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Nutrizione e salute Come alimentare un clc, informazioni sui mangimi, vaccinazioni, cosa fare in caso di malattia...

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Old 10-04-2006, 12:53   #1
Tristan01
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Default Centrali Uff. della Displasia... nettamente in disaccordo

Ritengo di fondamentale importanza quello che sta succedendo ormai a carte scoperte o meglio dire a suon di articoli(i ns Cani ENCI) tra le due centrali di letture italiane cioè: Ce.Le.Ma.Sche e FSA.
Il tema è particolarmente delicato e tremendamente complicato per tutti e soprattutto per chi non mastica questi temi tecnico/scientifici .

Sinceramente non voglio (almeno per il momento) manifestare la mia preferenza ,ma chi ha partecipato al Meeting con il dott. Pedrani adesso può capire meglio di cosa si stava parlando.

Spero vivamente che molti di voi anche i neofiti si accingano a leggere entrambi gli articoli pubblicati su rivista di Marzo 2006 i Ns Cani (enci) .

Auspico solo che gli interventi su questo post vengano fatti solo dopo aver letto i due articoli nettamente contrastanti delle due centrali, altrimenti si rischia di fare solo della confusione senza capire a fondo di cosa si discute. Gli schieramenti a priori non servano a nessuno quindi riportiamo pareri privi di polemiche sterili ma affidiamoci al buon senso e alla serietà delle ns affermazioni.

Una cosa mi sembra abbastanza certa: le due centrali di lettura hanno intrapreso strade nettamente diverse che non convergono in quasi nulla …anzi!
Quindi comprendere bene tutto ciò che gira attorno alla displasia oltre al semplice risultato A/B/ ecc… ricopre ormai l’importanza primaria di chi alleva o vuole allevare potenzialmente cani sani.
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 10-04-2006, 16:27   #2
Tristan01
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Bene che fortuna , sul sito della celemasche in prima pagina nelle news c'è l'articolo di cui parlavo. Per chi non lo sapesse questo articolo nasce anche in risposta a quello pubblicato da Vezzosi (FSA) in Gennaio e successiva 2 parte pubblicato in contemporanea all'ultima uscita di questo mese su in ns cani dell'enci.

Per par-condicio dovrei pubblicare anche quello della FSA ma non saprei come mettere il jpg scannerizzato sul post quindi se qualcuno + esperto di me si presta ... farebbe cosa gradita a tutti.

http://www.celemasche.it/nuova_pagina_1.htm
cliccate nelle NEWS: articolo i Nostri cani:
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 10-04-2006, 21:13   #3
Navarre
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...D’altra parte esistono anche allevatori che “barano”, vuoi per ignoranza o per malafede, e che cercano di occultare cani displasici all’esame ufficiale. Ebbene, con l’avvento delle nuove tecniche chirurgiche ortopediche, il barare è divenuto ancora più semplice. Un esame precoce, una diagnosi di predisposizione a HD, un intervento facilmente mascherabile quale la “sinfiosiodesi pubica” ….. e il cane all’esame ufficiale sarà esente da HD!

...però !
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Old 10-04-2006, 22:06   #4
simo
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Proprio oggi mi è arrivata la rivista(in notevole ritardo!) non ho letto gli articoli di gennaio del dot. Vezzoni, solo quello di marzo....per l'articolo sul fattore genetico(celemasche credo! non sono sicura,ma poco importa) sono rimasta molto impressionata.....in effetti quando si pubblicano detti "fattori" lo si fa dopo un attento studio statistico, ed è sorprendente come la genetica giochi un ruolo così importante.Oltre le valutazioni genetiche e ambientali-comportamentali già abbastanza note, appare ilVALORE GENETICO STIMATO rappresentanto da un indice rapportato al grado di displasia....sembra che un soggetto hd A o B abbia più possibilità di trasmettere(non si precisa a quale generazione) displasia media o grave, mentre un soggetto C ha meno probabilità, fermo restando un attento e adeguato studio delle parentele dei soggetti in esame(mezzi fratelli o figli degli stessi etc.....sottoposti a screening radiologici sia all'età di un anno che oltre)Quindi si tratta di un argomento molto complesso e articolato spiegato su grandi linee sulla rivista.Chiaramente un allevatore dovrebbe avere una serie di dati(completi e non "truccati) prima di provare e avere un risultato sicuro, il che è molto difficile!Credo comunque che sia un articolo molto interessante e sicuramente approfondito dai relatori e ricercatori che vi hanno partecipato!A me è piaciuto, unico limite?Magari si potesse avere la disponibilità dei dati che hanno loro!
Ben vengano interventi del genere su riviste ufficiali.....
Saluti Simona Olim Palus.
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Old 11-04-2006, 12:34   #5
Tristan01
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rispondo alla romana
inserisco

Proprio oggi mi è arrivata la rivista(in notevole ritardo!) non ho letto gli articoli di gennaio del dot. Vezzoni, solo quello di marzo....per l'articolo sul fattore genetico(celemasche credo! non sono sicura,ma poco importa
Invece è importante specificare trattasi di Ce.le.ma.sche
sono rimasta molto impressionata.....in effetti quando si pubblicano detti "fattori" lo si fa dopo un attento studio statistico, ed è sorprendente come la genetica giochi un ruolo così importante. Oltre le valutazioni genetiche e ambientali-comportamentali già abbastanza note, appare il VALORE GENETICO STIMATO rappresentanto da un indice rapportato al grado di displasia
questo valore genetico rappresenta sinteticamente quanto quel riproduttore può, come suo patrimonio genetico, essere miglioratore o peggioratore nei riguardi di determinati caratteri presi in esame per es. la displasia. Ma vi è anche un problema cioè i “paletti” del grado di ammissione (A, B, C) che ha provocato negli anni la dannosa abitudine di non ufficializzare i soggetti di grado “D” ed “E”. Questo comportamento ha fatto si che nella popolazione dei riproduttori vi siano soggetti “A” (0) con collaterali mascherati dal prescreening (RX Preventiva) con valore fenotipico “C” o “D” che sono potenziali trasmettitori della patologia; al contrario si incontrano soggetti ancora ammessi “C” con “collaterali” ufficializzati con valori “A” o “B” e che quindi possono essere miglioratori del carattere in esame, ma che allo stato attuale possono essere penalizzati.
In buona sostanza questo comportamento, che oso definire uno stato mentale della vecchia cinofilia, ha determinato un peggioramento nei confronti della selezione del carattere “HD”(displasia) o, al meglio, l’impossibilità di ottenere un concreto miglioramento zootecnico. Ma non dovete mai perdere di vista l’indice di accuratezza che è alla base di tutti i valori! (quanto scritto sopra è quasi copiato da uno scritto del dal Paolo Piccinini)

In buona sostanza quello che si vuole affermare è il fatto che ormai non si posso guardare solo i risultati della displasia (A/B/C) per fantasticare che stiamo facendo bene. L’arresto o lo stallo in cui ci troviamo a livello mondiale della displasia ci fa capire che bisogna indagare nello specifico. Quindi nell’articolo quando si parla di …” è ora di finirla di allevare in modo empirico” vuol dire proprio questo.
....sembra che un soggetto hd A o B abbia più possibilità di trasmettere(non si precisa a quale generazione) displasia media o grave, mentre un soggetto C ha meno probabilità, fermo restando un attento e adeguato studio delle parentele dei soggetti in esame(mezzi fratelli o figli degli stessi etc.....sottoposti a screening radiologici sia all'età di un anno che oltre)
Tecnicamente non vuol dire proprio questo ,vedi sopra.
Quindi si tratta di un argomento molto complesso e articolato spiegato su grandi linee sulla rivista. Chiaramente un allevatore dovrebbe avere una serie di dati(completi e non "truccati) prima di provare e avere un risultato sicuro,
Risultati sicuri non ne avremo mai al momento come non ci sono adesso , ma si possono avere degli indici genetici che ci aiutano a indirizzarci con delle garanzie maggiori rispetto alla stato attuale.
il che è molto difficile!
Ma credo più realistico dello stato attuale.
Credo comunque che sia un articolo molto interessante e sicuramente approfondito dai relatori e ricercatori che vi hanno partecipato!
Concordo in pieno.
A me è piaciuto, unico limite?Magari si potesse avere la disponibilità dei dati che hanno loro!
I dati che hanno loro sono a disposizione degli allevatori ma viceversa questi dati devo essere forniti dagli stessi allevatori … ecco il vero dilemma!.

Ben vengano interventi del genere su riviste ufficiali.....
Concordo nuovamente.

*Breve parentesi personale… che forse in un secondo momento spiegherò meglio nel dettaglio.
Questa questione della valutazione della displasia secondo l’indice genetico stimato mi sta molto a cuore.
I motivi sono essenzialmente 2
1) il primo motivo nasce solo dalla mia sete di sapere a prescindere.
2) il secondo motivo ha carattere ormai personale. Mi sono volutamente coinvolto ad una sperimentazione (brutta parola) di un test ma che credo abbia un senso se vogliamo capire a fondo la zootecnia. Ho acquistato volutamente una cagna figlia di un Riproduttore D dove il suo valore genetico stimato era di gran lunga migliorativo (a sua volta figlio di due esenti displasia ). Il suo allevatore attribuendo a questo soggetto D delle doti importanti che secondo lui (anche secondo me) servono per l’allevamento, l’ha fatto riprodurre con tre femmine di indice genetico diverso , ad oggi i risultati della sua prole sono del 75% positivi ... mi piacerebbe vedere anche la % di tutti gli A e B che ci sono in circolazione. Cioè tutti i figli del D sono risultati tra A e B ed una sola sembra sia D. Quindi in poche parole se un cane con displasia D (addirittura) o C (meglio ancora) con un indice genetico buono (come il caso del D in questione) può diventare un soggetto miglioratore per la displasia rispetto ad un A o B che nel loro valore genetico si potrebbero dimostrare peggiorativi. Ufff… che faticaccia non so se mi riesco a spiegare!
A proposito la mia femminuccia è B di displasia e pulita di spondilosi deformate.(altro indice genetico applicato che noi consideriamo oltre alla displasia )

Cmq credo che la cosa più importante sia il fatto che questo indice genetico è uno strumento per gli allevatori e che permette di guardare oltre al semplice risultato delle cosiddette “sigle”. Resta indiscusso il fatto che allevare è anche una componete personale secondo le proprie convinzioni ma oggi abbiamo alcuni mezzi innovativi per prevenire. La prevenzione affidata alla saggezza e alla conoscenza può essere l’arma vincente per debellare la displasia… intervenire chirurgicamente è la strada ultima! La differenza sostanziale sta proprio in questo leggendo glia articoli nettamente antagonisti sulla displasia.


Questo è solo un mia personale interpretazione a questo tema quindi non voglio certo influenzare nessuno ma la ritengo una questione importantantissima . Alla fine del "giro" tocca personalmete tutti i proprietari di ogni singoli cane e razza per chè i problemi poi finiscono nelle ns case ...questo non lo dimentichiamo mai!
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 11-04-2006, 18:31   #6
Bonfiglioli
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Anche a me è arrivata la rivista solo in questi giorni. Ma non ho avuto ancora tempo di aprirla, prima leggerò però quella di gennaio a questo punto.
Facevo solo una riflessione. Mi sembra un discorso molto interessante come "scoperta" ma, a quanto ho capito (mi pare) ancora in via di evoluzione. Non ci sono basi certe o sbaglio?
Quindi penso sia un argomento mooolto delicato e difficile. Da prendere con le pinze e rivolto al momento solo a grandi allevatori, e a chi di queste cose ne mastica in continuazione. E' pericoloso da affrontare come argomento, anche se è giusto informare, perchè il mio pensiero va a quelle persone che fanno le cose in maniera poco seria ed ora hanno la scappatoia di poter riprodurre i loro cani magari displasici appellandosi al discorso dei soggetti miglioratori. Senza peraltro controllare i parametri della linea usata.
Non ti viene questo pensiero? Sbaglierò...
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Old 11-04-2006, 19:18   #7
Tristan01
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Le tue non sono considerazioni del tutto errate e credo siano frutto della scarsa serietà e poco interesse nell'allevare sano di molti ma non di tutti fortunatamente, e naturalmente l’invito è rivolto a quest’ultimi. Chiunque vuole lavorare in malafede lo ha sempre fatto e lo farà sempre … come succede anche adesso (vedi post sopra dei navarri).
detto questo:
questo non è affatto una nuova scoperta. L'indice genetico da che ne so io nasce nell'allevamento zootecnico di bestiame da latte e risale a diversi anni or sono ma naturalmente la scienza fa passi da gigante tutti i giorni.
L'argomento è serio e abbastanza complesso ma va trattato. Per le cose complesse ci sono i genetisti che lavorano per noi e i dati che gli allevatori inviano vengono sviluppati appunto da loro e semplificati in modo comprensibile per poterci aiutare nelle scelte di allevamento. Per questo si chiama strumento a disposizione per l'allevatore. Se non ricordo male circa due anni fa inviai una e.mail con l’immagine dell’indice genetico del mio cane sviluppato dal programma messo a disposizione dai ricercatori ma sono diversi anni che si lavoro su questa strada. Naturalmente come in tutte le cose ci sono i pionieri ed adesso se ne sente parlare di + perché altri club e vorrebbero provare. Alle spalle ci sono anni e anni di dati raccolti per sviluppare e testare questo studio.
Capito il meccanismo adesso ci sono altri che ne vogliono usufruire e fanno bene. Cmq ricordiamoci che è sempre uno strumento per avere dei dati che possono essere importanti per i ns accoppiamenti.
Cmq non voglio fare grandi discorsi … per avere una maggiore delucidazione basta che digitate su interne Indice genetico o programma Happy Birthday .

Cmq ci sarà in programma un altro incontro per parlare di questo visto il grande interesse suscitato
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 12-04-2006, 16:33   #8
valeriaR
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Il link dell'indice genetico Happy Birthday è questo:
http://www.boxerclubitalia.it/HBCarn...zione%20HB.htm

Non ho ancora finito di leggere gli articoli su "i nostri cani" (e il numero di gennaio non mi è arrivato... sgrunt! ), ma è da un pò che mi sto informando su questa cosa delle lastre preventive precoci e sull'applicazione della JPS (sinfisiodesi pubica giovanile).
In Italia è ancora un intervento poco usato, personalmente conosco solo un vet ortopedico che lo fa. Lui, comunque, esegue questo intervento solo se il proprietario da il consenso alla sterilizzazione del cane (in modo che non possa essere messo in riproduzione nemmeno "per sbaglio"...)

Ovviamente, tutte le info che ho trovato in internet (compresi 2 studi scientifici, del 2001 e del 2002) sono in inglese, comunque, alla fine del post metto lo stesso i link.
Io, da proprietaria, sono favorevole alla lastra preventiva precoce (ed eventuale JPS, se necessaria) anche per ltri motivi, soprattutto perchè si tratta di un intervento meno invasivo e meno doloroso (e con una degenza post operatori molto più breve) rispetto agli altri interventi per la displasia dell'anca.
Teniamo presente che il periodo in cui un cucciolo deve stare "contenuto" dopo una TPO è di minimo un mese (se poi si opera un'anca alla volta il tempo raddoppia). Se posso far stare meglio il mio cucciolo senza dovergli "spaccare e ricostruire" il bacino e snza tenerlo in gabbia per mesi, lo preferisco...
E, cosa che non è che mi faccia schifo, è decisamente meno costoso, da quel che mi hanno detto.

La mia idea comunque, è che tutt'oggi, come già sottolineava Tristan, i risultati dell'HD sono "falsati", in quanto comunque vengono ufficializzati solo i cani A, B e C (e raramente i cani D ed E).
E, a prescindere dalla JPS, tutti i cani controllati a 6-7 mesi e operati per la displasia, poi non fanno comunque la lastra ufficiale, e quindi tutta la fetta di casi "veramente gravi" ce la perdiamo per strada.

Secondo me, una buon cosa sarebbe quella di fare un database anche per le lastre preventive (un pò come fanno all'OFA).
E magari di rendere pubblico il database dei cani controllati (sempre come succede all'OFA), in modo che anche il privato che volesse fare una cucciolta come i deve" abbia tutti gli strumenti x informarsi non solo sui riproduttori scelti, ma anche sulla loro "linea". Se andate a vedere il sito dell'OFA e cercate un cane qualsiasi nel database, potrete vedere anche i risultati dei genitori, eventuali figli, fratelli e mezzi fratelli presenti nel database...

Ed ora i link promessi...

OFA: http://www.offa.org/

qualche articolo (in inglese) sulla JPS:

http://www.vetsurgerycentral.com/jps.htm
http://www.nwk9.com/jps.htm
http://www.crateranimalclinic.com/JPS.htm
http://www.howstuffworks.com/news-item191.htm
http://www.buzzardsbayvetassociates....%20Handout.htm

scusate la lunghezza...
valeriaR jest offline   Reply With Quote
Old 14-04-2006, 23:11   #9
simo
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Rispondo al toscano!
"questo valore genetico rappresenta sinteticamente quanto quel riproduttore può, come suo patrimonio genetico, essere miglioratore o peggioratore nei riguardi di determinati caratteri presi in esame per es. la displasia. Ma vi è anche un problema cioè i “paletti” del grado di ammissione (A, B, C) che ha provocato negli anni la dannosa abitudine di non ufficializzare i soggetti di grado “D” ed “E”. "

Questo dato credo sia stato preso in esame con il minimo di errore.
Anche io ho scritto che detta ricerca prende in considerazione soggetti da selezione e relative parentele per quanto sia possibile calcolare il margine di errore.

Per quanto riguarda la tua "esperienza" è una conferma a quanto pubblicato nel giornale, la displasia dell'anca segue le leggi mendeliane sulla trasmissibilità genetica alla progenie......il problema è che al momento non si sa se detto "difetto" sia causato dai caratteri gonosomici o meno, in tal caso la casistica è notevolmente influenzata.Se fosse accertato che, ad esempio, sia la femmina la portatrice sana si potrebbe stillare la probabilità quantistica della trasmissione, viceversa se il carattere è un autosomico(dominante o recessivo) diventerebbe più ardua la decifrazione.....si dovrebbero monitorare(correttamente)le discendenze dirette della coppia in esame fino alla quarta(almeno) e confrontarle con le altrettante dei fratelli e sorelle della coppia presa in esame.Senza dimenticare che questa nasce come una razza ibrida....per cui la ricerca dovrebbe iniziare con soggetti x o y per poi riprendere anni dopo con altri soggetti x1 y1.....
Per fare questo lavoro ci vogliono anni!

QUESTION:
Mi pare che anche tu concordi con questo articolo...noi possiamo usare una femmina hd C(corretta) e accoppiarla con un soggetto hdA (corretto) ma se lo stallone ha dietro in terza generazione una HD D......poichè non tutti i soggetti della discendenza sono lastrati.....(cosa comuna nei clc)(specie dalla terza discendenza in poi!)......chi può dire con certezza che ,tra i due , sia la femmina hdC ha trasmettere il difetto?

Questi valori genetici sono poco affidabili per i clc proprio per questo motivo(mio parere) dato che è una razza giovane e poco controllata(in passato).

QUESTION 2:
Ho notato nel database dettagliato delle cucciolate in vendita che alcuni allevamenti della repubblica ceca producono soggetti figli di x hdC e y HDa/b ........

Secondo voi perchè?
( escluso discorsi che li le C sono come le B da noi....ve prego!!!!)

P.S.
spero di non aver creato confusione stasera non sono in forma grammmatico-logica!!!!

Saluti Simo(la romana.....) OLIM PALUS
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Old 16-04-2006, 03:00   #10
zikika
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Originally Posted by valeriaR
è da un pò che mi sto informando su questa cosa delle lastre preventive precoci e sull'applicazione della JPS (sinfisiodesi pubica giovanile).
Mi ero informata sulle lastre preventive precoci e giustamente mi è stato detto di tenere in considerazione che non tutti i veterinari possono essere in grado di leggere correttamente queste lastre fatte a questa età...volevo solo aggiungere questo visto che non ho potuto leggere gli articoli.
Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 17-04-2006, 13:02   #11
valeriaR
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Default Replica all'articolo su I Nostri Cani

ho trovato questa risposta sul sito dell'ANMVI

http://www.anmvi.it/anmvioggi/schele...odnotizia=5146

magari può interessare a qualcuno.
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Valeria&Sunny
valeriaR jest offline   Reply With Quote
Old 17-04-2006, 15:29   #12
simo
OLIM PALUS KENNEL
 
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Letto!
Beh si è sempre saputo che non ci vuole la bacchetta magica per trasformare una HD C in A!!!!!!!!!!!Purtroppo sono fatti sempre accaduti, e magari ancora oggi...
Affidiamoci alla coscienza dei veterinari che ufficializzano le lastre.

Simo Olim Palus
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Old 17-04-2006, 18:54   #13
delphine
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Originally Posted by Tristan01
sul sito della celemasche in prima pagina nelle news c'è l'articolo di cui parlavo. Per chi non lo sapesse questo articolo nasce anche in risposta a quello pubblicato da Vezzoni (FSA) in Gennaio e successiva 2 parte pubblicato in contemporanea all'ultima uscita di questo mese su in ns cani dell'enci.
Purtroppo io non sono ancora riuscita a reperire l'articolo di Vezzoni (della FSA) pubblicato sul numero di Gennaio della rivista "I nostri cani", e nemmeno la seconda parte di quell'articolo sempre di Vezzoni e che, se ho ben capito, dovrebbe apparire sul numero di Marzo della medesima rivista.

Invece l'articolo di Asnaghi e Piccinini (della Ce.Le.Ma.Sche) l'ho trovato pubblicato o linkato, dunque perfetttamente fruibile, su diversi siti.

Mi interesserebbe davvero molto riuscire a leggere i due articoli scritti da Vezzoni , per favore c'è qualcuno che potrebbe metterli su WD, oppure linkarli affinchè siano fruibili ai più?

P.S. Aggiungo il link al numero di Gennaio della rivista "I nostri cani" che il sito dell'Enci sembrerebbe mettere a disposizione per una consultazione on-line, tuttavia , fra gli articoli del suddetto numero non compare quello scritto da Vezzoni .

http://www.enci.it/rivista/articolo....2006&numero=01

Il numero di Marzo della rivista "I nostri cani", invece, al momento almeno, non è ancora stato reso consultabile on-line sul sito dell'Enci .

Grazie mille

ciao
sabrina
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Old 19-04-2006, 18:08   #14
Gladionero
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Originally Posted by delphine
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Originally Posted by Tristan01
sul sito della celemasche in prima pagina nelle news c'è l'articolo di cui parlavo. Per chi non lo sapesse questo articolo nasce anche in risposta a quello pubblicato da Vezzoni (FSA) in Gennaio e successiva 2 parte pubblicato in contemporanea all'ultima uscita di questo mese su in ns cani dell'enci.
Purtroppo io non sono ancora riuscita a reperire l'articolo di Vezzoni (della FSA) pubblicato sul numero di Gennaio della rivista "I nostri cani", e nemmeno la seconda parte di quell'articolo sempre di Vezzoni e che, se ho ben capito, dovrebbe apparire sul numero di Marzo della medesima rivista.

Invece l'articolo di Asnaghi e Piccinini (della Ce.Le.Ma.Sche) l'ho trovato pubblicato o linkato, dunque perfetttamente fruibile, su diversi siti.

Mi interesserebbe davvero molto riuscire a leggere i due articoli scritti da Vezzoni , per favore c'è qualcuno che potrebbe metterli su WD, oppure linkarli affinchè siano fruibili ai più?

P.S. Aggiungo il link al numero di Gennaio della rivista "I nostri cani" che il sito dell'Enci sembrerebbe mettere a disposizione per una consultazione on-line, tuttavia , fra gli articoli del suddetto numero non compare quello scritto da Vezzoni .

http://www.enci.it/rivista/articolo....2006&numero=01

Il numero di Marzo della rivista "I nostri cani", invece, al momento almeno, non è ancora stato reso consultabile on-line sul sito dell'Enci .

Grazie mille

ciao
sabrina
Ciao Sabrina , chiamami in PVT che ti spiego...
Asnaghi e Vezzoni , sono carissimi amici.
Ciao
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Old 20-04-2006, 09:41   #15
delphine
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Originally Posted by Gladionero
Ciao Sabrina , chiamami in PVT che ti spiego...
Ciao Michele
se riesci a reperire gli articoli scritti da Vezzoni (quelli ai quali ha fatto riferimento Luca Campisi ), e se puoi passarli allo scanner, ed inviarmeli, mi faresti davvero un gran favore, io ancora non li ho trovati

grazie mille
ciaoo
sabrina
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Old 20-04-2006, 11:45   #16
Gladionero
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Originally Posted by Gladionero
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Originally Posted by delphine
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Originally Posted by Tristan01
sul sito della celemasche in prima pagina nelle news c'è l'articolo di cui parlavo. Per chi non lo sapesse questo articolo nasce anche in risposta a quello pubblicato da Vezzoni (FSA) in Gennaio e successiva 2 parte pubblicato in contemporanea all'ultima uscita di questo mese su in ns cani dell'enci.
Purtroppo io non sono ancora riuscita a reperire l'articolo di Vezzoni (della FSA) pubblicato sul numero di Gennaio della rivista "I nostri cani", e nemmeno la seconda parte di quell'articolo sempre di Vezzoni e che, se ho ben capito, dovrebbe apparire sul numero di Marzo della medesima rivista.

Invece l'articolo di Asnaghi e Piccinini (della Ce.Le.Ma.Sche) l'ho trovato pubblicato o linkato, dunque perfetttamente fruibile, su diversi siti.

Mi interesserebbe davvero molto riuscire a leggere i due articoli scritti da Vezzoni , per favore c'è qualcuno che potrebbe metterli su WD, oppure linkarli affinchè siano fruibili ai più?

P.S. Aggiungo il link al numero di Gennaio della rivista "I nostri cani" che il sito dell'Enci sembrerebbe mettere a disposizione per una consultazione on-line, tuttavia , fra gli articoli del suddetto numero non compare quello scritto da Vezzoni .

http://www.enci.it/rivista/articolo....2006&numero=01

Il numero di Marzo della rivista "I nostri cani", invece, al momento almeno, non è ancora stato reso consultabile on-line sul sito dell'Enci .

Grazie mille

ciao
sabrina
Ciao Sabrina , chiamami in PVT che ti spiego...
Asnaghi e Vezzoni , sono carissimi amici.
Ciao

Ecco quello di Marzo , non mi pare ci siano articoli di Vezzoni
http://www.enci.it/rivista/articolo....ro=03&ordine=5
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Old 08-05-2006, 11:22   #17
delphine
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Originally Posted by Tristan01
sul sito della celemasche in prima pagina nelle news c'è l'articolo di cui parlavo. Per chi non lo sapesse questo articolo nasce anche in risposta a quello pubblicato da Vezzoni (FSA) in Gennaio e successiva 2 parte pubblicato in contemporanea all'ultima uscita di questo mese su in ns cani dell'enci.
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Originally Posted by delphine
Purtroppo io non sono ancora riuscita a reperire l'articolo di Vezzoni (della FSA) pubblicato sul numero di Gennaio della rivista "I nostri cani", e nemmeno la seconda parte di quell'articolo sempre di Vezzoni e che, se ho ben capito, dovrebbe apparire sul numero di Marzo della medesima rivista.

Mi interesserebbe davvero molto riuscire a leggere i due articoli scritti da Vezzoni, per favore c'è qualcuno che potrebbe metterli su WD, oppure linkarli affinchè siano fruibili ai più?

Ciao a tutti,
rinnovo la mia richiesta di qualche settimana fà, poichè ancora non sono riuscita a prendere visione degli articoli di Vezzoni.

C'è qualche utente generoso in grado di rendere fruibili gli articoli di Vezzoni pubblicandoli su WD, oppure semplicemente linkandoli (se si trovano celati da qualche parte a me sconosciuta nel web), o disponibile ad inviarmeli gentilmente con mail privata?

grazie e ciao
sabrina
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Old 08-05-2006, 13:20   #18
elisa
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Ciao,
una domanda: ho sentito dire svariate volte che la displasia colpisce molto più facilmente le femmine. Devo dire che anche se pensavo fosse un luogo comune ho notato che effettivamente sono a conoscenza di molte femmine clc displasiche e di maschi.. non me ne viene in mente nessuno - anzi qualcuno sì, ma molto pochi. Può essere veramente così?

ciao
Elisa
elisa jest offline   Reply With Quote
Old 10-07-2006, 12:57   #19
Tristan01
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il programma Happy Birthday (HB)
sembra che cessi la sua attività(in sientesi si trata di stima degli indici genetici inserito su un data-base)
da quel che ho capito (ma credo ci saranno sviluppi) i genetisti dell'università di Padova si attendevano una manifestazioni di consolidamento dello stumento in essere (visto il riscontro scentifico suscitato) da parte dei vertici del club di razza.
Sinceramente mi sembra strano visto che gli stessi vertici si erano prodigati per dar vita a questo strumento.
Cmq ad oggi non vi sono ancora repliche da parte del club quindi attendo di sapere le altre motivazioni.
spero vivamente che questo strumento ritorni al più presto.

so che non ve ne può fregar di meno ... visto che lo avevo pavoneggiato (e lo faccio tutt'ora) mi sembra correto dirvelo.
__________________
Saluti
Luca "Campsi"
www.anouktristan.it &ArimminumLakshmi
Tristan01 jest offline   Reply With Quote
Old 10-07-2006, 14:17   #20
zikika
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Non ho capito.....il programma è stato interrotto per volere di chi?
__________________
Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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