jeu, dominance ou prédation

[Brunoguss]

Cool Diane, ne soit pas aussi négativiste et surtout apprend à laisser du temps au temps...

Il n'y a que quelques semaines que la Florette est arrivée, tu sais Rome ne sait pas faite en un jour c'est aussi valable avec les chiens peu importe la race en définitive.

Pourquoi n'accompagnerais tu pas Jet au dressage pour regarder travailler le Fitz. Dans un premier temps prend la petite Flore dans tes bras et reste un peu à l'écart de la foule (si foule il y a), évite peut être la buvette du club avec elle dans un premier temps car si c'est comme chez nous les aprés cours sont souvent trés joyeux. Moi en plus de 20 ans à mon club aprés avoir vu des centaines et des centaines de chiens défiler jamais je n'ai vu un Coton venir au dressage.

Allez courage - Amitié Bruno

[Diane]

Originally Posted by Brunoguss

Cool Diane, ne soit pas aussi négativiste et surtout apprend à laisser du temps au temps...

Il n'y a que quelques semaines que la Florette est arrivée, tu sais Rome ne sait pas faite en un jour c'est aussi valable avec les chiens peu importe la race en définitive.

Pourquoi n'accompagnerais tu pas Jet au dressage pour regarder travailler le Fitz. Dans un premier temps prend la petite Flore dans tes bras et reste un peu à l'écart de la foule (si foule il y a), évite peut être la buvette du club avec elle dans un premier temps car si c'est comme chez nous les aprés cours sont souvent trés joyeux. Moi en plus de 20 ans à mon club aprés avoir vu des centaines et des centaines de chiens défiler jamais je n'ai vu un Coton venir au dressage.

Allez courage - Amitié Bruno

Merci de me remonter le moral, car à force ça comment à dégringoler là ...

Je sais que j'ai le temps mais à force d'entendre dire qu'il ne faut pas louper les premiers mois, et vues les casseroles qu'elle se trimballe, j'ai peur de rater son éducation.
Et je ne me sens pas capable de les rattraper toute seule ces casseroles là...

M'étonne pas pour les Coton. Déjà y en a pas tant que ça, ensuite les propriétaires de petits chiens s'imagent souvent à tort qu'il n'y a pas besoin de les amener au club ... Les gens à qui j'en ai parlé, sauf les amateurs de chiens, m'ont tous fait les yeux ronds genre " t'as pas besoin de dresser un truc à poils qui bouge pas" ... Même l'éleveur m'a dit " vous voulez lui faire faire de l'agility??" ... Grrrrrrrrrrr

Quant à la buvette, euh, comment dire ...
Je ne savais pas qu'il y avait des buvettes dans les clubs.
Et après être restée plantée là debout à regarder les chiens batifoler, tu crois pas que je vais refuser un tit coup à boire Je vais me fader le pire et passer à côté du meilleur

Décidément on ne m'aura rien épargné ...

[djésia]

justement, à la buvette, on discute avec les éduc', et s'ils sont cool, yen aura bien un qui va se dévouer à s'occuper de toi et de ta piote! dommage que vous êtes si loin, personnellement mon club est vraiment bien, à part un ou deux éduc' qui craignent, les 8 autres sont super! aller courage, je suis sûre que tu en fera une vraie petite boule de poil bien dans ses pattes

[bruna]

Originally Posted by Diane

Je sais que j'ai le temps mais à force d'entendre dire qu'il ne faut pas louper les premiers mois, et vues les casseroles qu'elle se trimballe, j'ai peur de rater son éducation.
Et je ne me sens pas capable de les rattraper toute seule ces casseroles là...

M'étonne pas pour les Coton. Déjà y en a pas tant que ça, ensuite les propriétaires de petits chiens s'imagent souvent à tort qu'il n'y a pas besoin de les amener au club ... Les gens à qui j'en ai parlé, sauf les amateurs de chiens, m'ont tous fait les yeux ronds genre " t'as pas besoin de dresser un truc à poils qui bouge pas" ... Même l'éleveur m'a dit " vous voulez lui faire faire de l'agility??" ... Grrrrrrrrrrr

c vrai k'un chien trés craintif est plus difficile en éducation, et on se trouve désarmé devant le cas......
garde confiance en toi, au club par chez nous, il n'est pas rare de voir des shetlands, surtout des jacks...... je ne vois pas pourkoi, k'un petit chien n'aurait pa s besoin d'éduke, d'ailleurs souvent ce sont les petits chiens ki mordent le plus, c peut être là ke le bas blesse....
alez courage diane.. tu vas y arriver.....

[Diane]

Originally Posted by bruna

alez courage diane.. tu vas y arriver.....

Merci Bruna! Tu es toujours là pour me remonter le moral!!

Tout le monde est super gentil avec moi sur le forum, cherche à m'aider, m'orienter, me conseiller! Et j'apprécie à un point inestimable et remercie vraiment tous ceux qui interviennent pour cela...!! J'apprends plein de choses grâce à eux!!!

Mais toi, c'est toujours: "Oui génial! Oui lol! Oui t'inquiète pas! Oui super!! Je suis d'accord avec toi! Oui fonce!!"

Et ça me fait un bien ....

[r0d]

Range ton pessimisme Diane car ta chienne à besoin de tout l'inverse !
Tu as eu des chiens, tu sais donc qu'ils se nourrissent de nos émotions

Comme Bruno te l'a suggéré, accompagne Jet au club, un petit peu en retrait histoire que si elle a un contact avec un ou des chiens à l'issue de la matinée, que ce soit progressif pour elle.

On est jamais à l'abri d'une bonne surprise tu sais
C'est comme pousser un meuble, les premiers centimètres sont difficiles, après ca glisse tout seul !

Allez on se ressaisit Diane et on positive !

[Diane]

Originally Posted by r0d

Range ton pessimisme Diane car ta chienne à besoin de tout l'inverse !
Tu as eu des chiens, tu sais donc qu'ils se nourrissent de nos émotions

Comme Bruno te l'a suggéré, accompagne Jet au club, un petit peu en retrait histoire que si elle a un contact avec un ou des chiens à l'issue de la matinée, que ce soit progressif pour elle.

On est jamais à l'abri d'une bonne surprise tu sais
C'est comme pousser un meuble, les premiers centimètres sont difficiles, après ca glisse tout seul !

Allez on se ressaisit Diane et on positive !

Vui, tu as raison! Mici le poto de Follow!!!

Je vais y croire, foncer, positiver! Hein Flore?? *la secoue énergiquement* quoi? Hein? On m'parle?, Oui Flooooore!! Hein que tu es une battante et qu'on va y arriver hein???

Je vais accompagner Jet au club, mais pas demain car après il va retrouver le Tonton Kazakh de Fitz occupé à faire de la RU et la Flore toutes ces odeurs ça va la perturber ...
Des fois qu'elle lui pique la vedette au gros Kazhou en RU... J'laime bien Fabrice, je voudrais pas m'attirer sa jalousie à cause de la Flore ...

[bruna]

Originally Posted by Diane

Je vais y croire, foncer, positiver! Hein Flore?? *la secoue énergiquement* quoi? Hein? On m'parle?, Oui Flooooore!! Hein que tu es une battante et qu'on va y arriver hein???

Je vais accompagner Jet au club, mais pas demain car après il va retrouver le Tonton Kazakh de Fitz occupé à faire de la RU et la Flore toutes ces odeurs ça va la perturber ...
Des fois qu'elle lui pique la vedette au gros Kazhou en RU... J'laime bien Fabrice, je voudrais pas m'attirer sa jalousie à cause de la Flore ...

ben je préfères ca, lol !!!
il faut sortir flore, oui, mais tout en douceur, enfin c ce ke je penses.....

[koomak]

Originally Posted by marik

Bonjour,

ça fait quelqu'un temps que j'hésite à écrire pour parler d'un comportement qui m'inquiète un peu chez ma chienne. Et finalement je suis tombée sur un article qui décrivait exactement le comportement observée chez ma chienne, et qui donnait l'explication que je n'avais pas envie d'entendre, mais que j'avais largement pressentie malheureusement !

C'est au niveau de son rapport aux autres chiens.
En règle général rien à signaler. Ma chienne est sociable, et croise de très nombreux chiens depuis petite (elle a trois ans).

Mais déjà au club canin lorsqu'elle avait un an et demi environ, j'avais remarqué un truc :

quand je la lâchais avec des chiens assez petits et "nerveux" (c'est à dire en train de jouer, de courir etc) elle leur courrait après, et leur mordait un peut les fesses. Mais je précise sans leur faire mal.

C'est arriver avec des bergers australiens, et avec des bergers des pyrénnés (ou ça a déclenché une petite bagarre de quelques secondes la berger des pyrénées étant très dominante).

Avec les chiens de plus grandes tailles, elle a aussi tendance à mettre facilement les dents, et a arracher des touffes de poils, mais c'est pourtant différents, car elle ne donne pas l'impression de les courser.

Or dernièrement voilà ce qui s'est passé :

je l'ai lâché avec un groupe de 5 ou 6 chiens. Elle les connaissait tous sauf un, le plus petit.
Ce dernier (un croisé border mais bien plus petit qu'un border), était très speed, il s'est mis à courir, et malou s'est mise à courir après. Une première fois, elle n'a pas courru avec beaucoup d'entrain et ne l'a pas rattrapé ; son comportement pouvais passé pour un jeu (je précise que dans ces cas là elle ne grogne absolument pas).
Puis une deuxième fois, mais là je l'ai vu accéléré avec la volonté claire de rattraper le petit (elle le coursait ), et une fois à portée elle a claqué ces dents à quelques milimètres de ces fesses (le petit a poussé un aboiement/gémissement de peur);
Donc là j'ai récupéré ma chienne. (qui était cependant redevenu très calme et sociable).

Quelques jours plus târd, alors qu'elle jouait calmement avec un gros chien, le même petit chien arrive.
Le gros et le petit se mette à jouer ; ma chienne ne pouvait y aller car elle avait peur du proprio du petit chien, qui lui génait le passage.
Mais elle observait la scène avec beaucoup d'intérêt. Finalement les deux chiens se sont éloignés de là où ils étaient, et dès qu'elle a pu ma chienne y a été, le petit a courru pour jouer devant ma chienne (et pour l'inviter au jeu), mais celle ci a courru pour le choper ; elle l'a pincé, et une fois que le petit était à terre (je ne sais pas si il est tombé ou si il s'est couché pour se soumettre, tout à été très vite), elle l'a repincé. bien sure je suis intervenu et elle a cessé;

C'était impressionnant car le petit à chaque fois à poussé un cri de terreur, mais elle ne lui a pas fait mal du tout sinon (enfin pas de blessure).

Bref pourquoi un si long message pour si peu ?
Par ce que je me demande quel type de motivation est en jeu dans cette circonstance. L'article que j'ai lu parlait d'instinct de prédation, et c'est aussi l'impression que j'ai quand je vois malou partir derrière un petit chien (je précise que c'est arrivé rarement, et que je n'ai jamais perdu le controle; cela s'est passé à chaque fois lorsque des maitres acceptés qu'on lache les chiens, et qu'ils avaient l'air de s'entendre. )

Ce comportement où elle course un chien sans grognement, mais sans sembler jouer, ne se produit que si d'une part le chien est petit, et d'autres part si il court.

Quand le chien est calme peut importe sa taille, il n'y a pas de souci , même si il est un peu agressif (du style petit chien peureux qiu aboie).

Par contre il est vrai qu'elle a tendance à pincer à chaque fois qu'elle court avec un autre chien, ce qui a comme résultat 9fois sur 10 de faire peur au chien qui arrête immédiatement de jouer (il n'y a qu'un croisé beauceron/ba un peu foufou qui n'est pas du tout perturbé par ma chienne quand je l'emmene au parc ).

Cependant j'ai l'impression qu'il y a une différence entre petit et gros chiens. les gros elle les pince (sans faire mal, elle n'arrache que des petites touffes de poils si le chiens est très poilus !), plutot sur le coté, c'est à dire une fois qu'elle est à leur niveau. et cela ressemble plus à une invitation au jeu, ou du moins lié à son envie de jouer.
Alors que les petits j'ai plus l'impression qu'elle les course; et dès qu'elle est suffisament près derrière eux elle essaie de les pincer (encore une fois c'est arriver très rarement), comme si son "objectif ultime" était de les choper, et ,non de jouer !

(avec les chiots je n'ai pour l'instant pas eu de problème, mais c'est rare que ces derniers soit laché et cour librement dans des parc. Une fois seulement elle s'est trouvé laché avec un BA de trois mois rencontré dans un parc, et c'était lorsqu'il courrait qu'elle s'intéressait le plus à lui. Mais elle n'a pas essayé de le choper (cependant le chiot ne courrait pas vite, et ne s'éloignait pas de nous.)

Qu'en pensez vous ?

Bonjour Marik,

pour moi aussi il est clair que c'est de la prédation, je ne lacha Dôz en forêt que si il n y a personne, sinon, si un courreur, ou un promeneur passe avec un petit chien qui commence a courrir, elle le course systématiquement comme un lapin !! la derniere je suis arrivee a temps sinon il est claire quelle laurait tué . l
leur instinct est la, un petit animal en pleine course cest forcément une proie !

[bruna]

Originally Posted by koomak

Bonjour Marik,

pour moi aussi il est clair que c'est de la prédation, je ne lacha Dôz en forêt que si il n y a personne, sinon, si un courreur, ou un promeneur passe avec un petit chien qui commence a courrir, elle le course systématiquement comme un lapin !! la derniere je suis arrivee a temps sinon il est claire quelle laurait tué . l
leur instinct est la, un petit animal en pleine course cest forcément une proie !

c une des raison, pour lakelle on ne détache pas nos chiens.... leur comportement a terriblement changé et je suis a peu prés sur ke s'ils chopperaient un petit chien , il passerait un sale quart d'heure..... y'a k'a voir la rage d'un de mes loulous aprés le pinscher ki vient a coté de chez moi...., c la guéguerre un peu avec les maitres, bon gentiment , parce k'ils ne comprennent pas, ke leur petit bidule ki essaye de creuser en dessous nos barricades pour essayer de passer et faire son merdeux envers les notres, k'il pourrrait se faire dépioter en moins d'une seconde, surtout k'il est minuscule et trés hargneux ... ....en plus je ne parles même pas du gibiers surtout a plume, c sur k'ils le mangent.. je trouves k'en vieillissant même, l'instinct ressort encore plus....

[Jet]

Pas cool.
il faut pouvoir détacher ses chiens avec leurs congénères.

Une rivalité trop forte peut amener à contrôler, voire rattacher le chien, mais faut y aller.

Facile à dire : Fitz fait carpette devant tous les adultes. Mais je suis pas aveugle, ça va peu durer.

Mon expérience de beaucerons : une rivalité inter sexes a peu de chances de devenir vraiment violente. Le mâle pourra être attiré par le côté sexuel, et le femelle remettra en place le mâle. Mon beauceron, charpenté comme pas deux, s'est pris des branlées par des femelles qui ne voulaient pas.

Je reconnais, en regardant Fitz et Flore que le chasseur prédateur se régale devant le petit chien, même une chienne. Donc il faut être grave vigilant avec un chien inconnu, même de l'autre sexe.

[bruna]

Originally Posted by Jet

Pas cool.
il faut pouvoir détacher ses chiens avec leurs congénères.

Une rivalité trop forte peut amener à contrôler, voire rattacher le chien, mais faut y aller.

Facile à dire : Fitz fait carpette devant tous les adultes. Mais je suis pas aveugle, ça va peu durer.

Mon expérience de beaucerons : une rivalité inter sexes a peu de chances de devenir vraiment violente. Le mâle pourra être attiré par le côté sexuel, et le femelle remettra en place le mâle. Mon beauceron, charpenté comme pas deux, s'est pris des branlées par des femelles qui ne voulaient pas.

Je reconnais, en regardant Fitz et Flore que le chasseur prédateur se régale devant le petit chien, même une chienne. Donc il faut être grave vigilant avec un chien inconnu, même de l'autre sexe.

oui c vrai c pas cool de ne pouvoir détacher ses chiens, mais bon je me suis fait une raison au fil du temps..... détacher avec ses congénères, oui mais, de même gabarits.... un de mes chiens c déja pris des "raclés".. oui il a l'air mais , devant le fait accompli, il n'y a plus personne.. lol !!!
par contre avec des petits chiens, on ne le laisserait surement pas détaché, lol !!! l'autre de mes chiens, c meme pas la peine d'y penser, une vraie teigne, grands ou petits..... a part biensure, avec les chiens de la famille, la ils connaissent.... ensuite dans la nature, il ne faut pas y compter, déja ke dans notre coin, il y a des gardes a tout va, oui nous sommes dans des réserves de chasse, et inutile de dire ke ca fait mal le procés..lol !!! mais même, on prendrait pas le riske, k'ils suivent un chevreuil, un lapin, un renard..... et k'ils ne reviennent pas dans le feu de l'action..... on s'est fait une raison.... c tout !!! on les adore trop, pour les perdre !!! même si ils ne le feraient pas exprés, on y peut rien l'instinct est bien là....

[Jet]

Mouais Bruna, je ferais certainement pareil....
Mais je persiste.
Commencer à la longe, et pourquoi pas revoir des éducs? des cours au club?

Rohhhh Tu vas toi aussi mettre Nadia en pétard!

[Diane]

Chez nous aussi il y a des chasseurs (et je ne mettrais pas de qualificatifs par politesse), et quand nous nous promenons dans les vignes et que j'entends les bruits secs des coups de fusil pas très loin de nous, pas question que je lâche mes chiens, c'est longe pour Fitz et laisse pour Flore . Car je sais très bien que s'il leur arrivait malheur, non seulement je serais super malheureuse de voir souffrir mes bêtes mais en plus, que leur fusil à ces .... je le leur ferais avaler tout net, et pas par les endroits les plus agréables. Mode "gardienne de meute" à fond ...

Donc, non seulement il faut se méfier des dégâts que nos chiens pourraient faire sur d'autres plus petits, mais surtout redouter la sottise humaine qui fait qu'on les tirerait comme des lapins ...

Résultat, ça devient presque plus sûr de se promener en ville qu'en forêt ou dans les vignes à certaines périodes... C'est le monde à l'envers.

[bruna]

Originally Posted by Jet

Mouais Bruna, je ferais certainement pareil....
Mais je persiste.
Commencer à la longe, et pourquoi pas revoir des éducs? des cours au club?

Rohhhh Tu vas toi aussi mettre Nadia en pétard!

oh c pas le souci, k'ils n'ont pas de rappel... on les lache kand on va a la mer, et tout et tout.... enfin si il n'y a pas de chien.... et ils reviennent bien... souvent on fait demi tour sans rien dire et hop, il repasse devant nous, mais je suis pas a l'aise... g toujours peur k'ils décamperaient en voyant un petit chien.... kelkes fois cela leur arrive de sortir au porcher et une fois on avait pas vu k'un des loulous étaient partis dire bonjour chez le voisin, je l'ai rappelé, il est revenu sans souci....... le "au pied" marche a merveille... mais si tu veux, g peur ke d'être dans le feu de l'action, c a d courir aprés un lièvre par exemple, k'ils ne reviennent pas de suite .... et ils pourraient avoir et créer un accident, voir se perdre kom cela a arrivé a des proprios, etc.... pis en plus avec la chasse ouverte en ce moment, et les chasseurs ki tirent sur tout ce ki bouge, hein...... non avec mon chéri on s"est fait une raison
nadia ne te mets pas en pétard stp...hihi!!

[bruna]

Originally Posted by Diane

Chez nous aussi il y a des chasseurs (et je ne mettrais pas de qualificatifs par politesse), et quand nous nous promenons dans les vignes et que j'entends les bruits secs des coups de fusil pas très loin de nous, pas question que je lâche mes chiens, c'est longe pour Fitz et laisse pour Flore . Car je sais très bien que s'il leur arrivait malheur, non seulement je serais super malheureuse de voir souffrir mes bêtes mais en plus, que leur fusil à ces .... je le leur ferais avaler tout net, et pas par les endroits les plus agréables. Mode "gardienne de meute" à fond ...

Donc, non seulement il faut se méfier des dégâts que nos chiens pourraient faire sur d'autres plus petits, mais surtout redouter la sottise humaine qui fait qu'on les tirerait comme des lapins ...

Résultat, ça devient presque plus sûr de se promener en ville qu'en forêt ou dans les vignes à certaines périodes... C'est le monde à l'envers.

ouais dans notre coin en tous les cas ca craint...en ville, tu n'as pas de "coup de fusil", lol... la fois passée, nous sommes allé au canal ki passe pas loin de chez nous, et biensur il y a une hutte dans un marais a coté du canal...c débiles étaient entrain de tirer dans notre direction, la trouille k'on a eu.... heureusement cette hutte a été jugé trés dangereuse par la commune et a été retiré depuis, mais franchement les boules hein... complêtement fous ces pin's, lol !!! et puis, bon on n'a pas le droit de détacher ses chiens par chez nous bourré de gardes, cette été, faut voir les procés k'il y a eu, avec les campeurs ki eux, lachent leur chien... sympa aussi, kand on a deux monstres a la laisse déchainés et en face tu vois arriver sur toi, un chien plein de bave et tout grognant........ oui en plus ce sont des réserves naturelles, bon c normal aussi de préserver... mais on peut rien faire....lol....

ps : merci diane pour l'idée de faire manger le fusil au chasseur, je vais surement y penser kand ils seront encore derrière la maison entrain de faire "l'homme", oui t'es une vrai chef de meute dis donc, hihi !!!

[djésia]

peut être que fitz, ayant grandit avec un petit chien, se comportera différemment, mais moi je suis comme bruna, s'il y a un petit chien (particulièrement les petits blancs) hors de question de lâcher naïko, il suffit qu'il court et c'est finit naïko ne voit pas un chien mais un lapin au beau milieu d'une prairie miam miam!!!!! impossible de lui faire passer ça, son instinct est trop fort! pourtant j'ai plutôt un bon rappel quand je suis seule avec lui, (si d'june est là je suis foutue il revient vers moi me regarde d'un air "mais qu'est-ce que tu me veux encore? tu vois pas que je suis occupé" et il repart aussitôt faire le débile avec la folle dingue!lol)

plusieurs fois on a croisé des chiens, il est toujours revenu, mais les petits c'est impossible, il passe en mode prédateur, et si guillaume n'est pas là pour le chopper à temps, les petits passe à la casserole rapido! je ne sais plus qui exactement, mais il me semble qu'une femelle CLT avait déjà tué un york un peu trop dominant je crois, à l'époque je n'avais pas encore de chien, j'allais chez nadia, pour voir, discuter avec sylvie, pascal.. ça m'avait choqué, je ne pensais pas que ça pouvait aller jusque là, mais maintenant, quand je lis le regard de naïko en présence d'un petit truc blanc qui court, je comprend..

mais comme dit bruna, on s'y fait, on trouve des coins isolé, sûre de croiser personne et je lâche mon loulou, sinon, il est très bien en enrouleur de toute façon il est tellement trouillard en forêt, il reste dans un périmètre de 5-6m pas plus autour de moi, la laisse faisant 8m ça va