Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Kluby CzW i prawo

Kluby CzW i prawo Kluby CzW w Polsce i za granicą, informacje na temat grupy inicjatywnej Klubu Czechosłowackiego Wilczaka, przepisy dotyczące rasy...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 15-08-2011, 21:48   #1
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default Projekt ustawy o ochronie zwierząt!!!

po art. 10 dodaje się art. 10a i 10b w brzmieniu:
„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na
targowiskach, targach i giełdach;

2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;
3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.
3. Zabrania się puszczania psów bez możliwości ich kontroli i bez
oznakowania umożliwiającego identyfikację właściciela lub opiekuna.
4. Zakaz, o którym mowa w ust. 3, nie dotyczy terenu prywatnego,
jeżeli teren ten jest ogrodzony w sposób uniemożliwiający psu wyjście.
5. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, nie dotyczy podmiotów
prowadzących schroniska dla zwierząt oraz organizacji
społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt.
6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych,
których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.


Art. 10b. 1. Zabrania się nabywania:
1) zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach;
2) psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.
2. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, nie dotyczy nabycia psów i kotów od podmiotów prowadzących schroniska dla zwierząt oraz
organizacji społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt.”;


W przepisach karnych (w projekcie) łamanie tych zakazów to odpowiednio wykroczenie zagrożone karą grzywny lub aresztu i grzywny.

w art. 37 ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Kto narusza nakazy albo zakazy określone w art. 9, art. 10a ust. 1–3, art. 11
ust. 3, art. 12 ust. 1-6, art. 13 ust. 1, art. 14, art. 15 ust. 1-5, art. 16, art. 17
ust. 1-7, art. 18, art. 22 ust. 1, art. 22a, art. 25 i art. 27,
podlega karze aresztu lub karze grzywny.”;
15) po art. 37d dodaje się art. 37e w brzmieniu:
„Art. 37e. Kto narusza zakazy określone w art. 10b ust. 1 podlega karze
grzywny.”;
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 15-08-2011, 21:52   #2
Wonderfull Wolf ES
Moderator
 
Wonderfull Wolf ES's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Warszawa
Posts: 1,337
Default

Quote:
Originally Posted by DanielZ View Post
3. Zabrania się puszczania psów bez możliwości ich kontroli i bez
oznakowania umożliwiającego identyfikację właściciela lub opiekuna.
Czy ja dobrze rozumiem, że z tego wynika iż pies może "biegać" tylko na smyczy, chyba że jest się na terenie prywatnym??
Wonderfull Wolf ES jest offline   Reply With Quote
Old 15-08-2011, 22:24   #3
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

Podoba mi się zapis
Quote:
Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.

w połaczeniu z
Quote:
Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych,
których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.

Idę jutro zakładać wiejski ośrodek rozrodczy "Polskie Psy Wiejskie" (organizację społeczną) i w świetle proponowanego prawa będę rozmnażać psy, o!

Mam wrażenie, że do ustawy w imię dobra zwierząt ktoś jednak przemycił swoje interesy

Quote:
Originally Posted by Wonderfull Wolf ES View Post
Czy ja dobrze rozumiem, że z tego wynika iż pies może "biegać" tylko na smyczy, chyba że jest się na terenie prywatnym??
Dawno temu, w niektórych miastach honorowany był egzamin PT. Pies ze zdanym egzaminem miał prawo tu i ówdzie biegać bez smyczy. Nie jestem fanką powrotu do pomysłu w identycznej formie, bo poziom naszego PT nie gwarantuje żadnego posłuszeństwa, ale już zdanie jakiegoś dodatkowego egzaminu (Good Citizen Dog np) - może tak?
Tyle, że znów yoreczki |"nie muszą" bo są małe...i niewiele się zmieni.
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。

Last edited by Gaga; 15-08-2011 at 22:27.
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 16-08-2011, 08:24   #4
Grin
Wilkokłak
 
Grin's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Katowice
Posts: 2,220
Default

Quote:
Originally Posted by Gaga View Post
Mam wrażenie, że do ustawy w imię dobra zwierząt ktoś jednak przemycił swoje interesy
Tak było zawsze, tak jest i będzie niestety. Ustawa o ochronie zwierząt tak naprawdę nie chroni zwierząt, tylko interesy odpowiednich lobby (nie mam tu na myśli jedynie psów i kotów, ale także zwierzęta hodowane na rzeź, zwierzęta wykorzystywane do eksperymentów tzw. naukowych, do testów kosmetyków itd.)
Grin jest offline   Reply With Quote
Old 16-08-2011, 15:06   #5
z Peronówki
VIP Member
 
z Peronówki's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,977
Send a message via MSN to z Peronówki Send a message via Skype™ to z Peronówki Send Message via Gadu Gadu to z Peronówki
Default

Quote:
Originally Posted by Wonderfull Wolf ES View Post
Czy ja dobrze rozumiem, że z tego wynika iż pies może "biegać" tylko na smyczy, chyba że jest się na terenie prywatnym??
Nie - kontrola jest mozliwosc przywolania psa... Nie wiem, czy uwierza na slowo, ale jak masz PT to masz papierek, ktory jest dowodem, ze nad psem sprawujesz kotrole i moze on biegac bez smyczy.... W Niemczech tak jest z BH...
__________________
.

'Z PERONÓWKI'
FACEBOOK GROUP
z Peronówki jest offline   Reply With Quote
Old 18-08-2011, 23:18   #6
Gaga
VIP Member
 
Gaga's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
Send Message via Gadu Gadu to Gaga
Default

"W wieczornym głosowaniu za ustawą opowiedziało się 382 posłów, siedmiu było przeciw, 14 wstrzymało się od głosu."
Ustawa przeszła.

Ciekawa jestem teraz egzekwowania prawa, zwłaszcza w sprawie łańcuchów
__________________

Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować.
チェイタン。
Gaga jest offline   Reply With Quote
Old 19-08-2011, 11:23   #7
dorotka_z
Member
 
dorotka_z's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Warszawa
Posts: 620
Default

ja mam mieszane uczucia odnośnie tej nowelizacji.

Na pewno na plus zakaz handlu poza hodowlą.

Zastanawiają mnie te łańcuchy. Obawiam sie, ze taki zakaz nic nie zmieni, bo nie będzie komu i jak go egzekwować. Ko będzie sprawdzał czy pies jest uwiązany 12 godzin czy więcej. Obawiam się też, że jezeli komuś to udowodnimy to co zrobi ze swoim psem? Pójdzie do schroniska czy właściciel puści go samopas?

Kurcze, póki się nie zmieni mentalność ludzi i póki nie nauczą się kultury i obycia żadne prawo nie spowoduje, że ludzie przestaną znęcać się nad zwierzętami...
dorotka_z jest offline   Reply With Quote
Old 19-08-2011, 12:10   #8
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Quote:
Originally Posted by dorotka_z View Post

Na pewno na plus zakaz handlu poza hodowlą.
Tak jak lancuchow, tego tez nie sprawdza...
Ale za to bede miec radosc mowienia ludziom, ktorzy mowia, ze maja rasowego psa, ale bez papierkow i ze chca miec szczeniaczki ("no bo moja taka slodka poza tym suka musi miec raz w zyciu male"), ze to prawnie zabronione.
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 19-08-2011, 12:37   #9
dorotka_z
Member
 
dorotka_z's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Warszawa
Posts: 620
Default

Quote:
Originally Posted by Narvana View Post
Tak jak lancuchow, tego tez nie sprawdza...
Ale za to bede miec radosc mowienia ludziom, ktorzy mowia, ze maja rasowego psa, ale bez papierkow i ze chca miec szczeniaczki ("no bo moja taka slodka poza tym suka musi miec raz w zyciu male"), ze to prawnie zabronione.
Zawsze coś. Chociaż myślę, ze ten przepis akurat dość łatwo egzekwować. Jeżeli widzimy jakieś psy lub koty na bazarze można będzie to zgłosić jako łamanie prawa. Z drugiej strony ktoś kto już ma kocięta lub szczenięta jakoś musi je "wypychać" dalej w świat. Przepis ten chyba uderzy glównie w takich przypadkowych posiadaczy szczeniąt a nie w pseudohodowle. Zastanawiam się czy np można by było zakazać rozmnarzania zwierząt niezarejestrowanych. To by na pewno w znacznym stopniu przyczyniło się do zmniejszenia puli bezdomnych psów. Z drugiej strony nie wiem czy nie byłaby to zbyt wielka ingerencja w wolności obywatelskie.
dorotka_z jest offline   Reply With Quote
Old 19-08-2011, 13:09   #10
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Quote:
Originally Posted by dorotka_z View Post
Zastanawiam się czy np można by było zakazać rozmnarzania zwierząt niezarejestrowanych.
No ale o tym wlasnie jest punkt drugi, z zaznaczeniem punktu 6.
O tym pisalam wczesniej.
No chyba, ze zle rozumiem zapisy
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 19-08-2011, 13:22   #11
dorotka_z
Member
 
dorotka_z's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Warszawa
Posts: 620
Default

Quote:
Originally Posted by Narvana View Post
No ale o tym wlasnie jest punkt drugi, z zaznaczeniem punktu 6.
O tym pisalam wczesniej.
No chyba, ze zle rozumiem zapisy
No tak, tylko jak zdefiniować cele handlowe? Pseudohodowcy powiedzą, ze ich celem jest dobro "rasy". Albo, że ceny psów z papierami sa zbyt wysokie a oni dzięki niższym cenom umożliwiają zakup psów "rasowych" ludziom, którzy nie chcą wydawac zbyt dużo pieniędzy na szczeniaka. Poza tym, skoro jest mowa o organizacjach moga założyć sobie organizację rozmnazaczy psów bez papierów i juz jest ok. Bo mimo że w ustawie jest mowa o działalność związanej z hodowlą rasowych, to pytanie jak takie organizacje definiujemy i jakie rejestry uznajemy za właściwe.
Myślałam o czymś takim, żeby zabronić rozrodu psów i kotów, które nie są zapisane do jakiegoś rejestru np w polskim związku kynologicznym. No ale to właśnie monopol na decyzję o możliwości rozmnażania zwierząt.

Tak czy siak uważam, że dobrze, ze taka nowela weszła w życie. Zawsze to trochę szumu, który zwierzętom wyjdzie na dobre. A może jestem zbyt wątpiaca i okaże sie, ze te przepisy faktycznie działają... Oby
dorotka_z jest offline   Reply With Quote
Old 19-08-2011, 13:50   #12
Narvana
love and terror
 
Narvana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Twardogóra/Gdańsk
Posts: 3,861
Default

Jesli kogos nie stac na psa z hodowli, to proponuje schronisko i uratowac jakiegos biedaka... Malo tego, mozna znalezc psa "rasowego" w schronisku, lub w typie rasy.
Ale fakt, do ludzi dociera malo.
__________________
Pozdrawiam
Marzena&Trejsi&Pirat&Garuda
Narvana jest offline   Reply With Quote
Old 19-08-2011, 13:57   #13
dorotka_z
Member
 
dorotka_z's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Warszawa
Posts: 620
Default

Zgadzam się z Tobą w 100%. Poza tym należałoby zadać pytanie czy kogoś kogo nie stać na zakup psa stać na jego posiadanie.

Często jednak słyszę zdziwienie "dałaś tyle kasy za zwykłego psa?". Ludziom nie szkoda kasy na ciuchy, kosmetyki czy samochody a nie potrafią zrozumieć, że wysoka cena jest również gwarancją wysokiej jakości a to przecież później procentuje.
dorotka_z jest offline   Reply With Quote
Old 14-09-2011, 01:18   #14
maria
Junior Member
 
maria's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 170
Default

"definicja legalna "zwierząt domowych" znajduje się w art. 4 pkt 17 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 roku o ochronie zwierząt, zgodnie z którą "zwierzęciem domowym" są zwierzęta tradycyjnie przebywające wraz z człowiekiem w jego domu lub innym odpowiednim pomieszczeniu, utrzymywane przez człowieka w charakterze jego towarzysza."
- rozumiem, giełdy akwarystyczne też stają się nielegalne. nie chciałabym aby moje ukochane rybki był dyskryminowane.

w tym momencie wszystkie aukcje na allegro psów bez rodowodu stają się łamaniem prawa. kiedy ta ustawa wchodzi w życie?

"Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych."
czyli można mnożyć psy na maksa, tylko nie można wołać za nie zapłaty. hmmm. można ominąć to oczywiście i zapłatę i tak wziąć, w formie rekompensaty za zlecone rozmnażającemu odchowanie psa, wyprodukowanego w celach niehandlowych. i tak oto w tej ustawie kundelki są niekomercyjnymi przyjaciółmi ludzi, a psy rasowe, które można rozmnażać w celach handlowych, towarem wprowadzanym do obrotu.

Last edited by maria; 14-09-2011 at 01:23.
maria jest offline   Reply With Quote
Old 14-09-2011, 08:41   #15
Witek
Plessowy wilczak
 
Witek's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Pszczyna
Posts: 1,200
Default

Quote:
Originally Posted by maria View Post

w tym momencie wszystkie aukcje na allegro psów bez rodowodu stają się łamaniem prawa.

Będzie tak jak z Twoim obrazem... "Pies rasowy bez rodowodu. Cena 0 zł Koszt odbioru 1000 zł "
__________________
OBERSCHLESIEN IST MEIN LIEBES HEIMATLAND
Witek jest offline   Reply With Quote
Old 07-01-2012, 16:32   #16
maria
Junior Member
 
maria's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 170
Default

Quote:
Originally Posted by trunksia&witgor View Post
Będzie tak jak z Twoim obrazem... "Pies rasowy bez rodowodu. Cena 0 zł Koszt odbioru 1000 zł "
jeszcze ciekawsze mają pomysły. cytaty z ogłoszeń:

"zamienię yorka na 2worki 20kg karmy royal canin starter o wartości ok 450zł"
"legowisko, chihuahua gratis"
"sprzedam smycz, labrador gratis"
"Oferuje do sprzedaży szampon dla yorków firmy Oster o pojemności 0,5l w cenie 650 zł .Osobie która kupi szampon i wyrazi chec zaopiekowania sie małym yoreczkiem który obecnie ma 3.5miesiaca,pieska oddam za darmo"
maria jest offline   Reply With Quote
Old 07-01-2012, 17:17   #17
anija
Junior Member
 
anija's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: Lublin
Posts: 226
Send a message via Skype™ to anija
Default

Quote:
Originally Posted by maria View Post
jeszcze ciekawsze mają pomysły. cytaty z ogłoszeń:

"zamienię yorka na 2worki 20kg karmy royal canin starter o wartości ok 450zł"
"legowisko, chihuahua gratis"
"sprzedam smycz, labrador gratis"
"Oferuje do sprzedaży szampon dla yorków firmy Oster o pojemności 0,5l w cenie 650 zł .Osobie która kupi szampon i wyrazi chec zaopiekowania sie małym yoreczkiem który obecnie ma 3.5miesiaca,pieska oddam za darmo"
tak, jest tego cała masa potwory mają tupet... ale takie ogłoszenia też zgłaszam.
__________________
BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch
anija jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 01:46   #18
maria
Junior Member
 
maria's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 170
Default

na allegro zostały oferty psów rodowodowych, a przecież:

"zabrania się sprzedaży
2) psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli"

korzystając z opcji "kup teraz" lub "licytuj" na allegro dokonuje się zakupu, nieważne, ze odbiór będzie osobisty, w miejscu hodowli. prawnie gdy zalicytujemy to dokonujemy zakupu, czyli zawieramy umowę kupna - sprzedaży, ze skutkiem wydania towaru i obowiązkiem zapłaty. zakup na allegro nawet rodowodowego psa jest nielegalny, a allegro umożliwia dokonywanie nielegalnych transakcji. czy znów jest do tego jakiś wybieg prawny, że handel rodowodowymi zwierzętami jest na allegro jednak legalny, skoro widnieje tam tyle tysięcy ofert sprzedaży psów?
maria jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 13:12   #19
pawmagdul
Junior Member
 
pawmagdul's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Kraków
Posts: 168
Send a message via Skype™ to pawmagdul
Default

1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

2. Nie rozumiem intencji ustawodawcy zabraniających hodowcy przywiezienie pieska do odbiorcy.

3. Cała ta ustawa to kompletny bubel prawny, bo organizację społeczną każdy sobie może założyć, zaraz się pojawią na allegro oferty legalizacji dowolnej hodowli. A każdy nielegalny hodowca może się tłumaczyć że on nie krzyżował piesków, tylko się same własnowolnie bez jego ingerencji namnożyły. ))
__________________
http://pl.euroanimal.eu/
pawmagdul jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 13:37   #20
anija
Junior Member
 
anija's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: Lublin
Posts: 226
Send a message via Skype™ to anija
Default

Quote:
Originally Posted by pawmagdul View Post
1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

2. Nie rozumiem intencji ustawodawcy zabraniających hodowcy przywiezienie pieska do odbiorcy.

3. Cała ta ustawa to kompletny bubel prawny, bo organizację społeczną każdy sobie może założyć, zaraz się pojawią na allegro oferty legalizacji dowolnej hodowli. A każdy nielegalny hodowca może się tłumaczyć że on nie krzyżował piesków, tylko się same własnowolnie bez jego ingerencji namnożyły. ))
Dlatego moim zdaniem powinien być obowiązek kastrowania/sterylizacji wszystkich bezpapierowych piesków/kotków/zwierzątek domowych oraz być może tych papierowych które nie mają/nie dostaną papierów hodowlanych. Aby to egzekwować powinien być prowadzony rejestr psów, obowiązkowe czipowanie... ale to wszystko chyba w sferze marzeń
__________________
BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch
anija jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 15:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org