CLC e cani

[Vale CH]

Ciao! Vi scrivo per domandarvi una cosa in merito alla convivenza del CLC con altri cani sotto lo stesso tetto: essendomi innamorata anche di questa razza (ho una jack russell e una parson russell terrier che vivono separate). Ho letto parecchi siti in cui si dicevano due cose diverse sui CLC. Da un lato che può andare d'accordo con ogni sorta di animale che abita nella casa, dall'altro che bisogna stare molto attenti perchè potrebbe decidere di prevalere sugli altri cani al punto tale di ucciderli. Avendo cani di media-piccola taglia e, decidendo forse di orientarmi verso un'altra femmina, se decidessi di tenerla assieme alla jackina, rischierei che me la farebbe fuori, a causa della suo lato-lupo? Capisco che è un discorso molto generico, ma conoscendo bene i jack, so che sono tosti e non vorrei trovarmi in guai seri prendendo un cane di taglia come il CLC, anche se sceglierei una femmina che da cucciola sia molto ma molto sottomessa di carattere. Ma so che comunque, gli incidenti sono sempre dietro l'angolo e anche se il CLC non lo facesse intenzionalmente, le conseguenze potrebbero essere gravi.
Ho un'altra domanda nata sempre dal fatto che ho letto testi diversi fra loro: è vero che il CLC da quanto ho letto non è un cane semplice, ma è vero che in passeggiata non bisogna mai distrarsi? OK, sono abituata perchè anche le mie fuori fanno le pazze, correndo ad uccellini, lucertole ecc., ma se le richiamo tornano, anche in presenza di cervi (finchè non me li sono trovati davanti non credevo che tornassero, essendo di linea da lavoro). Il CL fuori è simile all'husky per quanto riguarda l'istinto di cacciare? Cioè tendono anche loro ad assaltare pollai?

[wilupi!]

Originally Posted by Vale CH

Ciao! Vi scrivo per domandarvi una cosa in merito alla convivenza del CLC con altri cani sotto lo stesso tetto: essendomi innamorata anche di questa razza (ho una jack russell e una parson russell terrier che vivono separate). Ho letto parecchi siti in cui si dicevano due cose diverse sui CLC. Da un lato che può andare d'accordo con ogni sorta di animale che abita nella casa, dall'altro che bisogna stare molto attenti perchè potrebbe decidere di prevalere sugli altri cani al punto tale di ucciderli. Avendo cani di media-piccola taglia e, decidendo forse di orientarmi verso un'altra femmina, se decidessi di tenerla assieme alla jackina, rischierei che me la farebbe fuori, a causa della suo lato-lupo? Capisco che è un discorso molto generico, ma conoscendo bene i jack, so che sono tosti e non vorrei trovarmi in guai seri prendendo un cane di taglia come il CLC, anche se sceglierei una femmina che da cucciola sia molto ma molto sottomessa di carattere. Ma so che comunque, gli incidenti sono sempre dietro l'angolo e anche se il CLC non lo facesse intenzionalmente, le conseguenze potrebbero essere gravi.
Ho un'altra domanda nata sempre dal fatto che ho letto testi diversi fra loro: è vero che il CLC da quanto ho letto non è un cane semplice, ma è vero che in passeggiata non bisogna mai distrarsi? OK, sono abituata perchè anche le mie fuori fanno le pazze, correndo ad uccellini, lucertole ecc., ma se le richiamo tornano, anche in presenza di cervi (finchè non me li sono trovati davanti non credevo che tornassero, essendo di linea da lavoro). Il CL fuori è simile all'husky per quanto riguarda l'istinto di cacciare? Cioè tendono anche loro ad assaltare pollai?

io se fossi in te non mi arrischierei a prendere un'altra femmina, i terrier non si sottomettono neanche a morire ed è difficile che da adulta una clc possa sottomettersi a un cagnetto cosi' piccolo,cioè i clc trovano un loro equilibrio in un branco prprio perchè o dominano o sono sottomessi all'altro cane ma devono essere in grado di sottometterli!poi come in tutte le cose ci sono le eccezioni,conosco clc femmine che vanno d'accordissimo con cagnette molto piccole di statura...dipende molto dal temperamento della tua futura clc e credimi quando ti dico che questi cani modificano con la crescita il carattere quindi non è garanzia di niente(o poco)cercare il più sottomesso fra i cuccioli di una cucciolata.

per il predatorio...è ovvio che essendo cosi' vicini ai lupi abbiano un predatorio molto alto,generalmente se abituati a stare liberi nel bosco dopo aver rincorso la preda per 200-300 m tornano indietro,è qiestione di abitudine però.
quando vai fuori e liberi un clc ci vogliono mille occhi non solo se incontri selvatici,gatti o altri cani ma(dipende sempre dal carattere che ha il tuo cane)ci possono essere anche altre cose che possono infastidire o rendere nervoso il cane.
in linea generale ubbidiscono abbastanza ovvero non è come l'husky che lo liberi e non lo trovi più però bisogna stare attenti quello si.

[Vale CH]

Ma cambiano il carattere crescendo molto di più degli altri cani? Perchè anche le mie l'hanno cambiato e continuano a cambiarlo: ok non in tutti gli aspetti passano dal nero al bianco...

Maschio-femmina: ma se optassi per il maschio non rischio di ritrovarmi che mi difende la femmina/e e di avere complicazioni con ogni cane maschio che incontro?
e non cercherebbe di montarla sempre a casa?
I CLC non cambiano carattere una volta se si sterilizza ad esempio la femmina? Non dovrebbero perdere un po' il loro istinto?

[saraombra]

penso che Wilu, abbia detto tutto e quasi giustamene, apparte una piccola contradizione che le devo segnalare...! Ombra è riuscita a sottomettere Nitro, dopo il ritrovo da Betty!!!! ebbene si... ora in casa comanda lei...!!!
per quanto riguarda il carattere è vero, non è un cane semplice...! devi avere 2000 occhi, e tantissima pazienza... non è come i cagnolini di piccola taglia, che puoi lasciare a casa per ore e ore, e parlo di tante ore... oppure di lasciarlo, così, lui\lei da una parte e tu dall'altra...! con il clc c'è e ci deve essere il branco...! compresa te!!!
per quanto riguarda la sterilizzazione, non ne sono molto convinta.. non ti posso dare la certezza, ma penso che l'istino, predatorio, e che l'istinto di proteggere il capo branco, o di superare qualcuno gerarchicamente che fa parte del branco, lo perda...!
come dice Wilu, non guardare la cucciola più sottomessa della cucciolata, perchè non vuol dire nulla... Ombra era la più tremenda a più domaninante, ma con i mesi, ma già dai 5 sentendo le altre sorelle, è la più tranquilla, e anche sottomessa...!!! chi l'avrebbe mai detto??? Una sua sorella era la più dolce e tranquilla, ora è tremenda...!!! quindi non guardare quello quando vai a prendere la cucciola!
maschio \ femmina... cosa vuol dire... anche se avessi due femmine una femmina ti difende e l'altra anche...! idem con i maschi...!
Quindi buona fortuna..!

[eleraja]

Originally Posted by Vale CH

prendendo un cane di taglia come il CLC, Il CL fuori è simile all'husky per quanto riguarda l'istinto di cacciare? Cioè tendono anche loro ad assaltare pollai?

per quel che mi riguarda...nessun cane, è simile a un altro...scusa la franchezza: non prendermi per impertinente.. anche se posso sembrarlo!
non si tratta di taglia o di problemi di dominanza... sono 2 aspetti che non sempre sono significativi... da quel poco che ho potuto consatare, sulla base della mia esperienza personale, i clc (anche se non trovo corretto generalizzare) sono un MONDO a parte! sono cani dotati di un carattere individuale molto spiccato! cerco di spiegarmi: non esiste uno standard... a me sembra che, avendo un senso del sè, manifestino, quasi alla stregua di noi umani, caratteri (e quindi compostamenti) molto diversi da individuo a individo... caratteri determinati sì dai geni, ma soprattutto dalle condizoni di vita.. dall'ambiente sociale in cui si trovano a vivere...
un clc può essere timido, aggressivo, moderato, socievole, allegro, ....diffidente .. autoritario... amichevole (!) heheh! insomma ... per me, vivere con un clc è un misto tra insegnamento e apprendimento.. non è solo il clc che deve imparare a conoscere le ns regole, ma anche noi dobbiamo imparare a conoscere il clc e "adattarci" alle SUE regole.
io, se non avessi esperienza di clc, e vivessi con un altro cane, .. non sceglierei un clc! a meno che magari non abbia la possibilià di fare dei tentativi... ma tentativi non è facile farli.. ovvero: quando decidi, decidi.. ed è per sempre... non si torna indietro!
commento finale: pondera la questione studiando bene il caso!
scusa... so che non piace, ma è ciò che penso
con sincero affetto
elena

[valentina]

hanno un carattere individuale molto spiccato

non ti porto la mia esperienza personale, non ti servirebbe a nulla.....
però mi soffermerei proprio su quanto dice elena..... (riportato in citazione)
Le tue riflessioni le farei proprio partendo da quella frase.....

credo che se tu valutassi e osservassi 100 clc non ne troveresti due uguali.... e purtroppo o per fortuna (dipende da che angolazione vedi la cosa) quando lo scegli non puoi assolutamente sapere come sarà.....anche perchè molto (ma non tutto) dipenderà dal "tuo mondo" visto che influirà moltissimo nella sua crescita ...

[Vale CH]

Ciao! Vi ringrazio per le vostre risposte .
Ma non riesco ben a capire la differenza che ci sia dagli altri cani (anche se so che esiste perchè ho letto in merito sulla questione del branco e del capbranco). Cerco di spiegarmi meglio: molte cose che avete elencato, come carattere individuale, cambiamento del carattere in base all'ambiente in cui vivono, il fatto di prendere un CLC significa per tutta la sua vita, comportameno in passeggiata, ecc. mi sembrano compatibili con le altre razze canine, forse escludendo alcune di esse definite come cani da compagnia che sono state selezionate per trascorrere la maggior parte della loro vita per "stare in casa".

per eleraja: Perchè non prenderesti un clc se avessi già un altro cane? In alcuni siti ho letto che invece sarebbe "quasi" più facile averne: infatti veniva detto che avrebbe dei compagni di "suoi" simili con cui relazionarsi e svolgere una più profonda socializzazione.

[Vale CH]

Originally Posted by valentina

hanno un carattere individuale molto spiccato

non ti porto la mia esperienza personale, non ti servirebbe a nulla.....
però mi soffermerei proprio su quanto dice elena..... (riportato in citazione)
Le tue riflessioni le farei proprio partendo da quella frase.....

credo che se tu valutassi e osservassi 100 clc non ne troveresti due uguali.... e purtroppo o per fortuna (dipende da che angolazione vedi la cosa) quando lo scegli non puoi assolutamente sapere come sarà.....anche perchè molto (ma non tutto) dipenderà dal "tuo mondo" visto che influirà moltissimo nella sua crescita ...

Ok, ma ho conosciuto moltissimi cani negli ultimi anni di varie razze e al loro interno non ho mai trovato dei soggetti identici di carattere.
Mi ê sorta in merito una domanda: non so se in questo forum qualcuno consigliava di scegliere il cucciolo che ti si avvicina e ti "segue". Di conseguenza nemmeno questo consiglio vale in base a quanto mi avete detto. Allora per i clc si sceglie il cucciolo solo in base all'estetica, alla genealogia, alla salute e al feeling che si sente? Non è possibile fare una scelta più ragionata e approfondita?
E il sesso? Da quello che ho letto i maschi sono più difficili...o no?
Boh...più mi informo e più ho una confusione in merito ai clc

[valentina]

no...più ti informi e più fai bene... sentirai 100 cose e tutte e 100 devi ponderarle e fare tutte le domande che ti vengono in mente...è importante!
Anzi, ti faccio i miei complimenti perchè dimostri di non fare le cose senza pensarci...prendere un cane, uno qualsiasi è una scelta da fare con responsabilità.

puoi fare una scelta "più ragionata e approfondita", ma quella che tu credi essere tale non è detto che poi sia confermata con la crescita del cane...

per il sesso non ho termini di paragone sufficienti per darti una risposta provata sulla mia pelle (almeno non ancora, perchè sapete tutti che prima o poi riuscirò a prendere il maschio!!!)
dicono di si, anche se le femmine di clc sono molto più toste rispetto alle femmine dialtre razze .... spesso e volentieri ti sembra di avere un maschio di un'altra razza.

io prima ho sempre avuto molossi, misha è la prima lupoide e solo in questo ti dico ho trovato mille differenze....

[Vale CH]

Lo so Vale . L'immagine che mi ero fatta è che un clc fosse come carattere/temperamento un Jack Russell in dimensioni XXL con qualche caratteristica diversa (senso del branco e del capobranco molto più sviluppato).
Non c'è nessuno che ha avuto un jack e un clc?
"Conosco" una persona che ha un clc e anche jack russell (per la cronaca clc maschio e due jack maschi) e non ha mai avuto problemi..

[Sunnyna]

io ho un Clc maschio e un terranova maschio...quando presi Rey il terranova aveva già 11 anni e si stava lasciando morire poichè aveva perso la sua compagna di vita, sapevo che Fax (il terranova) aveva un carattere sottomesso e docile e non mi sono preoccupata degli eventuali conflitti che sarebbero potuti esserci con 2 maschi...
ora sono come fratelli...quello saggio piu' grande che fino a poco tempo fa bacchettava il piccolo (20 mesi), gli ha insegnato molto ...ora pero' il rey sta diventando piu' "aggressivo" con fax..gli sta dicendo che il capo vuole essere lui...credo siano normali dispute che ci sono in un branco...e non credo si aggraveranno proprio perchè il fax pian piano gli sta cedendo il posto...
io ho scelto il cucciolo piu' "indipendente" perchè mi affascinava il suo lato lupino cosi' diffidente...ma è da quando ha 3 mesi che "lavoro " con lui, il suo carattere da fifone e diffidente è cambiato molto, ora è sicuro di se!
quindi se hai il controllo del tuo branco..inserire un nuovo elemento non è impossibile...ma valuta pro e contro!

[pongo]

Ciao, concordo con tutto quello che ti hanno detto gli altri e ti confermo che sono diversi dagli altri cani, in cosa esattamente non ti so dire.....magari qualcuno con piu' esperienza sapra'spiegare meglio.
Sul sesso penso che ci siano differenze di comportamento, secondo me il maschio generalmente tende a essere piu' dominante e da adulto puo' avere problemi con gli altri cani maschi, pero' forse dipende anche dal tipo di cane..., con la femmina forse potresti avere piu' problemi se e' dominante per una questione di gerarchiacon le tue cagnoline
il mio ha otto mesi e per ora e' buonissimo con i suoi simili....spero tanto continui cosi'. Con i gatti (che peraltro io adoro) invece ha un'atteggiamento che non mi piace proprio.....purtroppo hanno un'istinto predatorio elevato .Non so pero' se con cani di taglia piccola potrebbero essereci problemi magari qualcuno ha piu' esperienza, in piu' i tuoi mi sembrano molto del tipo "mi spezzo ma non mi piego"
A quanto mi risulta sono molto cocciuti e sfidano continuamente, almeno fino a una certa eta'.E' importantissimo socializzarli bene da piccoli in quanto sono molto diffidenti infatti pur avendoci lavorato molto quando siamo in citta' a volte esce il lupo che e' in lui.....con paure stranissime
Io penso pero' che la cosa piu' importante al di la di maschio o femmina e' scegliere il cane piu' tranquillo e meno dominante della cucciolata, normalmente chi cresce i cuccioli sa gia' l'inclinazione dei piccoli.
La scelta secondo me dovrebbe essere molto razionale e non istintiva.
Questa e' la mia opinione ma non ti nascondo che io ho fatto tutto il contrario......volevo un cucciolo con gli occhi gialli e il pelo grigio chiaro, tranquillo e pacioccone.
Quando sono andata per sceglierli i maschi erano tre, due con gli occhi chiarissimi, grigi e molto tranquilli proprio il mio ideale e uno piu' scuro e dominante.
Be.... chi ho scelto io?...... ma il terzo ovviamente!!!! questione di feling, pero' ora ho sicuramente piu' problemi ma non lo cambierei con niente al monto il mio diavoletto

[briccica2]

Ciao Vale, ti dico anch'io la mia. Mi sembra ieri quando mi aggiravo entusiasta e intimidita ao stesso tempo nel mare profondo del mondo dei clc! Ho la mia Trudi da due anni e vive con una dobermann e una bastardina piccola ma tostissima, più due gatti (che a dire il vero sono parecchio sacrificati, poveri). Ci sono problemii di gelosia da parte della dob e di dominanza dalla piccolina ma per fortuna hanno sempre giocato tanto tra di loro e questo spenge gli attriti. Quando sono al parco con gi altri cani fanno molto "forza unita": insomma, non potrebbe andare meglio! Quello che ti consiglio è di parlare più che puoi con i proprietari di questi cani e di vederne tanti. E anche di andare a trovare gli allevatori, di studiare il carattere dei loro cani e di tenere presente che i cuccioli dovrebbero essere il più possibile socializzati in famiglia prima di essere consegnati dato che una delle loro caratteristiche è di tendere alla diffidenza... Ci sarebbero tantissime altre cose da dire, ma forse ho già sproloquiato abbastanza! Una cosa sola: sono proprio esseri speciali!!! Ti faccio tanti auguri, ciao Paola.

[Vale CH]

Ciao!! Ringrazio anche le ultime per le loro preziosissime considerazioni!
Che allevamenti mi consigliate in fatto di serietà, salute dei cani, e socializzazione cuccioli?

Per Briccica: non temi che un giorno o l'altro la tua clc riesce a farle del male nella lotta per diventare più importante di lei nella gerarchia?

[briccica2]

Ho preso la Trudi all'allevamento "L'Amico del Lupo" di Lastra a Signa (Firenze), e se tornassi indietro, ci tornerei di corsa! Tra l'altro ho una voglia matta di farmi il maschietto...ma torniamo sulla terra! Per quanto riguarda i loro rapporti, per ora il problema, francamente non si pone dato che la Trudi è furba, si, ma anche estremamente dolce e si lascia strapazzare dalla belvetta e ci si diverte pure! Lei non è dominante, e mi sono fatta aiutare da Ilaria e Francesco (gli allevatori) nella scelta, dato che avrebbe dovuto dividere tutto con le altre due. Del resto i suoi genitori hanno un ottimo carattere, ma in una cucciolata ci sono caratterini più o meno dominanti, ed è indispensabile potersi fidare anche del consiglio dell'allevatore. Ciao, Paola

[wilupi!]

sicuramente il rapporto clc maschio-jack femmina sarebbe meno rischioso e non credo che il maschio convivendoci starebbe tutto il giorno a montarsela però diventerà letteralmente matto quando andrà in calore quindi devi avere un box da poterli separare in quel periodo.
per quanto riguarda il difendere la femmina dagli altri maschi non porti neanche il problema perchè se prenderai un maschio avrai sempre e comunque grossi problemi con gli altri maschi indipendentemente dalla presenza o no della femmina.

quando vai a scegliere una cucciola è consigliabile non scegliere quella che scappa alla tua presenza perchè è probabile che da grande rimanga sempre un pò diffidente verso le persone che non conosce però il fatto di essere diffidenti con le persone non vuol dire con gli altri cani o che in casa sua non sia dominante.
spesso è questo che non è ben chiaro sui cani diffidenti...lo sono solo con gli estranei e quando sono fuori da casa loro,con gli animali(di casa e non)e con i padroni possono essere altrettanto dominanti quanto un qualsiasi altro clc.
il fatto di scegliere la cucciola che ti viene più a fare le feste senza timore è riferito solo alla diffidenza/socevolezza verso l'estraneo e quindi le persone in generale non è garanzia però di carattere sottomesso nel proprio branco e con gli altri animali.

[Vale CH]

Grazie Briccica , che mi hai confermato alcune impressioni che mi sono fatta negli ultimi giorni .

x Wilupi: il problema in casa non ce l'avrei visto che sono sterilizzate.
So che i maschi in genere sono più attaccabriga delle femmine, anche se spesso incontro persone con delle femmine e mi domandano proprio se le mie lo sono anche. Ciononostante deduco che i clc lo siano di più degli altri cani per il fatto che hanno origini più recenti lupine?

[wilupi!]

in generale i clc maschi sono moooooooolto attaccabrighe e lo sono TUTTI chi più chi meno(anche se lo diventano tardi il mio fino ad un anno e mezzo andava d'accordo con tutti)
le femmine solitamente sono un pochino più pacate ovvero è più facile che due femmine che si conoscono vadano d'accordo che non due maschi ma generalmente anche le femmine sono toste con i consimili che non fanno parte del branco.

non ti sò dire esattamente perchè i clc siano cosi' io prima del io maschio avevo una bastardina ed era tremenda con le femmine!

[eleraja]

Originally Posted by Vale CH

Ciao! (anche se so che esiste perchè ho letto in merito sulla questione del branco e del capbranco).

per eleraja: Perchè non prenderesti un clc se avessi già un altro cane? In alcuni siti ho letto che invece sarebbe "quasi" più facile averne: infatti veniva detto che avrebbe dei compagni di "suoi" simili con cui relazionarsi e svolgere una più profonda socializzazione.

relativamente alla prima: quale sarebbe la storia del branco e del capobranco?
alla seconda: forse sono stata un po' catastrofica! hehe
non intendevo dire che non devi scegliere TU un clc... ma che IO non lo farei, a meno che non avessi la possibilità di fare dei tentativi di avvicinamento tra il mio ipotetico attuale convivente... qualsiasi sia la razza.. e tra il clc .. e poi ci sono moltisssimi altri fattori... lo spazio di vita, l'ambiente di vita.. il tempo in cui durante il giorno si potrebbe stare insieme... se non lavorassi e potessi stare con le "bestiacce" tutto il giorno, potrei osservare i comportamenti (e cercare di correggere quelli che reputo sbagliati) durante la convivenza...
ma purtroppo lavoro!
ad ogni modo non sono io il problema!
il fatto che ti stai "documentando" è già positivo... TU sai quello che puoi offrire come speranza e qualità di vita ai tuoi cani attuali e futuri!
cià
elena

[Navarre]

Originally Posted by Vale CH

Ciao! Vi scrivo per domandarvi una cosa in merito alla convivenza del CLC con altri cani sotto lo stesso tetto: essendomi innamorata anche di questa razza (ho una jack russell e una parson russell terrier che vivono separate).

Ciao, non penso ci siano grossi problemi a far convivere un clc sin da cucciolo con altri cani adulti dello stesso sesso - specie se femmine-, però se la gerarchia non è chiara (hai scritto che le tue femmine le devi tenere separate?) un giorno il clc potrebbe far comunella con una delle due femmine e insieme cercherebbero di fare il *ulo all' altra