CLC adozione o affidamento Bologna

[davide.c]

Originally Posted by Denial

Qui torna fuori il discorso dell'allevatore che deve mettere in guardia il futuro proprietario sulle difficoltà della razza (come fanno molti), invece di propagandare solo le POSSIBILI qualità di qualke sparuto esemplare, come diceva la vocina di Heidi: ma questa è un altra storia (trita e ritrita aggiungo)...

beh io credo sia un po meno trita del solito:mettiamo il focus una volta tanto anche sulla voglia di riflettere e reagire degli acuirenti se la situazione prende la tangente:
c è?
c è sempre?

dico,il solito"bersaglio"sono gli allevatori,affissati /amatoriali/pvt che siano:

inizio veramente a solidarizzare con gli allevatori,lo dico perchè ci son molti acquirenti che buttano la spugna con poco,in questa come in altre razze..

(lo dico in generale,non riferito al caso di questo thread)

detto questo il clc,almeno il maskio,x coem è ora,caratterialmente è davero OVERRATED rispetto alla familgia italiana "tipo",anche"cinofila"

non è che so,il dobermann,vivacissimo e abbaione e magari altrettanto combattivo,....però almeno è addestrabile e meno umorale,ormai

o il cane corso,potenzialmente aguerrito /"temibile"(il fisico,almeno)ma che ha una pazienza della madonna(davvero,sono da applauso,mai irascibili) e che non è distruttivo x nulla

il clc"in standard" è davvero "anarchia da cane nordico" piu "grooar da cane da guardia"

e non è davvero un mix facile..

il problema è che l'aurea e l'oleografia"pcci pucci e foreste nordiche" avvicina troppo spesso gente che magari vorrebe lo stesso aspetto del clc ma con dentro un "core/nocciolo " molto piu morbido...

lo ammetto a denti stretti,ma aspettarsi l'incredibile da (TUTTI)gli acquirenti
SATISTICAMENTE è pura utopia e l'unica soluzione a medio termine e' iniziare a fare una selezione caratteriale di quelle epocali.....

(puntando su quelli poco ansiosi-ce ne sono- ,un po piu collaborativi della media-ci vuole poco..rispetto alla media del clc..-un filo meno agguerriti e un filino meno diretti...)

[Denial]

Si su questo hai anche ragione, ma visto lo sviluppo ke si sta avendo in questa razza soprattutto nell'ultimo anno o due, immagino ke la maggiorparte dei problemi seri si cominceranno ad avere dal prossimo anno in poi quando i cani raggiungeranno la maturità.
In effetti il numero delle adozioni rispetto al numero di esemplari è praticamente insignificante al momento, ma ho paura ke la situazione non sarà così rosea vista in percentuale nei prossimi anni anche se i caratteri dei cani stanno migliorando.

[davide.c]

gia ,hai ben detto.

ce ne sono a centinaia di esemplari sotto i 2-2 anni e mezzo che è il periodo"caldo"

vedremo come andrà in futuro,cmq certo se ci si attrezza per tempo sulla selezione caratteriale,è davero meglio

due-tre esmepi"random" ma credo efficaci

cane corso,dobermann..rottweiler

i primi due mediamente sono ormai considerati cani "tosti" si....sul divano di casa.......

(non sempre ,ma abbastanza spesso,eccezioni ci sono ma non tantissime,pare)

il 3° ,il rott,beh diciamo che è un po diverso,mediamente....è un cane da lavoro davvero,o perlomeno non è solo cane da famiglia,.....e infatti è un po piu chiaccherato .................................................. ......

x corso e dobermann il fatto di averli voluti rabbonire "a monte",nel tempo,è una cosa nota a tutti

x il clc che si fa?

[Denial]

Direi che c'è poco da fare, secondo me la maggior parte degli allevatori e anche privati sanno come comportarsi soprattutto grazie ad internet.
Non penso che ci sia questione di "buoni o cattivi", ma gestibiltà o meno, il che fa parte anche del fascino della razza ke non deve essere solo aspetto ma anche carattere "esotico" molto simile ad husky ecc ma anche opposto per altri versi. Se si vuole un cane al 100% con aspetto esotico c'è l'Utonagan anke se non è ancora assolutamente fissato e in Italia non credo che esista.

[davide.c]

no scusa denial però le RAZZE "peril futuro"NON le si fa "a vista"

il"speriamo che se la cavi" mica funziona sempre..
un esmepio:

pastore maremmano..
nel 1990 toccò quasi 4000 esemplari iscritti..poki anni dopo era sotto i 300... esemplari "nuovi"all'anno,poi è un po risalito,cmq....no comment..begli sbalzi eh!

motivo?
beh si era scoperto che all' epoca era un tantino mordace..cioè..lo scoprirono le famiglie ..se ci fai caso,la fama un po"groaar" del maremmano dura ancora oggi....non eran tutte balle......

credimi,l'esemplare NON problematico"spikka"e francamente andrebbe usato...

il problema poi è anche che molti scambiano x "carattere forte " cani che magari fan casino o ringhiano o che son nervosetti......e invece..

senti questa e ti prego di credermi:

cittadina romagnola,prova di lavoro con CAL 2 ,primavera 2006:
due cani,di de razze diverse,chiusi nel bagagliaio della makkina,ovviamente due makkien diverse ma affiancate insomma si poteva osservarli affiancati da vicino,avvicinandosi
uno sembrava un leone,ringhiava e la macchina traballava,ma era tanto,troppo nervoso..
aggressivtà..o cosa?

la'ltro di tipo assimilabile,coem razza,ma non sbavava ne ringhiava,osservava solo chi si avvicinava,al massimo faceva Wof

bene al momento del cal ,il"ringhone"fallisce,si ferma davanti al figurante..si ferma proprio..non morde la manica..

l'altro,quello meno scenografico,corre"meno"ma morde la manica e ritorna dal paadrone tutto scodinzolante e trAnquillo...

oviamente non cè bisogno di dire che la reazione del 2° è quella giusta

e poi cè ancora chi crede che in prova il carattere NOn si veda..aahaah

si vede, eccome se si vede...

[davide.c]

Originally Posted by Denial

Se si vuole un cane al 100% con aspetto esotico c'è l'Utonagan anke se non è ancora assolutamente fissato e in Italia non credo che esista.

ehm scusa ma io credo che molti si avvicinino perchè è bello,ancor prima del fatto che sia"primordiale"



dell'esoticità,beh credo sia la cosa piu' ehm... "beeep" .....per avvicinarsi a un cane.

l'utonagan sarà anche esotico ma BELLO di sicuro non è...

l'utonagan mi sembra davvero un meticcione mal venuto,sembra un brutto incrocio tra huskie e pt...

[Bonfiglioli]

Oltre a Francesca, due amiche del proprietario avevano chiamato anche me per il sito adozioni. Mi avevano detto che i casi di morso erano stati più di uno. In pratica il cane non aveva nessun riferimento umano perchè il padrone se ne disinteressava. A volte lo lasciava libero (se non sbaglio si parlava anche di notte, ma non vorrei ricordare male) e spesso riantrava tutto sporco di sangue, causa qualche razzia.
Che in questo contesto si stesse rinselvatichendo? Non lo so. Mi ero offerta di passare a vederlo, avevo chiesto il permesso del proprietario nell'inserirlo nel sito e nel cercargli un padrone. Perchè era il padrone che doveva darci il permesso...
Ma non ho mai più sentito nessuno....
Scila, scusa, ma chi avevi in mente circa il suo recupero?Scusa se tremo al...pensiero. Spero di sbagliarmi.
In sostanza, nessuna colletta, nessuna ricerca se non si ha il permesso del proprietario. E non degli amici.
Se non si ha quello nessuno può fare nulla.
Per Ares....stiamo aspettando che Ruggero ci dia una mano....speriamo.

[Denial]

Allora mi viene veramente il dubbio che non stiamo parlando dello stesso cane, probabilmente questa mia amica è un po accecata dall'amore ke prova per questi cani o proprio n le hanno raccontanto come sta realmente la storia.
Qualcuno mi può confermare che attualmente è stato affidato ad una persona e non è più ne al maneggio ne al canile ?

[piccolino]

Si Ale, la persona è proprio Giacomo, non capisco il motivo del tuo tremare al solo pensiero e del tuo "spero di sbagliarmi". Che c'è che non va??
In fin dei conti te non l'hai mai visto lavorare con i cani, non sai se è capace o no, non conosci i suoi modi e immagino che non sai neanche che l'ultima cosa che ha fatto poco tempo fa è stato di salvare la vita ad un rodesian che oltre a mordere il proprietario e la madre ha morso vari comportamentisti chiamati per risolvere il problema, e l'ultimo di loro gli aveva consigliato di sopprimerlo perchè era IRRECUPERABILE.
Adesso il cane, di 5 anni maschio è a casa che VIVE felice e contento con il proprietario, e l'unica cura è stata quella di portarlo via dal suo ambiente, metterlo in un box, tanta calma, tanta pazienza e tanti bocconcini, coccole e un po' di obbedienza.

Scila

[arnaldo_it]

Originally Posted by Diego

Valentina non funziona così.
Uno del mestiere potrebbe prendere e lavorare il cane e con lui tutto funziona, ma quando viene ridato tornano i problemi se i proprietari non imparano (vogliono) a gestirlo correttamente.

Il lavoro deve essere fatto dai proprietari con la supervisione di un addestratore (uno che con i cani ci lavora sul campo, non solo con le teorie). In questo modo il cane impara, ma soprattutto imparano i proprietari e così si rinforza la gerarchia, il rispetto e si costruisce il legame.

Ma questo cane è veramente aggressivo o ha solo dei problemi di gestione? Molti cani avrebbero reagito nello stesso modo se, dopo un tentativo di fuga, qualcuno avesse provato a riprenderli. Senza contare che in questi casi (anche se la persona è +/- conosciuta) molto dipende dall'approccio che può quindi scatenare la reazione sbagliata. Non si tratta di giustificare il cane, ma di capire esattamente dove sta il problema. Anch'io concordo nel fatto che deve essere affidato a qualcuno che abbia esperienza, ma che abbia anche voglia di intraprendere un cammino educativo che è lungo e difficile.

Assolutamente d'accordo con tutto quanto hai detto Diego.
Prima di ricorrere a eventuali interventi di comportamentalisti, andrebbe osservato il cane: spesso si prendono per anomalie comportamentali comportamenti normali da parte del cane che però forse non sono convenienti per l'uomo o la famiglia dove il cane vive, ovvero comportamenti dovuti semplicemente a una cattiva gestione. Ergo è necessario che le persone che si fanno carico del problema, si facciano seguire direttamente da un addestratore-istruttore con le opportune competenze (e ce ne sono).
Ho voluto sottolinearlo perchè al giorno d'oggi pare che senza educatori e comportamentalisti non si fa più niente, ma non è propriamente così

[arnaldo_it]

Originally Posted by piccolino

Io sono dell'idea di informarsi bene su cosa è successo, vedere se è come si diceva un problema "del cane" o un problema di "gestione del cane" ma soprattutto vedere se i proprietari sono disposti a tenerlo e a fare tutto il percorso necessario per recuperarlo e avere una giusta convivenza.
Se tutte le risposte sono positive, ripeto, io ho la persona giusta che può fare tutto questo.
Fatemi sapere.

Scila

Assolutamente d'accordo

[Bonfiglioli]

Originally Posted by piccolino

Si Ale, la persona è proprio Giacomo, non capisco il motivo del tuo tremare al solo pensiero e del tuo "spero di sbagliarmi". Che c'è che non va??
In fin dei conti te non l'hai mai visto lavorare con i cani, non sai se è capace o no, non conosci i suoi modi e immagino che non sai neanche che l'ultima cosa che ha fatto poco tempo fa è stato di salvare la vita ad un rodesian che oltre a mordere il proprietario e la madre ha morso vari comportamentisti chiamati per risolvere il problema, e l'ultimo di loro gli aveva consigliato di sopprimerlo perchè era IRRECUPERABILE.
Adesso il cane, di 5 anni maschio è a casa che VIVE felice e contento con il proprietario, e l'unica cura è stata quella di portarlo via dal suo ambiente, metterlo in un box, tanta calma, tanta pazienza e tanti bocconcini, coccole e un po' di obbedienza.

Scila

Non discuto di quanto sia bravo Giacomo. Non lo conosco, non so come lavora.
Ma mi viene solo in mente (e non ero da sola) il racconto di COME ha fatto a far capire al tuo cane che non doveva andare in giro per caa ma stare fermo per tutto il tempo nella sua brandina.
Mi è bastato quello per capire che metodi usa.
Penso che questo cane, per quel pochissimo che mi hanno raccontato per telefono, debba riconquistare la fiducia di un padrone che gli voglia bene.
Ma prima di qualsiasi giro mentale sul cane, bisognerebbe capire cosa ne pensa il padrone di un nostro auto.

[SARKA]

Ma mi viene solo in mente (e non ero da sola) il racconto di COME ha fatto a far capire al tuo cane che non doveva andare in giro per caa ma stare fermo per tutto il tempo nella sua brandina.


Ma dici sul serio,cane fermo nella sua brandina?Non ho parole.
Comunque come dici tu Ale,prima di tutto bisogna avere un rapporto di reciproca fiducia.No come certi cani addestrati ,nei campi perfetti con brevetti IPO ,ma fuori sempre legati al guinzaglio,perchè non obbediscono al richiamo del proprietario.

[piccolino]

I suoi metodi non sono quelli!!! a quel punto ci si è arrivati dopo vari tentativi "con le buone maniere", ma argo continuava a fare di testa sua e li è stato inevitabile cambiar modo per fargli capire che da quella terrazza di notte non doveva uscire.
Argo ha capito e basta,è finito tutto li, non è mai più successo ne in quella situazione ne in altre.
Se lui avesse i metodi che pensi te e usasse solo quelli......mi spieghi perchè argo è più attaccato a lui che a me?!?

Ciao
Scila

[piccolino]

Ma dici sul serio,cane fermo nella sua brandina?Non ho parole.
Comunque come dici tu Ale,prima di tutto bisogna avere un rapporto di reciproca fiducia.No come certi cani addestrati ,nei campi perfetti con brevetti IPO ,ma fuori sempre legati al guinzaglio,perchè non obbediscono al richiamo del proprietario.[/quote]

Spieghiamo bene la cosa perchè così non va: Argo cane maschi di 4 anni, per 3 anni ha vissuto perennemente fuori in giardino perchè mio padre i cani in casa non li vuole (tranquilli sta bene uguale), poi successivamente abbiamo iniziato a frequentare la casa di Giacomo,io e argo,lui mio ex addestratore perchè adesso il campo l'ha solo a Ravenna e non più a Bologna, e a lui non piace che il cane che sia il mio o il suo boxer vadano in giro per casa.......quindi quando si è tutti in casa il cane deve stare sulla brandina.
Il fatto a cui si riferiva Ale è stato la prima notte che argo doveva dormire nella terrazza chiusa che da sulla camera da letto, il punto è: COME FAI A FAR CAPIRE AD UN CANE CHE NON è MAI STATO IN CASA A STARE LI BUONO E A NON ANDARE IN GIRO PER EVITARE CHE FACCIA LA PIPì OVUNQUE SENTENDO L'ODORE DEL SUO CANE MASCHIO????
Il rischio era troppo alto e se con le buone non capisci, si passa a quelle meno buone con il risultato immediato, tranquilli non gli ha spaccato nessun osso .

Scila

[piccolino]

No come certi cani addestrati ,nei campi perfetti con brevetti IPO ,ma fuori sempre legati al guinzaglio,perchè non obbediscono al richiamo del proprietario.[/quote]

Quei cani a cui ti riferisci te, magari sono cani di gente a cui interessa SOLO che siano perfetti in gara da IPO 1-2-3 e di come si comportano fuori non gliene potrebbe fregare di meno perchè non glielo hanno mai insegnato.
Chiedi pure conferma a Benito, l'addestratore dove andavi te e se vuoi chiedigli anche com'è Giacomo come addestratore.

Ciao
Scila

[rosa]

Originally Posted by davide.c

questa razza di TERRITORIALITA' (e suppongo che tu sappia che un cane territoriale in certe condizioni,tipo"invasione di campo"sopratutto se maskio e adulto,mordikkia..)NE HA UNA TONELLATA

nesusno sta qui a gisutificare ,ma almeno è un occasione in piu per ribadire che AL MOMENTO questo non è un semplice cane da compagnia(con tutti i pro e contro che ne conseguono..)

ebbene si!
è così

BISOGNEREBBE RICORDARSELO QUESTO
BISOGNA RICORDARSI DELLE POTENZIALITà DI QUESTO CANE,

è questo che mi induce ogni giorno a controllare il recinto,
e che mi ha indotto a prendere det. decisioni,
ma spesso
i loro comportamenti mi/ci fanno dimenticare questa e altre peculiarità di razza..

anche se ogniuno ha cmq una sua personalità UNICA che prescinde dalle specifiche dello standard,
ma bene o male le potenzialità ci sono...

devo ammettere che in cuor mio spesso vorrei che fossero diversi,
più godibili come cani,
meno impegnativi,
però capisco anche che non possono modellare una razza secondo le mie personali esigenze,
si dovrebbe anche rinunciare,
con rammarico...
perchè mi piace troppo!
e pago la mancanza di tempo... con grande rimpianto!
dopo sette anni di clc, lo dico piano perchè se mi sente il mio compagno me ne dice di ogni (dato che non sopporta il servilismo della nostra Border),
vorrei che fossero come il Border Collie
azz...
si lo sò sto dicendo una grandissima ca...
lo so lo so
cinque anni fa giustificavo i comportamenti del CLC, dicendo fra me stessa,
... il Lupo
... il Lupo
bello
bello
..è così, c'è scritto che è così!
sono tutti così!
anche se a leggere i racconti dei soavi rapporti che gli altri avevano col loro CLC,
ero arrivata a colcludere che quella più bastarda e stronza fra i bastardi e stronzi di CLC,
l'avevo sicuramente presa io,
Emiliano mi beccò in lacrime, dopo che la bestia mi aveva fatto quasi una milionata di danni e sollevato una serie di preoccupazioni, che sei anni di convivenza (forse anche un pò troppo incoscente)
con un Cane Corso non mi avevano mai toccato! (a parte lo sventramento di un sedile di Panda)
ora a parte i rimpianti
..ma forse se avessi fatto così
..se l'avessi addestrata cosà
data la situazione escatologica
cioè poco tempo disponibile, sempre meno disponibile..
vorrei taNto che i miei CLC fossero come la BOrder
..stà la
tranquilla
fra gli animali (polli, gatti, cavalli,...)
fra gli oggetti a cui tengo,
là nella sua cuccia
quando la chiamo arriva subito immediatamente
quando la porto fuori non ha occhi che per me,
ubbidisce SEMPRE E COMUNQUE
qualsiasi cosa stia accadendo o passando
basta UNO ED UN SOLO RICHIAMO (non duecento urli),
abbaia e fa anche la guardia,
è vero ha comportamenti ossessivo compulsivi,
(se entra un ladro e gli tira un legnetto son convinta che glielo riporta)
è lì PRONTA per me
è quasi insopportabile talvolta il suo servilismo
...però
però...
è moooooooolto COMODO
COMODISSIMO
ecco forse in un maneggio libera ci terrei un border collie piuttosto che un cane di una qualsiasi altra razza potenzialmente da UD,
anche se al meneggio dove andavo io ci tenevano un Rottweiler, mai dati problemi a esseri umani,
ehm ... molti problemi invece ad altri animali che non fossero.. cavalli!
tempo fa raccontavano in televisione (era il periodo dei cani che aggredivano) di un PT che in un maneggio aveva morso al viso una ragazza!

MA..
non ci riesco mica!
in cuor mio mi dico che il prox cane
sarà un CLC migliore, perchè se lo prendo sò che cosa devo fare e cosa non fare, sò quanto tempo devo dedicargli
...altrimenti niente!
non mi riesce dirmi
ma scusa prenditi un border collie! e non rompere dell'altro!
perchè
il CLC è
come Giuditta. il piccolo diavolo,
"Oddio! Un essere immondo!"
"... però bellissimo! Non ho mai visto un essere immondo bello così!". Giuditta stravolge completamente la vita del povero Maurizio, che si trova sull'orlo di una crisi di nervi a dover arginare le sue stravaganze.
A me
la mia PRIMA CLC
mi ha portato veramente sull'orlo di una crisi di nervi,
i secondi meno, molto meno...
sia perchè decisamente migliorati,
sia perchè gestiti relativamente meglio...
speriamo!

[rosa]

...e cmq ai miei cognati, affascinatissimi dai lupoidi, che volevano un determinato tipo di cane, ho sconsigliato vivamente di prendere un CLC, date le loro esigenze e condizioni abitative, casa di corte senza recinto, poco tempo libero, neonato, animali da cortile.
Me ne sono dispiaciuta, perchè non è mai detto che uno possa trovarsi così male!
Però, ora ...
vivono felicemente con un Labrador che praticamente più che un cane è un pupazzone immobile,
....ma va bene così ... per loro!

Non è facile dare un consiglio!
... non invidio affatto gli allevatori che devono stare a ragionare con certe persone, che non ascoltano affatto!
L'allevatore ha un impegno è oltremodo notevole!

[Bonfiglioli]

Scila con il tuo cane puoi farci ciò che vuoi, anche metterlo attaccato per le p...
Ero rimasta scioccata dal comportamento di Giacomo che non è il suo padrone, e se ricordi non ho esitato a dirglielo.
Non le ha rotto le ossa, certo bene non gli ha fatto,.... ma a volte certi comportamenti rompono i rapporti. Argo non è un cane aggressivo che ha bisogno di tutto questo e cmq c'è da parlarne anche per i cani aggressivi se sarebbe il metodo migliore.
Penso che rispetti Giacomo perchè...ne ha paura?
Cmq sia io consiglierei altre persone.

Nessuno sa più nulla di questo cane??? E' andato in canile? So che era della periferia di Bologna il maneggio.

[piccolino]

Ale, ti ripeto IL LORO RAPPORTO NON SI E' ROTTO.....MAI, e più passa il tempo più argo si attacca a lui, poi te puoi crederci o no, a me basta vedere argo come torna cucciolo quando il week lo porto a Ravenna.

Ciao
Scila