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Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade...

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Old 20-02-2011, 13:32   #41
r0d
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Originally Posted by Brunoguss View Post
Certaines personnes ont pris le parti prix de ne plus du tout vacciner leur chien (généralement chez les BARFeur... Rod que fais tu toi ?) et apparemment leur chien s'en porte à merveille.
Follow a 7 mois, je n'ai pas le recul suffisant pour tirer des conclusions sur sa santé. En revanche j'ai de grosses convictions et me fie aux expériences des autres barfeurs.

Concernant la vaccination... là je risque de choquer plus d'une personne.
Ayant terminé à l'hôpital après chaque vaccin que j'ai reçu (la plus sérieuse hospitalisation après une vaccination c'était tout de même 5 jours en chaise roulante avec une forme de méningite...) j'ai fait le choix de ne plus faire aucun vaccin en ce qui me concerne.
Pour Follow j'étais forcément réfractaire à la vaccination, et je me suis longtemps posé la question de ne lui faire aucune vaccination chose dont j'avais fait part à Laetitia et je lui avait même demandé s'il était possible de ne pas le vacciner contrairement au reste de la portée.
Finalement... j'ai cédé avec mon principe du "en évitant des risques on en provoques d'autres". Il a donc eu ses premiers vaccins.
Maintenant... j'avoue que je me pose encore la question de la vaccination.
Les cocktails de vaccins, c'est sur, on passera à côté, et les rappels de la rage... benh, on va en oublier quelques uns.

Donc mon point de vue est assez spécial, pas trop en rapport avec le barf, mais plus influencé par mes nombreuses mauvaises expériences de vaccination. Mais pour répondre à ta question Bruno, effectivement, j'en ai discuté avec certains barfeurs et beaucoup ne font que la rage et sautent des rappels.
Je ne suis peut-être pas l'exemple à suivre, je prends peut-être des risques pour mon chien de ne pas le vacciner, mais à mon sens je lui en ferai prendre des plus gros en le faisant vacciner...

Voilà, je suis prêt à affronter vos jugements, mais il sera difficile de me faire changer de position sur ce sujet
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Old 20-02-2011, 13:37   #42
voiceofwolf33
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Originally Posted by r0d View Post
Follow a 7 mois, je n'ai pas le recul suffisant pour tirer des conclusions sur sa santé. En revanche j'ai de grosses convictions et me fie aux expériences des autres barfeurs.

Concernant la vaccination... là je risque de choquer plus d'une personne.
Ayant terminé à l'hôpital après chaque vaccin que j'ai reçu (la plus sérieuse hospitalisation après une vaccination c'était tout de même 5 jours en chaise roulante avec une forme de méningite...) j'ai fait le choix de ne plus faire aucun vaccin en ce qui me concerne.
Pour Follow j'étais forcément réfractaire à la vaccination, et je me suis longtemps posé la question de ne lui faire aucune vaccination chose dont j'avais fait part à Laetitia et je lui avait même demandé s'il était possible de ne pas le vacciner contrairement au reste de la portée.
Finalement... j'ai cédé avec mon principe du "en évitant des risques on en provoques d'autres". Il a donc eu ses premiers vaccins.
Maintenant... j'avoue que je me pose encore la question de la vaccination.
Les cocktails de vaccins, c'est sur, on passera à côté, et les rappels de la rage... benh, on va en oublier quelques uns.

Donc mon point de vue est assez spécial, pas trop en rapport avec le barf, mais plus influencé par mes nombreuses mauvaises expériences de vaccination. Mais pour répondre à ta question Bruno, effectivement, j'en ai discuté avec certains barfeurs et beaucoup ne font que la rage et sautent des rappels.
Je ne suis peut-être pas l'exemple à suivre, je prends peut-être des risques pour mon chien de ne pas le vacciner, mais à mon sens je lui en ferai prendre des plus gros en le faisant vacciner...

Voilà, je suis prêt à affronter vos jugements, mais il sera difficile de me faire changer de position sur ce sujet
Pas du tout choquée, car je pense exactement comme toi, si je peux sauter des vaccins, aucun souci!!!! Comme je disais plus haut, mes chevaux je ne les vaccine plus depuis un moment !!!!!! En ce qui me concerne, je pense que les vaccins ne sont pas indispensables, et qu'on peux trés largement s'en passer!!!!!
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"
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Old 20-02-2011, 13:42   #43
djésia
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Il a donc eu ses premiers vaccins.
Maintenant... j'avoue que je me pose encore la question de la vaccination.
Les cocktails de vaccins, c'est sur, on passera à côté, et les rappels de la rage... benh, on va en oublier quelques uns.

Voilà, je suis prêt à affronter vos jugements, mais il sera difficile de me faire changer de position sur ce sujet
Je respecte ce point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Déjà je ne comprend pas l'intérêt de sauter les rappels, à partir de quand juges tu qu'il est tant d'arrêter? j'ai du mal à comprendre soit on fait rien, soit on le fait correctement mais bon..

Ensuite vous êtes conscient que si le chien n'attrape rien, ce sera surtout parce que les autres font vacciner leur chien et donc limite la propagation de ces cochonneries... Je trouve dommage qu'on en arrive là même si je peux le comprendre, mais dans mon monde utopique et parfait, la vaccination permettrai une éradication totale de maladies affreusement dangereuse...
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle."
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Old 20-02-2011, 13:51   #44
voiceofwolf33
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Je respecte ce point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Déjà je ne comprend pas l'intérêt de sauter les rappels, à partir de quand juges tu qu'il est tant d'arrêter? j'ai du mal à comprendre soit on fait rien, soit on le fait correctement mais bon..

Ensuite vous êtes conscient que si le chien n'attrape rien, ce sera surtout parce que les autres font vacciner leur chien et donc limite la propagation de ces cochonneries... Je trouve dommage qu'on en arrive là même si je peux le comprendre, mais dans mon monde utopique et parfait, la vaccination permettrai une éradication totale de maladies affreusement dangereuse...
Oui c'est sûr, soit on ne fait aucune vaccination, soit on les fait toutes, mais pas trés bien de sauter les rappels!!!! En plus quand on saute les rappels si on veut refaire des vaccins faut tout refaire avec le rappel un mois aprés.
Perso, je ne crois pas que les vaccins éradiquent les maladies, et avec les vaccins, souvent, on en voit apparaitre d'autres bien plus graves!!!!!!
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Old 20-02-2011, 13:54   #45
Diane
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Je pense exactement comme Djesia! Je respecte et comprends parfaitement le point de vue de Rod mais ne le partage pas

On a vu récemment ressurgir des maladies, notamment la coqueluche avec une épidémie colossale il y a 2 ans, suite à l'absence de vaccination de beaucoup qui pensaient que la maladie était éradiquée et donc sans aucun intérêt.
Et croyez-moi, la coqueluche on a été 3 à l' attraper ici, malgré vaccinations de mes 3 enfants, et c'est pas de la rigolade à vivre. Nous avons donc appris du coup, que faute d'assez de patients vaccinés, la maladie avait muté et donc il fallait désormais faire des rappels ... (tu me dis si je me trompe Djéze)...
La tuberculose aussi a repointé son nez, notamment par le VIH.

Ne pas vacciner c'est un choix individuel mais qui a ses répercussions en terme de santé publique.
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Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.
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Old 20-02-2011, 13:57   #46
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Allons y de notre avis...
Je suis pas très médecine, négligeant mes vaccins. Mais pour Fitz et Flore, je ne m'estime pas le droit de passer outre.
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal.
http://fitz-jet.blogspot.com/
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Old 20-02-2011, 13:59   #47
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Originally Posted by djésia View Post
PERSONNELLEMENT, et ça n'engage que moi, je suis anti vaccins
Alors venant de quelqu'un qui se prépare à être véto (c'est bien ça ?) benh moi je trouve ca très rassurant
.
Maintenant, le jour où tu auras un cabinet ou une clinique à faire tourner, tu changeras éventuellement d'avis et tu cèderas peut-être. La vaccination, c'est ce qui permettra aussi de rentrer de l'argent dans la caisse.
C'est une façon, il y en a d'autres...

Faire ce qui est le mieux pour les animaux et pas que pour la caisse enregistreuse c'est aussi une façon de s'assurer une clientèle régulière, fidèle. Et ça au final... c'est l'autre façon de faire rentrer de l'argent dans la caisse !

Moi je t'encourage à rester ouverte le plus longtemps possible là dessus, ouvre toi encore un peu plus à l'alimentation, et tu pourras, à mon sens, faire du bon boulot dans l'intérêt des animaux et pas que dans l'intérêt du business.
Si ton but est bien celui d'aider les animaux, ta future clientèle le sentira et le saura, et le business... tournera

Que du bon pour toi !
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Old 20-02-2011, 14:03   #48
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Originally Posted by djésia View Post
j'ai du mal à comprendre soit on fait rien, soit on le fait correctement mais bon..
A choisir, je ne ferai rien, même pas les rappels, et je comprend que tu te poses la question.
Mais pour passer les frontières...

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Originally Posted by djésia View Post
mais dans mon monde utopique et parfait, la vaccination permettrai une éradication totale de maladies affreusement dangereuse...
Dans mon monde, elle amène d'autres problème de santé.
Et ce n'est pas de l'utopie ou de l'imaginaire, c'est du vécu...
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Old 20-02-2011, 14:04   #49
djésia
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Oui c'est sûr, soit on ne fait aucune vaccination, soit on les fait toutes, mais pas trés bien de sauter les rappels!!!! En plus quand on saute les rappels si on veut refaire des vaccins faut tout refaire avec le rappel un mois aprés.
Perso, je ne crois pas que les vaccins éradiquent les maladies, et avec les vaccins, souvent, on en voit apparaitre d'autres bien plus graves!!!!!!
Non, c'est ce que je disais, il ne faut pas généraliser, mon père est anti vaccin hépatite car il a connu la sclérose en plaque d'un oncle "à cause" de ce vaccin, pourtant je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il faille l'arrêter, les adjuvants ont été modifiés, les risques minimisés, et le rapport bénéfice/risque prouvé...

C'est comme tout, vous trouverez toujours des exceptions à la règle, doit on pour autant tout arrêter?

Surtout la rage, l'un des plus vieux vaccins qui existe et qui a prouvé depuis biiiiiiiiennnnnnn longtemps son efficacité, s'il était rendu obligatoire partout, on aurait éradiquer cette maladie pour de bon. Seulement on a préféré nous faire croire qu'il ne restait que quelques cas isolés en france... (alors que c'est faux avec toutes les importations de chiots malades atteints de Carré et de rage)

C'est pour ça que je dis qu'il faut être prudent, je ne fais pas la piroplasmose car pour l'instant trop récent, les recherches sont encore en cours malgré la commercialisation, mais si d'ici une dizaine d'années on me prouve l'efficacité et la non dangerosité de ce vaccin je le ferai...

tu l'a dit toi même rod, privilégier un risque ou l'autre.... tout est question de probabilités, et ça c'est un fait avéré, le nombre de réactions indésirables grave à un vaccin chez le chien (chez l'homme c'est plus complexe) est beauuuuuuuuuuuuuucoup moins important, que le risque de chopper lepto, carré (surtout la maladie de carré), ou parvovirose!!!

Prenez l'exemple de la parvovirose qui a décimé des meutes entières de loup aux états unis (je crois que c'est à Yellowstone) participant très largement (bien plus que la chasse aux loups) à la rareté de l'espèce....

Je suis d'accord il faut être méfiant avec le progrès, mais trop, c'est à mon sens encore pire que de leur faire trop confiance...

Le naturel, c'est bien, menfin si tu veux la jouer complètement naturel, les chiens ne vivaient pas plus de 5-6 ans avant la médecine animale alors il faut savoir peser juste dans la balance la place de chaque chose...
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Old 20-02-2011, 14:05   #50
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Originally Posted by djésia View Post
J'ai toujours dans l'espoir que la réforme dont ils parlaient il y a 2 ans (une passerelle médecine -->véto) se fasse mais sinon la médecine me plait aussi donc voilà
Rahh j'ai du retard, et j'aurais du attendre de lire tout le post avant de répondre
Dans tous les cas je te souhaite de pouvoir suivre cette voie !
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Old 20-02-2011, 14:06   #51
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Tous les vétos ne raisonnent pas qu'en terme de caisse enregistreuse Rod, et heureusement! On a dû tomber sur un des rares peut-être.

Suite à la tique qu'avait attrapée notre beauceron et aux répercussions que cela a eu, nous avions demandé à notre véto s'il fallait faire vacciner contre la piroplasmose.
Sa réponse a été sans appel: "Si ça vous fait plaisir de me donner 80 euros/an, allez-y, pas de souci. Mais ce vaccin ne sert strictement à rien !!".

J'avais beaucoup apprécié ça façon de penser et surtout de dire les choses, cash! Du coup, nous avons parfaitement compris l'intérêt de ne pas vacciner nos bestioles contre la piroplasmose ... et de ce fait, lui faisons entièrement confiance quand il nous recommande un acte, un vaccin ou autre.

Il y a aussi des gens qui font leur métier par passion, même s'ils ont la chance d'avoir une passion qui rapporte beaucoup (Fitz hormis rapporter des trucs qui trainent dans le jardin, c'est plutôt limité^^)
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Old 20-02-2011, 14:06   #52
djésia
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tout n'est pas que business, je suis POUR la NON GENERALISATION, mon véto (oui j'ai de la chance) m'a déconseillé la piro, m'expliquant pourquoi il était contre, il fait parti des rares (trop rares mais ça c'est la faute au concours véto aussi..) qui ne travaille pas pour l'argent, passe plus de temps à la spa qu'au cabinet...
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Old 20-02-2011, 14:08   #53
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Originally Posted by djésia View Post
Le naturel, c'est bien, menfin si tu veux la jouer complètement naturel, les chiens ne vivaient pas plus de 5-6 ans avant la médecine animale alors il faut savoir peser juste dans la balance la place de chaque chose...
Ce n'est pas qu'une question de "naturel", c'est comme je l'ai dis une question de passé et d'expériences personnelles.

Tu n'arriveras pas à faire travailler quelqu'un atteint d'un cancer des poumons dans un champs de tabac... (c'est nul comme comparaison, j'avais rien d'autre sur le moment...)
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Old 20-02-2011, 14:09   #54
djésia
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Originally Posted by Diane View Post
Tous les vétos ne raisonnent pas qu'en terme de caisse enregistreuse Rod, et heureusement! On a dû tomber sur un des rares peut-être.
nos messages ce sont croisés

Vous êtes tombés sur ceux, qui ont fait véto parce que c'est LE métier en france, qui rapporte très très gros, si vous saviez combien j'en ai vu en prépa dire je sais pas trop ce que je veux faire, j'aime pas les animaux, mais prendre véto ou même juste venir en prépa véto car c'est prestigieux et difficile.... De même pour les médecins, sur toute ma promo, le nombre de gens qui sont là parce que médecine c'est la classe, ça rapporte gros, et "je veux être chirurgien comme dans grey's anatomy".....

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, j'en suis la preuve, et je ne suis pas la seule malgré ce que je pouvais croire avant...
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Old 20-02-2011, 14:13   #55
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Il y a aussi des gens qui font leur métier par passion
Ah non mais attendez ! Je n'ai pas dis "les vétos sont des pourris !"

Bien sur que les vétos se lancent là dedans par passion. Aucun doute là dessus. Je pense simplement que la passion, ce n'est pas elle qui te permet de vivre et manger.
Et lorsqu'il faut faire rentrer de l'argent pour assurer la santé financière du cabinet, j'ai pas de mal à imaginer qu'on puisse s'assoir sur des principes et des convictions qui font parti de la passion.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et ce que je ne pense pas
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Old 20-02-2011, 14:13   #56
djésia
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Ce n'est pas qu'une question de "naturel", c'est comme je l'ai dis une question de passé et d'expériences personnelles.
crois tu que parce que tu fais parti des 0.1% (au hasard) des gens qui ont eu des complications, qu'il faille arrêter la vaccination alors qu'elle sauve facilement 50% de la population...

En afrique, certaines maladies seraient déjà complètement éradiqué, si les gens faisaient un tout petit peu plus confiance, même si je comprends que ce n'est pas facile de faire confiance au système corrompu dans lequel nous vivons..

Faire la part des choses...
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Old 20-02-2011, 14:14   #57
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si vous saviez combien j'en ai vu en prépa dire je sais pas trop ce que je veux faire, j'aime pas les animaux, mais prendre véto ou même juste venir en prépa véto car c'est prestigieux et difficile
Ok... toi t'as décidé de me contredire aujourd'hui
(je plaisante )

Ce post va trop vite pour moi aujourd'hui, je suis rien du tout.
Vais laisser passer un peu de temps avant de répondre
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Old 20-02-2011, 14:15   #58
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Bon va falloir réorganiser tout ça...
Je recentre sur le post 'initial' (qu'il faudrait d'ailleurs remettre dans 'élevage') et balancer la partie 'vaccins' dans la rubrique 'santé'. Au boulot Martial et Fabrice!!!

Rod, dis-moi... En dehors de Nadia, difficile pour toi de trouver meilleur éleveur proche de toi, non?
N'y a-t-il pas une petite CLT qui ferait craquouiller le jeune Follow et son maître?
Histoire qu'on corse un peu tes connaissances du chien...
Allez, un peu de culot!!!!

Oui je te bouscule un peu... Mais... en toute amitié!
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Old 20-02-2011, 14:15   #59
djésia
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Ah non mais attendez ! Je n'ai pas dis "les vétos sont des pourris !"

Bien sur que les vétos se lancent là dedans par passion. Aucun doute là dessus. Je pense simplement que la passion, ce n'est pas elle qui te permet de vivre et manger.
Et lorsqu'il faut faire rentrer de l'argent pour assurer la santé financière du cabinet, j'ai pas de mal à imaginer qu'on puisse s'assoir sur des principes et des convictions qui font parti de la passion.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et ce que je ne pense pas
Aucun véto n'a besoin des vaccins pour faire tenir son cabinet crois moi, pour avoir fait pendant 2 ans la compta de mon véto, rien qu'avec les opérations d'une semaine, ils ont de quoi vivre bien mieux que la majorité de la population pendant un mois... et pourtant mon véto l'un des moins cher du département....
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Old 20-02-2011, 14:18   #60
Diane
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Oui oui, je comprends, mais un véto qui veut gagner du fric c'est pas forcément avec 75/80 euros de vaccin que ça va lui payer sa Porsche! Ok, ça lui permettra d'y faire un plein

Mais c'est plutôt sur tout ce qui est acte chirurgical, traitements intensifs de certaines pathologies que la caisse enregistreuse fonctionne bien!

Quand je vois l'approche de certains proprios autour de moi (ma mère, mon ex belle mère, des amis), qui se ruent chez le véto au moindre truc, qui se laissent conseiller des radios, examens, interventions pour des trucs à la noix, y a un moment où je me dis qu'il y a des vétos qui prennent vraiment les gens pour des c... en jouant sur la corde sentimentale. Et ça c'est déplorable!!

Nous, le véto c'est pour des cas graves, ou en tout cas que nous pressentons tels quels. Pour le reste, un peu de bon sens, de la relativisation, de l'information, la nature qui souvent fait bien son boulot, et tout rentre dans l'ordre sans analyses, écho, traitements lourds, etc etc ..
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