a spasso con un american :) - Page 3

Floydredcrow · 02-10-2011, 23:57

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Originally Posted by mareh

Jal ma che te ne frega!!!
vai via che è meglio

No topolino bianco...Jal è un vecchio lupo saggio..lui e pochi altri qui sono le parole e i fatti che rendono ancora questo forum speciale..
solo grazie a lui e pochi altri
ciauz.

Jal · 03-10-2011, 00:04

Broummmmm broooom brooooom (poopi-popi) Brooom brooom..BrooooomBroooum brooom..Brooom bruuuum....

FraFairy · 03-10-2011, 07:57

Sylvie...ma ricordi come hai iniziato????

Se una persona velesse prendere un american wolfdog (assicurandosi sia un f 3) lo porta fuori .. e passa un carabiniere, lo può sequestrare??

Forse la tua domanda era appositamente ambigua..forse impostandola in modo diverso come fai intendere ora, tanti non avrebbero inteso ciò che poi si è inteso...no?
Se non intendevi ciò che hai lasciato pensare, potevi semplicemente chiedere, ma un american wolfdog in italia è legale?
E' il dubbio che alimenta le polemiche, le incazzature, le parole, se si riesce a parlare chiari, senza troppi giri...forse si eviterebbe..non credi?
E son tanti qui bravi a lanciare domande o dire cose, facendo sorgere dubbi, poi data la situazione attuale, dati gli ultimi thread, di scontro e polemica, dato che si è già parlato molto di ibridi, mix, ecc...questa mi sembrava proprio proprio provocatoria...nel senso, che sapendo ciò che avrebbe causato è stata posta in tal modo...
Poi non ho capito se sei uomo o donna da una parte scrivi al maschile dall'altra al femminile...

P.s. sicuramente, parlo per me, si parte in modo molto prevenuto, visto l'attuale situazione e gli ultimi discorsi, ma di contro tu non hai fatto nulla per spiegare la domanda e placare le polemiche...

Sabry · 03-10-2011, 09:14

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Originally Posted by sylvie:)samira:)

ho provato a fare una domanda ma su questo forum, come al solito, TUTTI trovano il modo per andare a discutere per qualsiasi cosa.era solo semplice curiosità e pensavo (speravo) di poterne parlare insieme tranquillamente ma a quanto pare non è così. quindi cercherò di placare la mia curiosità cercando in giro
prendendo informazioni da un altra parte
grazie a tutti per "l'interesse"

sylve

No Sylvie, non c'è nulla da fare. Lascia perdere, si praticamente sentono tutti i capi del mondo (di cui conoscono ogni cosa, secondo la loro personale interpretazione, però

, solo pochissimi riescono a rispondere a tema,evitando moralismi inutili)...e ovviamente temono tutti per il loro scettro e il loro regno.
Evita tranquillamente di chiedere.
Comunque, in qualche vecchia discussione trovi informazioni interessanti su molti argomenti

mareh · 03-10-2011, 11:35

Grande Arnando!!!
Fraa Frray ma davvero mi stai poco simpatico
simpatico mr.Risolvo il mondo io.

che noia sei contro tutto.

Fede86 · 03-10-2011, 11:53

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Originally Posted by mareh

che noia sei contro tutto.

Forse perchè è tutto sbagliato

Comunque Sylvie la risposta ti è stata data, il regolamento a cui fare riferimento è quello riportato nella Convenzione di Washington, e quindi è legale l'ibrido da F5 in poi. Ciò vuol dire che per non correre rischi devi poter dimostrare, oltre ogni ragionevole dubbio, che l'animale in questione non ha lupi puri nel proprio albero genealogico prima di 5 generazioni. Come, non è ben chiaro, suppongo tramite test genetici. Di "Carte" gli allevatori americani non ne rilasciano per il semplice motivo che il CLA non è una razza riconosciuta e non ha un registro ufficiale, se ti rilasciano qualcosa di simile ad un pedigree è carta straccia senza valore. D'altronde anche un pedigree FCI non ha valore ufficiale, non a caso si è visto di recente che possono essere facilmente "falsificati", e in quel caso oltre all'brido illegale hai anche l'aggravante del documento falso. Questa è la situazione, nel complesso, credo che risponda alla tua domanda.

Sul perchè mutarini e similari sono ancora al loro posto, lo lascio alla tua immaginazione. In ogni caso, visto come si evolve la vicenda e visto il polverone che verosimilmente andrà solo a gonfiarsi, non è detto che ci rimangano, al loro posto.

Diciamo però che un mutara o mix di clc alla fine è difficile che attiri l'attenzione più di tanto... passeggiare per il centro con un CLA high content avrebbe tutt'altro effetto, e tutt'altre conseguenze.

mareh · 03-10-2011, 12:03

Mi spieghi cosa hai contro i mics ?
Se questi posso aiutare a migliorare il pool genetico?
Cosa hai contro i wolfdog?
Non eri tu la prima fissata ?

Navarre · 03-10-2011, 12:04

Sylve, mi pare che la risposta (regolamento CITES) sia stata data all' inizio, poi si è divagato.
Poi NON so che tipo di documentazione rilasci Loftus ma qualcosa dovresti avere, perché, faccio l 'esempio delle tartarughe, in caso di controllo/denuncia devi esibire la documentazione necessaria, cioè un pedigree se è un cane

o i documenti CITES se una tartaruga o altro.
Se non li hai (tipico di chi cattura tarte il natura o le alleva/compera sottobanco) c'è appunto il SEQUESTRO e una MULTA SALATISSIMA!

Detto questo siamo in Italia dove tutto è legiferato, pure come soffiarsi il naso, tutto è vietato ma alla fin fine ognuno fa come cacchio je pare...

-----------
Un Altoatesino muore e arriva al cospetto di San Pietro che lo informa che e’ destinato all’inferno, ma a seguito degli accordi sul bilinguismo, è sua facoltà scegliere tra l’inferno tedesco e l’inferno italiano.

Il dannato chiede a San Pietro quali differenze ci siano tra i due inferni.

San Pietro risponde che nell' inferno italiano la mattina arriva un diavolo con una forca rovente che infila nelle chiappe del dannato, poi lo fa camminare sui carboni accesi, quindi gli fa fare colazione con un piatto di sterco, lo fa sdraiare su un letto di chiodi appuntiti, ecc. mentre nell' inferno tedesco ogni mattina sono 50 frustate.

"Beh, meglio il tedesco allora" risponde il dannato "ma allora perché sono tutti in fila per entrare nell' inferno italiano e per quello tedesco non c'è nessuno?"
"Vedi" risponde S. Pietro "nell' inferno tedesco le frustate le becchi sempre, in quello italiano un giorno c’è lo sciopero dei diavoli, un altro giorno manca lo sterco, un altro ancora non arriva il carbone…"

Sirius · 03-10-2011, 14:30

e io che leggendo il titolo ho esultato pensando che qualcuno avesse preso un AMSTAFF....

non ho proprio capito una mazza io!

Ulisse74 · 03-10-2011, 16:19

Quote:

Originally Posted by Sirius

e io che leggendo il titolo ho esultato pensando che qualcuno avesse preso un AMSTAFF....

non ho proprio capito una mazza io!

La stessa cosa che avevo pensato anch'io

Siamo troppo semplici.

Sirius · 03-10-2011, 22:20

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Originally Posted by Ulisse74

La stessa cosa che avevo pensato anch'io

Siamo troppo semplici.

me misera, me tapina... oh povere le nostre anime innocenti!

m.greta · 04-10-2011, 12:12

...anche io, in prima battuta, mi aspettavo un amstaff!! poi ai primi post avevo pensato si trattasse di American Tundra Shepherd Dog (che aveva un senso, visto che è una razza nata in modi simili alla nostra, progetto dell'US Army K-9 Corps negli anni '60) ...non credevo che per "American" si intendessero i noti ibridi di lupo legali in alcuni stati americani (speriamo sempre di meno)...

FraFairy · 04-10-2011, 14:17

Così è un pò più chiaro cosa accade per la legge Italiana, se poi interessa ho solo una qualche decina di decreti, g.u., normative, ecc...da poter leggere per approfondire...
Tanto materiale arriva...

1. Chiunque in violazione di quanto previsto dal decreto del Ministro del commercio con l'estero del 31 dicembre 1983, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 64 del 5 marzo 1984, importa, esporta o riesporta, sotto qualsiasi regime doganale, vende, espone per la vendita, detiene per la vendita, offre in vendita, trasporta, anche per conto terzi, o comunque detiene esemplari di specie indicate nell'allegato A, appendice I, e nell'allegato C, parte 1, del regolamento (CEE) n. 3626/82 del Consiglio del 3 dicembre 1982, e successive modificazioni, è punito con le seguenti sanzioni:

a) arresto da tre mesi ad un anno o ammenda da lire quindici milioni a lire duecento milioni;

b) in caso di recidiva, arresto da tre mesi a due anni o ammenda da lire quindici milioni a sei volte il valore degli animali, piante, loro parti o prodotti derivati oggetto dalla violazione. Se trattasi di impresa commerciale alla condanna consegue la sospensione della licenza da un minimo di sei mesi ad un massimo di diciotto mesi.

2. L'importazione di oggetti ad uso personale o domestico relativi a specie indicate nel comma 1, effettuata senza la presentazione della prevista documentazione CITES emessa dallo Stato estero ove l'oggetto è stato acquistato, è punita con la sanzione amministrativa da lire tre milioni a lire diciotto milioni. Gli oggetti importati illegalmente sono confiscati dal Corpo forestale dello Stato.

Ndr

A partire dal 1º gennaio 1999 ogni sanzione pecuniaria penale o amministrativa espressa in lire nel presente provvedimento si intende espressa anche in Euro secondo il tasso di conversione irrevocabilmente fissato ai sensi del Trattato CE. A decorrere dal 1º gennaio 2002 ogni sanzione penale o amministrativa espressa in lire nel presente provvedimento è tradotta in Euro secondo il tasso di conversione irrevocabilmente fissato ai sensi del Trattato CE. Se tale operazione di conversione produce un risultato espresso anche in decimali, la cifra è arrotondata eliminando i decimali (art. 51, d.lg. 24 giugno 1998, n. 213). A decorrere dalla data di nomina del primo governo costituito a seguito delle prime elezioni politiche successive all'entrata in vigore del d.lg. 30 luglio 1999, n. 300, le prefetture sono trasformate in uffici territoriali del governo; il prefetto preposto a tale ufficio nel capoluogo della regione assume anche le funzioni di commissario del governo (art. 11, d.lg. 300/1999, cit.).

Poi la comunità europea ha emanato lo scorso anno un'altro papiro di indicazioni, escludendo alcuni esemplari, anche di lupo ma solo di alcune zone, ma per l'italia è rimasta la restrizione dei lupi tutti e ibridi...
C'è anche qualcosa che regolamenta i mix ...

Sabry · 04-10-2011, 14:40

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Originally Posted by m.greta

American Tundra Shepherd Dog

Bello! Non lo conoscevo! Sembra un PT ma con un posteriore decente!!

Cmq no, il CLA è proprio diverso, e devo dire fascinosissimo; su facebook, come ti dicevano, ci sono le foto dei cani di Loftus: bellissimi! E lui ci sa davvero fare, abbiamo chiaccherato un pò e si preoccupa molto della adeguata gestione degli eventuali neoproprietari: spazi, strutture, luogo e, ovviamente, proprietario e filosofia di vita. Ha scritto un sacco di articoli ed è molto disponibile

03-10-2011, 00:04	#42
Jal Nagi e Ishta e Panuhsè Join Date: Sep 2003 Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita Posts: 3,278	Broummmmm broooom brooooom (poopi-popi) Brooom brooom..BrooooomBroooum brooom..Brooom bruuuum.... __________________ Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn "... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata

03-10-2011, 07:57	#43
FraFairy Ho 2 clc, uno deficiente Join Date: Nov 2008 Location: !!!..deciso..!!! lontano... Posts: 2,044	Sylvie...ma ricordi come hai iniziato???? Se una persona velesse prendere un american wolfdog (assicurandosi sia un f 3) lo porta fuori .. e passa un carabiniere, lo può sequestrare?? Forse la tua domanda era appositamente ambigua..forse impostandola in modo diverso come fai intendere ora, tanti non avrebbero inteso ciò che poi si è inteso...no? Se non intendevi ciò che hai lasciato pensare, potevi semplicemente chiedere, ma un american wolfdog in italia è legale? E' il dubbio che alimenta le polemiche, le incazzature, le parole, se si riesce a parlare chiari, senza troppi giri...forse si eviterebbe..non credi? E son tanti qui bravi a lanciare domande o dire cose, facendo sorgere dubbi, poi data la situazione attuale, dati gli ultimi thread, di scontro e polemica, dato che si è già parlato molto di ibridi, mix, ecc...questa mi sembrava proprio proprio provocatoria...nel senso, che sapendo ciò che avrebbe causato è stata posta in tal modo... Poi non ho capito se sei uomo o donna da una parte scrivi al maschile dall'altra al femminile... P.s. sicuramente, parlo per me, si parte in modo molto prevenuto, visto l'attuale situazione e gli ultimi discorsi, ma di contro tu non hai fatto nulla per spiegare la domanda e placare le polemiche... __________________ *O Lupo affido la mia strada,* *perché tu possa guidarmi lungo i sentieri* *della nostra impervia Foresta.* Last edited by FraFairy; 03-10-2011 at 08:16.

03-10-2011, 12:04	#48
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Sylve, mi pare che la risposta (regolamento CITES) sia stata data all' inizio, poi si è divagato. Poi NON so che tipo di documentazione rilasci Loftus ma qualcosa dovresti avere, perché, faccio l 'esempio delle tartarughe, in caso di controllo/denuncia devi esibire la documentazione necessaria, cioè un pedigree se è un cane o i documenti CITES se una tartaruga o altro. Se non li hai (tipico di chi cattura tarte il natura o le alleva/compera sottobanco) c'è appunto il SEQUESTRO e una MULTA SALATISSIMA! Detto questo siamo in Italia dove tutto è legiferato, pure come soffiarsi il naso, tutto è vietato ma alla fin fine ognuno fa come cacchio je pare... ----------- Un Altoatesino muore e arriva al cospetto di San Pietro che lo informa che e’ destinato all’inferno, ma a seguito degli accordi sul bilinguismo, è sua facoltà scegliere tra l’inferno tedesco e l’inferno italiano. Il dannato chiede a San Pietro quali differenze ci siano tra i due inferni. San Pietro risponde che nell' inferno italiano la mattina arriva un diavolo con una forca rovente che infila nelle chiappe del dannato, poi lo fa camminare sui carboni accesi, quindi gli fa fare colazione con un piatto di sterco, lo fa sdraiare su un letto di chiodi appuntiti, ecc. mentre nell' inferno tedesco ogni mattina sono 50 frustate. "Beh, meglio il tedesco allora" risponde il dannato "ma allora perché sono tutti in fila per entrare nell' inferno italiano e per quello tedesco non c'è nessuno?" "Vedi" risponde S. Pietro "nell' inferno tedesco le frustate le becchi sempre, in quello italiano un giorno c’è lo sciopero dei diavoli, un altro giorno manca lo sterco, un altro ancora non arriva il carbone…" __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

04-10-2011, 12:12	#52
m.greta Senior Member Join Date: Aug 2004 Location: Lucca Posts: 1,501	...anche io, in prima battuta, mi aspettavo un amstaff!! poi ai primi post avevo pensato si trattasse di American Tundra Shepherd Dog (che aveva un senso, visto che è una razza nata in modi simili alla nostra, progetto dell'US Army K-9 Corps negli anni '60) ...non credevo che per "American" si intendessero i noti ibridi di lupo legali in alcuni stati americani (speriamo sempre di meno)... __________________ *CIAO, GRETA & BLESS* Bless - Addestramento - mio profilo FOTO STORY Last edited by m.greta; 04-10-2011 at 12:14.

04-10-2011, 14:17	#53
FraFairy Ho 2 clc, uno deficiente Join Date: Nov 2008 Location: !!!..deciso..!!! lontano... Posts: 2,044	Così è un pò più chiaro cosa accade per la legge Italiana, se poi interessa ho solo una qualche decina di decreti, g.u., normative, ecc...da poter leggere per approfondire... Tanto materiale arriva... 1. Chiunque in violazione di quanto previsto dal decreto del Ministro del commercio con l'estero del 31 dicembre 1983, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 64 del 5 marzo 1984, importa, esporta o riesporta, sotto qualsiasi regime doganale, vende, espone per la vendita, detiene per la vendita, offre in vendita, trasporta, anche per conto terzi, o comunque detiene esemplari di specie indicate nell'allegato A, appendice I, e nell'allegato C, parte 1, del regolamento (CEE) n. 3626/82 del Consiglio del 3 dicembre 1982, e successive modificazioni, è punito con le seguenti sanzioni: a) arresto da tre mesi ad un anno o ammenda da lire quindici milioni a lire duecento milioni; b) in caso di recidiva, arresto da tre mesi a due anni o ammenda da lire quindici milioni a sei volte il valore degli animali, piante, loro parti o prodotti derivati oggetto dalla violazione. Se trattasi di impresa commerciale alla condanna consegue la sospensione della licenza da un minimo di sei mesi ad un massimo di diciotto mesi. 2. L'importazione di oggetti ad uso personale o domestico relativi a specie indicate nel comma 1, effettuata senza la presentazione della prevista documentazione CITES emessa dallo Stato estero ove l'oggetto è stato acquistato, è punita con la sanzione amministrativa da lire tre milioni a lire diciotto milioni. Gli oggetti importati illegalmente sono confiscati dal Corpo forestale dello Stato. Ndr A partire dal 1º gennaio 1999 ogni sanzione pecuniaria penale o amministrativa espressa in lire nel presente provvedimento si intende espressa anche in Euro secondo il tasso di conversione irrevocabilmente fissato ai sensi del Trattato CE. A decorrere dal 1º gennaio 2002 ogni sanzione penale o amministrativa espressa in lire nel presente provvedimento è tradotta in Euro secondo il tasso di conversione irrevocabilmente fissato ai sensi del Trattato CE. Se tale operazione di conversione produce un risultato espresso anche in decimali, la cifra è arrotondata eliminando i decimali (art. 51, d.lg. 24 giugno 1998, n. 213). A decorrere dalla data di nomina del primo governo costituito a seguito delle prime elezioni politiche successive all'entrata in vigore del d.lg. 30 luglio 1999, n. 300, le prefetture sono trasformate in uffici territoriali del governo; il prefetto preposto a tale ufficio nel capoluogo della regione assume anche le funzioni di commissario del governo (art. 11, d.lg. 300/1999, cit.). Poi la comunità europea ha emanato lo scorso anno un'altro papiro di indicazioni, escludendo alcuni esemplari, anche di lupo ma solo di alcune zone, ma per l'italia è rimasta la restrizione dei lupi tutti e ibridi... C'è anche qualcosa che regolamenta i mix ... __________________ *O Lupo affido la mia strada,* *perché tu possa guidarmi lungo i sentieri* *della nostra impervia Foresta.*

03-10-2011, 11:35	#45
mareh Junior Member Join Date: Sep 2011 Posts: 146	Grande Arnando!!! Fraa Frray ma davvero mi stai poco simpatico simpatico mr.Risolvo il mondo io. che noia sei contro tutto.

03-10-2011, 12:03	#47
mareh Junior Member Join Date: Sep 2011 Posts: 146	Mi spieghi cosa hai contro i mics ? Se questi posso aiutare a migliorare il pool genetico? Cosa hai contro i wolfdog? Non eri tu la prima fissata ?

03-10-2011, 14:30	#49
Sirius Distinguished Member Join Date: Jul 2008 Posts: 2,863	e io che leggendo il titolo ho esultato pensando che qualcuno avesse preso un AMSTAFF.... non ho proprio capito una mazza io!