|
Chov Informace o chovu, výběru, odchovech.... |
|
Thread Tools | Display Modes |
10-03-2009, 16:49 | #21 | |
Junior Member
|
Quote:
Ano, máš pravdu, selekce se dá efektivně dělat pouze v řízeném chovu, protože ve volném chovu se selekce jako taková přesně podle pravidel dělat nedá (jsou zde především ekonomické zájmy, štěně po šampionech prodáš vždycky lépe, než štěně průměrných rodičů). Problém ale je, že abys dělal selekci dle skutečných pravidel, musíš mít širokou základnu chovných zvířat, jednotné posuzování do několika generací (min. 4) bez významných odchylek (tzn. žádná turistika do Polska, Německa, prostě kamkoliv), dále psi a feny ve spolumajitelství klubu tak, aby bylo o štěňata, co se neprodají, postaráno. Selekce se dá dobře dělat v armádě, nebo na začátku vývoje plemene. Ale pokud chovatelé rozumí chovu někdo lépe než v chovatelské komisi, tak je lepší volný chov. Jako že mi stará CHK připadala mnohem kompetentnější. Navíc na DKK má velký vliv i příbuzenská plemenitba, se kterou se čsv potýkají i dosud. Největším problémem DKK je, že to není čistě genetické onemocnění, ale má na něj hlavní vliv i prostředí, z těchto důvodů je nesnadná selekce. Počkej, až materiál zpracuju, pokud uznáš, že jsou to věci, které jsou zajímavé a mohou lidem pomoci, tak to sem na stránky dej. |
|
10-03-2009, 17:33 | #22 |
Moderator
|
Hmmm, je vidět, co jsi za člověka, když bez důvodu napadáš někoho, koho neznáš.
Dál už jsi ani nemusel psát. Myslím, že je jasné, čí názory papouškuješ. Tu první větu jsem už někde četl, nevíš kdo ji napsal ? |
10-03-2009, 20:18 | #23 | |
Member
Join Date: May 2008
Location: CZ
Posts: 543
|
Quote:
Mockrát děkuji |
|
11-03-2009, 08:57 | #24 | |
Junior Member
|
Quote:
Ne, Pavle Hanuško, viděli jsme se na cvičáku a na výstavách, takže Tě znám. Napadat jsi mne začal několikrát ty prostřednictvím fóra o úplně jiném tématu (RD) a pokračoval jsi i tady a myslel sis, že si toho nikdo nevšimne. Pokud se chceš bavit o svém charakteru, můžeme, ale v jiném tématu fóra, toto se týká DKK. Ničí názory nepapouškuju, mám na to svůj názor. Nejsem žádný slepý přisluhovač, jen mám prostě na některé věci svůj názor. Toť vše. A abych odpověděl na Tvou otázku, nevím, kdo tuto větu napsal. Mám na práci důležitější věci, než se hrabat v tom, kdo, co napsal. Navíc, tento názor má hodně lidí, takže opravdu nevím, kdo to mohl být. |
|
11-03-2009, 09:02 | #25 |
Moderator
|
Nevím, co to je "hodně lidí" ? Vím jen, že Monikou Soukupovou a její partičkou bylo zavedení volného chovu opakovaně navrhováno, ale kro mě ní a jejích kamarádíčků proto nikdy nikdo jiný ruku nezvedl. Takže drtivá většina chovatelů a majitelů ČsV je proti.
|
11-03-2009, 09:39 | #26 |
http://www.srdcervac.wbs.
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
|
Monika má kamarádíčky, partičky a ty máš co? Už jsi s tím sortováním a zdrobnělinami trapný.
|
11-03-2009, 09:48 | #27 | |
Junior Member
Join Date: Feb 2009
Posts: 25
|
Quote:
A jinak vážně nechápu, jak se věcná diskuse může zvrhnout k Monice Soukupové a "její partičce". Koukám, že když na opačném konci světa spadne letadlo, bude za to moct M. Soukupová. Já nevím, Pavle, proč se pozastavujete nad jednou větou, vždyť to postrádá logiku. To je snad normální, že člověk čerpá informace kromě literatury, článků atd. taky od ostatních, ne? A podle toho si utváří vlastní názor. Vy snad žijete ve vakuu a všechno, co víte, vám do hlavy padá samo shůry? Nebo jste si taky na chov utvořil názor podle názorů a dosavadních zkušeností někoho jiného? Netahajte to, prosím, pořád do osobní roviny. Mě a určitě i dost ostatních zajímají věcná fakta a kvůli tomu jsem na tyhle stránky přišla. Ráda si přečtu rozdílné názory, ne jenom jeden. |
|
11-03-2009, 13:13 | #28 | |
Moderator
|
Quote:
Jinak bohužel k Monice Soukupové sklouzne téma takřka vždy. Především proto, že od doby, kdy už nebyla zvolena do vedení lubu, tak otočila některé své názory o 180° a například v tomhle tématu - především, namísto filosofování o jiných metodách vyhodnocování (které jsou stejně subjektivní, jako ty současné) je důležité řízení chovu. A práve Monika Soukupová prosazuje všude znovuzavedení volného chovu. Takže jakákoliv selekce na DKK by potom byla k ničemu. Last edited by Pavel; 12-03-2009 at 08:08. |
|
11-03-2009, 13:37 | #29 |
http://www.srdcervac.wbs.
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
|
Definuj přesně. Ty k ní vždycky sklouzneš
|
12-03-2009, 00:17 | #30 |
Junior Member
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
|
Omluva, posílám svůj příspěvek ještě jednou.
Last edited by Monika; 12-03-2009 at 00:21. |
12-03-2009, 00:19 | #31 | |
Junior Member
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
|
Quote:
Volný chov byl součástí chovatelského a zápisního řádu vždy. Až když se o svá práva začala hlásit „jistá skupina lidí v klubu „ byl volný chov zrušen. Podrobně se rozepisovat je beze smyslu. Nikdy jsem pro jeho zrušení nebyla a za poradcování pana Hartla, Jindry a mého, by nás jeho zrušení vůbec ani nenapadlo. Myslím, že nikdo z nás nemá v sobě tak utkvělé nutkání, puzení a touhu někoho a něco řídit za každou cenu. To opravdu patří do jiné doby. Kromě jiných skutečností, nebyl v ČR volný chov nikdy aplikován tak, jak to umožňují řády FCI a podle nichž se chová v celé Evropě, vyjma SR a dnes i po letech v ČR. A rozdíly “ volný“ kontra „ striktně řízený?“ Žádné, pro mě žádné. Ba naopak, bohužel, více chovatelů ztrácí zájem. Volný chov v pravém slova smyslu je využíván i v Polsku, ch. st z Peronowki zapsala vrh Data a Gejši, jejichž potomci by v ČR rozšířili tak akorát řady psů bez p.p…..Maďarsko, Francie, Itálie…zahraniční odchovy znám, nejen z internetu a nemám pocit, že jsou horší. Na poslední EV v Budapešti byli vítězové jednotlivých tříd opět zahraniční (v drtivé většině) a nutno podotknout, že pan Štefík je rozhodčí velmi přísný a jeho posuzování je čistě „ negativní“ V ČR museli naprosto všichni psi použití v chovu absolvovat bonitaci vždy. Od roku 97 i rtg na DKK, takže u nás „ volný chov „ nikdy v pravém slova smyslu neexistoval a aplikován nebyl. Prosím přečtěte si řády FCI! Jen se prostě lidi míň nesmyslně prudili, toť vše.(Až na výjimky, které pruzení vyžadovali J) Nemohu si neodpustit připomenout, že za své odchovy je zodpovědný od A až do Z jen a jen chovatel. Nese za ně odpovědnost morální a veškeré výdaje s chovem a držením chovných zvířat jdou jen na jeho hlavu, psi nesou jeho jméno po celý život. Poradce chovu je jen poradce, nic víc. Pokud se s jeho názory neztotožňuji, mám pocit, že ani výsledky v jeho vlastním chovu nejsou pro mne vodítkem, jeho výsledky jsou pro mne nepřesvědčivé, nemám ani důvod jeho názoru příliš věřit. No, radit umí každý, to zas jo, ale patent na rozum nemá nikdo. Já však chci, aby mí psi vypadali jako „ z Molu Es „ ne jako psi ch. st. X, Y a i za neúspěchy si zodpovídám jen já sama. A blaho plemene ukrývané za „ řízený chov „ Cožpak jsou chovatelé v ČR takoví „ idioti“?? Vždy chci, aby lidé se zvířaty pracovali, absolvovali zkoušky, rtg. na HD, ED, vystavovali,…atd., psy zatěžovali . Alespoň se o něco pokusili. Jedině tak, si ověřím případné vlohy zvířat. Ale ani ve svém vlastním chovu nikoho nikdy k ničem nenutím, mají jen mou podporu a zájem. Chov psů stále beru jako koníček, zábavu a případné komplexy méněcennosti si řeším jinak. Last edited by Monika; 12-03-2009 at 12:36. |
|
12-03-2009, 09:27 | #32 |
Junior Member
|
Selekce
Dalo by se procentuelně vyjádřit, kolik zvířat bylo v jednotlivých letech zbonitováno a posouzeno na DKK a s jakými výsledky?Pokud to je v nějakých dokumentech, tak mi to prosím napište kde, ať se v tom mohu hrabat)a mohu to použít. Děkuju.
|
12-03-2009, 09:45 | #33 |
Moderator
|
Tyhle údaje vychází vždy v ročence Klubu, takže tam je členové Klubu mají k dispozici.
Last edited by Pavel; 12-03-2009 at 10:56. |
12-03-2009, 10:25 | #34 |
http://www.srdcervac.wbs.
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
|
Jestli jsi Jeníkovi nechtěl sdělit, že jakožto nečlen má smůlu, tak úplně stačilo větu ukončit za čárkou. Vnášíš sem zbytečně nepřátelskou náladu.
|
12-03-2009, 10:57 | #35 |
Moderator
|
Danielo, nechápu Tvé neustálé výpady. Ročenku dostávají členové Klubu a já skutečně nevím, kdo je a kdo není členem. Jeník se zeptal kde hledat údaje a já mu odpověděl. Proč v tom zase hledáš nějaké útoky ?
Last edited by Pavel; 12-03-2009 at 11:48. |
12-03-2009, 11:46 | #36 |
http://www.arqeva.cz/
Join Date: Mar 2004
Location: Zakšín - Doksy
Posts: 389
|
Mám pocit, Jeník je členem klubu :-) ač ćsv nemá. Ale nevím jak dlouho, takže asi nemá všechny ročenky.
|
12-03-2009, 12:06 | #37 |
Junior Member
|
|
12-03-2009, 12:47 | #38 |
Senior Member
|
Jeniku, spousta lidí je bude platit jako každý rok na jarním svodu , můžeš taky.
|
12-03-2009, 13:06 | #39 | |
Junior Member
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
|
Quote:
Na jarní bonitaci jde samozřejmě zaplatit, ale měla by být správně podána nová přihláška. Tohle opatření se udělalo pro to, protože v minulosti byli tito neplatící členové dále vedeni v seznamu členů, byl jim zasílán Zpravodaj a odváděny za ně poplatky ČKS. Je nasnadě, že to Klub finančně poškozovalo, proto tedy to na první pohled poněkud přísné opatření... (Ale jelikož jsme lidi a vše je o domluvě, stane-li se někomu, že z vážných důvodů platbu do 31.12. nestihne, stačí zvednou telefon a domluvit se s pokladníky příslušných poboček, že platba bude uhrazena nejpozději do dd.mm. a žádné vyškrtávání ze seznamu se konat nebude). Jinak členové jsou na nutnost úhrady čl. příspěvků vždy s předstihem upozorňování jak ve Zpravodaji, tak na webu, takže je to zkrátka o osobní odpovědnosti... Omluva za o.t. |
|
12-03-2009, 13:26 | #40 |
Senior Member
|
Dobře, omlouvám se za mystifikaci )
|
|
|