essere , con intervento chirurgico.il taglio di un piccolo muscolo situato proprio in quella zona, mi viene proprio da pensare che i muscoli centrano poco...
La vera soluzione sta negli allevatori che dovrebbero evitare di far riprodurre soggetti displasici per ridurre i rischi di questa patologia,questo pultroppo non sempre accade per ovvi motivi....... un saluto a tutti angelo

[paolovet]

ciao mi occupo per professione di hd, sono lettore ufficiale fsa e ho tre clc, faccio qualche cucciolata e per lavoro prevale decisamente il lato ortopedico, ossia mi occupo della chirurgia inerente l'anca del cane e del gatto. forse la risposta che vi occorre è che la hd ha una componente genetica intorno al 40% il resto è multifattoriale, in primo luogo ha moltissima importanza il peso (e il rapido incremento) , poi il movimento e l'alimentazione, dove paradossalmente è più facile avere un grado peggiore di hd in un cane molto ben nutrito (abbondantemente) che in un cane malnutrito o addirittura con problemi digestivi e malassorbimento.
Ho usato un esempio limite, ovviamnete, perchè a qs puntoi sarebbe fondamentale soffermarsi sulla buona nutrizione, cioè su un cane sanissimo senza quel 40% è doveroso sfruttare tutta la sua potenzialità, viceversa sarà utile considerare diete + povere di alcuni elementi per ovviare ove possibile su peso e crescita rapida..
Il muscolo i legamenti e la capsula articolare hanno un ovvia importanza, vediamo settimanalmente cani con (banalizzo) buon taglio osseo ma lassità eccessiva , anche qs è hd.
é doveroso a mio avviso attuare una selezione oltre la sel naturale per ridurre tale patologia, sono daccordo che un grado b è praticamente normale, ma non basta una proiezione standard tirata per i capelli al 12 mese preciso..... solo con la prevenzione forse avrò un pò più di tempo libero....scherzo!!. Paolo

[zikika]

Grazie Paolo,
è sempre un piacere sentire il parere di persone competenti.
Credi che anche in questa razza non usare i C sia importante?

[paolovet]

purtroppo la questione se usare o no un c a mio avviso è subordinata alla eventualità di non volere perdere caratteristiche di un soggetto straordinario per qualche caratteristica, senza scordare che bordata si darà ai discendenti, alcuni pagheranno il prezzo.
Inoltre bisogna sempre valutare con chi si accoppia un c.
Se dovessi dare una risposta senza troppi pensieri direi decisamente NO non usatelo.
come veterinario ho visto anche altri problemi legati alla genetica e francamente non me lo aspettavo, ma temo davvero che la fretta di selezionare proprie correnti di sangue abbia iniziato a causare problemi....................magari sbaglio.
Paolo

[zikika]

Originally Posted by paolovet

come veterinario ho visto anche altri problemi legati alla genetica e francamente non me lo aspettavo, ma temo davvero che la fretta di selezionare proprie correnti di sangue abbia iniziato a causare problemi....................magari sbaglio.
Paolo

Cosa hai visto che non ti aspettavi?
Cmq chiaramente non si possono fare accoppiamenti a caso,mi domandavo però se accoppiamenti fatti con cognizione anche usando C non siano cmq da non scartare.
Non è che in una popolazione ristretta, come credo si possa classificare la razza del clc,escludere alcuni soggetti sia più dannoso che altro?
Non ho in mente nessun esempio concreto se non
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d769.html
femmina C 2/2 che ha dato origine alla linea Reolup notoriamente una linea sana (Margò addirittura l'ha definita la più sana).
Non parlo di accoppiamenti improvvisati da persone che hanno voglia di fare una cucciolata.
FOrse non si deve generalizzare ma ho la convinzione che non si dovrebbero eslcudere a prori C dalla riproduzione.
Forse,la tua risposta senza pensieri è più per non "istigare" che non una vera convinzione?
Ciao

[paolovet]

in linea di massima sono daccordo, non si può sintetizzare tutto in poche righe, per ora oltre a displasie di gomito e anca ho riscontrato personalmente ocd di spalla. testicoli ritenuti. patologie da malassorbimento in cucciolone, tutti cani di cui eviterò di raccontare la provenienza.
da un lato poco professionale sarei tentato ma ovviamente non posso.

[zikika]

Grazie ancora della tua testimonianza che ritengo importante visto che sei un vet e mi pare di capire che hai visto diversi clc.
Per questo ti prego...non sparire dal forum.
E poi siccome sono una curiosona,sono molti i clc in cui hai riscontrato questi problemi?
Non puoi certamente dirne la provenienza ma è un triste indicatore di quanto le cose non stiano andando bene
Ciao

[zikika]

SCusate l'ignoranza ma non sapevo cosa fosse l'OCD.
Me lo sono letto qui:
http://www.enci.it/rivista/200204/osteocondrite.php

[Laila]

Tempo fa sono stata ad un convegno su varie patologie del cane nel quale si parlava anche di displasia, il vet che ha fatto la relazione ha detto che statisticamente nascono più cani displasici dall'accoppiamento A-A che non A-B o addirittura A-C, infatti lui era contrario a togliere tutti i C dalla riproduzione.
Da questo si deduce che un A-A non da nessuna garanzia ... anzi
Io non so più che pensare, arrivati a questo punto secondo me ciò che conta veramente è la fortuna
Laura

[valentina]

IO QUELLO CHE POSSO RIPORTARE è LA MIA ESPERIENZA PERSONALE E QUELLO CHE HO LETTO PER FARMI UN'IDEA (CHE - PRECISO - MAI POTRA' ESSERE PROFESSIONALE QUANTO QUELLA DI UN VETERINARIO SPECIALIZZATO NELLA MATERIA)

SUGLI ACCOPPIAMENTI SICURAMENTE NON PENSEREI NEMMENO AD UN "C" PER EVITARE CHE QUALCUNO POI NE DEBBA PAGARE LE CONSEGUENZE....MA NON è LA MIA MATERIA E NON VOGLIO METTERCI BECCO PERCHE' NON SONO NEMMENO TITOLATA PER FARLO.
NON VOLEVO FARE UN COMMENTO SU I VARI GRADI DI DISPLASIA E GLI ACCOPPIAMENTI, INFATTI, MA SULLE ATTENZIONI CHE CREDO SIA BENE AVERE CON I PROPRI AMICI A 4 ZAMPE, CHE SIANO O MENO CLC.

DA QUANTO HO CAPITO, INFATTI, LA POSSIBILITA' O MENO CHE IL PROPRIO CANE POSSA SVILUPPARE PATOLOGIE DISPLASICHE DERIVA PER UN 30% DALLA GENEALOGIA FAMIGLIARE E PER IL RIMANENTE 70% DA COME UNO CERCA DI GESTIRE IL CANE NEL PRIMO ANNO DI VITA.

QUANTE VOLTE MI SONO SENTITA DIRE DA PERSONE CHE PASSAVANO PER STRADA SE ERO CRUDELIA DEMON VISTO CHE MISHA ERA SEMPRE MAGRISSIMA, QUANTE VOLTE MI DICEVANO CHE AVEVO LE PARANOIE NEL PESARE CON ATTENZIONE IL CIBO E A LEGGERMI GLI INGREDIENTI DEI VARI MANGIMI SCEGLIENDO QUELLO CHE FACEVA CRESCERE IN MODO GRADUALE IL PESO RISPETTO ALLO SCHELETRO OSSEO SENZA TOGLIERE LE CAPACITA' NUTRITIVE CHE SERVONO AD UN CUCCIOLO.

QUANTI MI HANNO DETTO DI NON SPENDERE SOLDI PER INTEGRATORI CHE TANTO NON SI SA SE SERVONO O MENO (CONDROPROTTETTORI) QUANTE, ANCORA, LE RINUNCE A GITE IN MONTAGNA PERCHE' CONSIDERATE TROPPO LUNGHE O IN PENDENZE POCO SALUTARI....
QUANTE LE SBUFFATE MIE E DEL MIO COMPAGNO CHE CI SIAMO FATTI CON L'AUMENTO GRADUALE DI PESO DEL CANE CHE PORTAVAMO IN BRACCIO PER LE SCALE (NON HO L'ASCENSORE E CI SONO BEN 93 SCALINI DA FARE).... O QUANDO SEMBRAVA STANCA IN QUELCHE NOSTRA USCITA.
FINO A QUANDO A RAGGIUNTO I 30 KG - GIURO, L'ABBIAMO SEMPRE PORTATA SU E GIù, SUDANDO DA MATTI, MA CON LA VOGLIA DI FARE PER LEI.

TUTTO QUESTO LO RIFAREI ANCORA... TUTTO DA CAPO ....
CERTO QUALCHE VOLTA LE PASSEGGIATE SONO STATE LUNGHE, QUALCHE ERRORE LO AVREMMO COMMESSO ANCHE NOI, MA SE LO ABBIAMO FATTO è STATO IN BUONA FEDE.

MISHA HA TUTTO E DUE I GENITORI A0 E LE ATTENZIONI CHE ABBIAMO AVUTO DOVREBBERO SCONGIURARE CHE CI SIA QUALCHE PATOLOGIA, MA NON SI SA MAI E CREDETEMI NON C'E' GIORNO IN CUI NON PREGHI CHE NON ACCADA MAI.

HO DOVUTO EVITARE DI FARE L'INDAGINE PREVENTIVA PERCHE' DA PICCOLA AVEVA GIA' FATTO UN'ANESTESIA E I POSTUMI NON ERANO STATI DEI MIGLIORI, QUINDI DI COMUNE ACCORDO ASPETTIAMO L'ANNO PER FARE LA DEFINITIVA.
ACCADRA' IN FEBBRAIO.

RINGRAZIO COMUNQUE SIA GLI AMICI (PRATICAMENTE UNA FAMIGLIA CHE SI è VENUTA A CREARE PER L'AMICIZIA E GLI AIUTI) SIA I TECNICI CHE QUANTO HO SCOPERTO STUDIANDO E LEGGENDO...
CHISSA' SE SARA' SERVITO, IO HO FATTO TUTTO DAVVERO CON AMORE.

VALENTINA E MISHA
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

[paolovet]

breve precisazione... non solo i genitori sono fondamentali ma bensi i nonni..
non scordate che anche se la displasia ha una componente non ereditaria esiste anche la psiche del cane e quindi è ovvio che non si possa recludere un cane per avere un anca perfetta o un gomito.