Go Back   Wolfdog.org forum > Polski > Kluby CzW i prawo

Kluby CzW i prawo Kluby CzW w Polsce i za granicą, informacje na temat grupy inicjatywnej Klubu Czechosłowackiego Wilczaka, przepisy dotyczące rasy...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 08-01-2012, 13:40   #21
anija
Junior Member
 
anija's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: Lublin
Posts: 226
Send a message via Skype™ to anija
Default

Quote:
Originally Posted by pawmagdul View Post
1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.
Z tego co pamiętam to właśnie kliknięcie "kup teraz" lub wygranie aukcji jest momentem zawarcia umowy kupna-sprzedaży na tym serwisie. To jest w regulaminie wyjaśnione.
__________________
BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch
anija jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 15:34   #22
maria
Junior Member
 
maria's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 170
Default

Quote:
Originally Posted by pawmagdul View Post
1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.
Chyba tylko wg Twojego własnego prawa

"organizator (od chwili udostępnienia warunków), a oferent (od chwili złożenia oferty) zobowiązani są do postępowania zgodnie z postanowieniami ogłoszenia oraz warunkami aukcji/przetargu (art. 701 § 4 kc) → z chwilą złożenia oferty następuje zawarcie swoistej umowy pactum de procendendo" cytat z interpretacji http://www.cywilnykodeks.pl/kodeks-c...-przetarg.html

Mozna tylko liczyć na to, ze nikt nie zalicytuje, i praktycznie oferta po skończeniu aukcji staje sie tylko ogłoszeniem.

Allegro umożliwiając taką sprzedaż zwierzęcia jest miejscem handlu zwierzetami poza miejscem ich hodowli. Pies jest ruchomością, a więc nie są prawnie wymagane takie czynności, jak podpisanie aktu notarialnego czy umowa pisemna, od których to zależeć może zawarcie umowy. Odbiór osobisty to tylko forma dostawy. W sądach toczyło się wiele sporów w związku z zalicytowaniem towaru na Allegro, w związku z niewydaniem go kupującemu, i wszystkie spory rozstrzygnięto na korzyść kupujacego, mającego prawo do towaru w momencie złozenia oferty (kup teraz lub w drodze licytacji) na allegro. Jeśli sądy tak rozstrzygały sprawę, to jest to najlepszy dowód, iż udział w licytacji jest wiążący dla obu stron, i przybycie na miejsce po odbiór nie jest żadnym aktem zakupu i sprzedaży, nie jest nim też moment zapłaty, a niewydanie psa może skutkować nakazem jego wydania przez sąd.

Jeżeli tak Wam jest bliski los psów, to niewiem dlaczego obstajecie za takim handlem, bronicie tej platformy aukcyjnej, gdzie byle kto może zalicytować i życie zwierzęcia powierzone będzie na przykład handlarzowi, który jedynie potrzebuje papierów do uwiarygodnienia swojej pseudohodowli? Jest to sprzedaż bez zapoznania się do kogo trafi pies, w jakich celach, i jeśli ten ktoś nam się nie spodoba po przybyciu na miejsce, musimy wydać psa, albo nakaz jego wydania orzeknie sąd.
maria jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 19:19   #23
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default

Nareszcie rozpoczęła się otwarta wojna z psełdo hodowcami i producentami kundelków , a oto efekty
http://www.facebook.com/events/200601610032218/
Daje też linki do ciekawych ogłoszeń
tekst ogłoszenia (jak by ktoś szybko zmienił mam też skriny )

"Piękne suczki bokserki w wieku 7 tyg .Oddam do adopcji pod warunkiem podpisania umowy w której między innymi nabywca zobowiązuje się do rozmnożenia suczki przy drugiej cieczce z psem ,którego wskażę lub zapłaceni kary umownej w wysokości 20000 pln( szczegóły o karze w umowie) i oddania wszystkich szczeniąt z taką samą umową jak tą którą podpisze do adopcji.Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami.Nie łamie to w żaden sposób ustawy bo nie ma celu handlowego i zwierzęta będą oddawane w miejscu chowu.Zastrzegam prawo wyboru nowego właściciela licytacja nie oznacza nabycia psa."
http://allegro.pl/bokser-boksery-i2044070284.html
Tu jeszcze bomba
"Mam na sprzedaż kocurka syberyjskiego po rodowodowych, utytułowanych rodzicach. Kocurek ur. 11.03.2011r. Hodowla była kiedyś zarejestrowana w Felis Posnania, ale nie chcę mieć już nic wspólnego z nimi .
Kot nie jest za darmo, bo za darmo, to w ryj się nawet nie dostaje, tylko za coś.
Dla forumowych ździr wywierających naciski na portalu w celu usuwania ogłoszeń zrobię wyjątek i dam za darmo to co w zdaniu wyżej.
Wszystkich pozostałych i normalnych zapraszam."


http://tablica.pl/oferta/kot-syberyj...ny-IDCw1N.html
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 19:22   #24
GRABA
Senior Member
 
GRABA's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Sosnowiec
Posts: 1,687
Default

powaliło mnie to hehe!
Zatem możemy się czuć jak "forumowe ździry" (hehe) z monopolem
__________________

http://darwilka.blogspot.com/

GRABA jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 19:29   #25
anija
Junior Member
 
anija's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: Lublin
Posts: 226
Send a message via Skype™ to anija
Default

"Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami."

wiara w ludzi mnie opuszcza...
__________________
BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch
anija jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 20:01   #26
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default

http://kontakt24.tvn.pl/artykul,walc...ca,164989.html
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 20:04   #27
pawmagdul
Junior Member
 
pawmagdul's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Kraków
Posts: 168
Send a message via Skype™ to pawmagdul
Default

Quote:
Originally Posted by maria View Post
Chyba tylko wg Twojego własnego prawa
Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru. Licytacja to jest oczywiście prawnie wiążąca umowa przyrzeczenia sprzedaży.
__________________
http://pl.euroanimal.eu/
pawmagdul jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 20:14   #28
anija
Junior Member
 
anija's Avatar
 
Join Date: Mar 2011
Location: Lublin
Posts: 226
Send a message via Skype™ to anija
Default

"regulamin allegro w przypadkach wszystkich "gratisów":

Artykuł 4. TOWARY ZAKAZANE
4.1.
Sprzedający zobowiązują się do niewystawiania na Aukcji Towarów, którymi obrót narusza obowiązujące przepisy prawa lub uprawnienia osób trzecich (w szczególności prawa autorskie i inne prawa własności intelektualnej), jak również których wystawienie może być uznane za naruszające dobre obyczaje.
4.2.
Niezależnie od postanowień art. 4.1. zabronione jest wystawianie przedmiotów wymienionych jako zakazane w Załączniku nr 1 do Regulaminu.
4.3.
Przedmioty, o których mowa w art. 4.1. i 4.2. nie mogą być oferowane wraz z Towarami jako bezpłatny dodatek (gratis).
4.4.
Wystawianie niektórych rodzajów Towarów wymaga spełnienia dodatkowych warunków, określonych w Załączniku nr 1 do Regulaminu."
__________________
BYSTRA BEDALIEL Wilczy Duch
anija jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 20:32   #29
maria
Junior Member
 
maria's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 170
Default

a niech se będziemy zdzirami :P

jak przewidywaliśmy, pseudohowodcy będą tworzyć pseudozwiązki wspierane prawem (widziałam kilka innych, ale trudno mi je teraz odszukać)
http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=3

powstają nowe typy rodowodów:
"Maluchy w chwili odbioru - szczepieniu i stosownych dla wieku odrobaczeniach z książeczkami zdrowia i rodowodem SKPiKR -Ogólnokrajowa Organizacja Społeczna NrIS511.104.20.11. Psiaki - samce Hoss, Hokus, samice Holla, Henia z hodowli "Zawsze Nana"nr3/01/2012"

jeszcze jedno zdanie o aukcjach. na aukcjach i przetargach obowiązuje prawo równości. jeśli wygrywa ją pseudohodowca, skazany kiedyś za znęcanie się nad zwierzetami, lub ktoś, kto nam powie, że lubi psie mięso, lub że kupuje pieska na prezent - niespodziankę, nie można wycofać się z transakcji. w aukcjach i przetargach obowiązuje zasada, że wszyscy uczestnicy są równo traktowani, niezaleznie od uprzedzeń sprzedającego i intencji kupującego, czyli kto wygrywa, ten otrzymuje.

jeszcze coś z kodeksu:
art 70 /1
§ 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili złożenia oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji albo przetargu.

art 70/3
§ 2. Zawarcie umowy w wyniku aukcji następuje z chwilą udzielenia przybicia

"od chwili udostepnienia warunków" - na aukcji udostepnienie warunków to wystawienie aukcji. wystawianie psów na aukcję na allegro jest nielegalne zgodnie z nową ustawą, gdyż jest to sprzedaż psa poza miejscem hodowli.
odbiór osobisty jest tylko forma dostawy. zgodnie z zasadą równego traktowania nie można nie wydać psa tylko dlatego, że osoba ta nie zgłosi sie osobiście, bo każda osoba możne wyznaczyć pełnomocnika do wykonania za niego czynności cywilnoprawnych, i nie można tego prawa nikomu odmówić, zmuszając na przykład osobę niewidomą czy niepełnosprawną do osobistego przejechania setek kilometrów po odbiór przedmiotu. niewydanie pełnomocnikowi psa kupionego na aukcji, który przyjedzie odebrać go aby dostarczyć osobie niewidomej byłoby łamaniem zasady równości, bo przecież osoba niewidoma ma również pełne prawo do uczestniczenia w aukcji. resumując, "odbiór osobisty" nie ma nic wspólnego z warunkami zakupu na aukcji, poza tym, ze kupujacy ma obowiązek zorganizować sobie sam odbiór.
maria jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 20:45   #30
maria
Junior Member
 
maria's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 170
Default

Quote:
Originally Posted by pawmagdul View Post
Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru.
sprzedaż to nie jest wydanie towaru.

definicja sprzedaży:
"Sprzedaż – umowa cywilna, w której sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę rzeczy w gotówce lub równowartości gotówki."

"zobowiązuje się wydać", a nie "wydał".
"zobowiązuje się odebrać i zapłacić" a nie "odebrał i zapłacił".
wystawienie na aukcji to zobowiązanie do wydania, zawarcie umowy, paragrafy przytoczyłam powyżej.
maria jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 21:23   #31
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default

Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 21:40   #32
maria
Junior Member
 
maria's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 170
Default

Quote:
Originally Posted by DanielZ View Post
Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.
napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...
maria jest offline   Reply With Quote
Old 08-01-2012, 21:47   #33
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default

Quote:
Originally Posted by maria View Post
napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...
Z tego co wiem już są opracowywane nowelizacje aby nie było ogłoszeń typu "Sprzedam szampon dla psów cena 300zł + Jork gartis"
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 09-01-2012, 14:47   #34
pawmagdul
Junior Member
 
pawmagdul's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Kraków
Posts: 168
Send a message via Skype™ to pawmagdul
Default

a gdybym tak teoretycznie chciał sprzedać dorosłego swojego psa (mówię tylko o teorii), to mam z nabywcą i psem jechać do hodowli ???? hihihi
__________________
http://pl.euroanimal.eu/
pawmagdul jest offline   Reply With Quote
Old 09-01-2012, 14:50   #35
pawmagdul
Junior Member
 
pawmagdul's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Kraków
Posts: 168
Send a message via Skype™ to pawmagdul
Default

czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....
__________________
http://pl.euroanimal.eu/
pawmagdul jest offline   Reply With Quote
Old 09-01-2012, 18:13   #36
DanielZ
Wilczasty : Foto
 
DanielZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Łódź/Wielka Wieś
Posts: 900
Send a message via Skype™ to DanielZ Send Message via Gadu Gadu to DanielZ
Default

Quote:
Originally Posted by pawmagdul View Post
czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....
Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.
DanielZ jest offline   Reply With Quote
Old 09-01-2012, 22:21   #37
Kamoszka
Ardal Conall
 
Kamoszka's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Września
Posts: 309
Send a message via Skype™ to Kamoszka
Default

Nikogo nie bulwersują 3-metrowe łańcuchy które to mają niby być pro-psie ?
Dla mnie to czysty obłęd i ludzka głupota...
__________________
Choćbyś życie swe włożył w wilka wychowanie, szkoda trudu; wilk wilkiem i tak pozostanie.
Kamoszka jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 08:05   #38
pawmagdul
Junior Member
 
pawmagdul's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Kraków
Posts: 168
Send a message via Skype™ to pawmagdul
Default

Quote:
Originally Posted by DanielZ View Post
Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.
Produkcja to się dopiero zacznie jak zniszczy się wolny rynek i kontrolę przejmą fabryki psów w stylu amerykańskim ....

Może lepiej energię "obrońców psów" skierować tutaj:
http://www.facebook.com/pages/Stop-C...57642164261130
__________________
http://pl.euroanimal.eu/
pawmagdul jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 14:46   #39
pawmagdul
Junior Member
 
pawmagdul's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Kraków
Posts: 168
Send a message via Skype™ to pawmagdul
Default

No i polecam jeszcze 1 link:
http://www.facebook.com/media/set/?s...7058500&type=1

To była hodowla rejestrowana w ZKwP!!!!
__________________
http://pl.euroanimal.eu/
pawmagdul jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 15:33   #40
dorotka_z
Member
 
dorotka_z's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Warszawa
Posts: 620
Default

http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...ch__Smycz.html
" Regulamin serwisu wyraźnie zabrania wystawiania takich ofert - mówi Anna Tokarek, rzeczniczka Allegro. Dodaje, że dokładnie takie same zasady obowiązują na podległym Allegro serwisie ogłoszeniowym Tablica.pl. Zapewnia, że "każdy użytkownik, który natrafi na taką ofertę może ją zgłosić, a serwis w przypadku stwierdzenia naruszenia ją usunie".
dorotka_z jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 11:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org