|
Elevage Informations à propos de l’élevage, portées... |
|
Thread Tools | Display Modes |
13-06-2009, 13:01 | #21 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
bonjour,
je suis tout à fait d'accord avec vous sur beaucoup de points c'est assez bien résumé. revenons sur les éleveurs, c'est vrais qu'il faut se méfier de certains mais d'autres font du trés bon travail ( sélection...), cependant sur toutes les portées effectuées à l'année arrivent-ils à faire un suivi sur tous les chiots vendus, je suis sure que non trop de travail (et ça se comprend), sauf pour les chiens d'expos. Il faut le dire malgré toutes les sélections chez le clt et chez le cls, il n'y à pas que des chiens standards dit d'expo, s'en occupent on? Il y en a qui ressemble au loup et d'autres au berger allemand!! (pas de masque, yeux ronds, grandes oreilles, trop petit, etc...,j'en passe). Imaginez, les proprios qui achètent un tel chien, ne ressemblant pas au clt type ( même s'ils le savent que ce n'est pas un chien d'expo), ben ils sont déçus, qu'advient-il de ce malheureux chien ? -revendu à n'imprte qui sans explications sur la race -ou abandonner dans un chenil a cause de son apparence physique ( si si je sais). -ou même malheureux chez lui se sentant délaissé même si le clt n'est pas on va dire "typé" cela rest un clt quand même, avec de l'amour a donner, et c'est là que l'on voit bien l'héritage du berger allemand donc ou je veux en venir, c'est bien un CHIEN, certes pas faclie a éduquer comme d'ailleurs pas mal de races. Ce n'est pas un monstre, ce n'est pas un animal sauvage, sinon vous n'auriez pas le droit de le posséder chez vous, c'est bien un CHIEN reconnu comme tel par les instances cynophiles , qui fait des expos reconnu en chien de berger. C'est un CHIEN pas plus pas moins au même titre que le cls tout aussi merveilleux. Shakespeare je suis désolée, de votre expérience, malheureusement si la scc controlerait certains soit disant éleveurs tout cela ne se produirait plus. Mon point de vue c'est que l'élevage canin ou autres d'ailleurs devraient rester professionnel afin d'eviter des dérapages. malheureusement trop de particuliers font n'importe quoi et c'est de la que vient le danger en majeur parti, enfin c'est mon point de vue. amitiés |
13-06-2009, 13:53 | #22 |
Senior Member
|
Ne soyez pas désolée de mon expérience, je savais où je mettais les pieds, même si ça a été plus difficile et long que prévu. Je me dis qu'au moins j'en ai sauvé un, car franchement dans la portée, tous étaient voués aux problèmes.
Le triste sire qui d'est improvisé éleveur de clt s'est retrouvé avec l'interdiction de détenir des animaux, c'est déjà ça. Mais ce sont des chiots et des particuliers plus que mal informés qui ont payé les pots cassés. La loi suisse a bien changé ces derniers temps et progresse vers un meilleur contrôle. A savoir que toute personne ayant une portée de chiots, de race comme de bâtards, est considérée comme éleveur au sens de ses responsabilités et obligations, par exemple: pour toute question contractuelle, commerciale et fiscale, pour son devoir de sociabilisation avec les congénères et les humains, pose des puces électroniques à leur nom puis annonce du changement de propriétaire lors de la vente ou du don, etc. Bien sûr il y aura toujours des cons qui élèveront des chiots au fond de leur cave, mais si ils sont découverts, ils seront sanctionnés pénalement et civilement.
__________________
Amitiés |
13-06-2009, 14:48 | #23 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
c vrai que c une maigre consolation de savoir qu'il y a des pénalisations pour ces pseudo éleveurs, surtout quand on sait qu'il y en aura toujours qui passeront dans les mailles du filet et malheureusement cela arrive dans toutes les races.
c désolant de voir que l'on peut se faire du fric a n'importe quel prix! sur le dos des chiens et des futurs proprios qui comme vous dites payent les pots cassés. j'espère qu'a l'avenir il y aura plus encore de sanction et surtout des controles. en tous les cas, c bien que vous ayez sauvé ce chien, vous avez fait ce que vous avez pu. amitiés |
13-06-2009, 17:50 | #24 | |
Junior Member
Join Date: Jan 2009
Location: Biscarrosse
Posts: 182
|
Quote:
je vois pour ma shetland j'ai demandé a l'eleveuse pour une portée ce qu'elle en pensait (sous son affixe) et elle m'a dit qu'elle en aurait été enchantée mais que la chienne ne valait franchement pas le coup.Au moins c'est clair.Si ma chienne n'a rien a apporter de bon dans la race aucun interet de la faire reproduire meme si un bébé d'elle j'en aurais été folle mais ne soyons pas egoistes et respectons le travail de selection des eleveurs sérieux. |
|
13-06-2009, 17:58 | #25 |
Senior Member
|
Bravo pour votre intégrité et pour le respect du refus de votre éleveur. Même si ça fiche un coup. C'est malheureusement aussi dans ce genre de cas que les particuliers se vexent et se lancent dans une portée au bol...
__________________
Amitiés |
13-06-2009, 18:37 | #26 |
Junior Member
Join Date: Jan 2009
Location: Biscarrosse
Posts: 182
|
oui effectivement j'ai été déçue mais bon le principal est d'avoir ma chienne, un bébé d'elle plus une sorte de petit reve et de petite satisfaction personnelle, je ne me mens pas. C'est vrai quel particulier n'a pas revé un jour voir sa louloute entourée de jolis bébés. Mais ne faisont pas n'importe quoi, nous particuliers au risque de pourrir les races.Et n'oublions pas que le pedigree ne fait pas tout. cette shetland qui n'est donc pas pour la reproduction a un pedigree qui en disait long.Un père dont les saillies s'arrachent a des prix exorbitants et dont très peu en bénéficient, qui rafle chaque expo et a un palamarès détonnant, une mère qui a fait ses preuves en tant que reproductrice et voient ses chiots ultra primés. Mais pas la mienne La mienne est complètement a la ramasse mais qu'est ce que je l'aime.Elle ne sera ni une chienne d'expo ni une chienne qui pourra reproduire mais ça ne trouble en rien l'amour que nous avons l'une pour l'autre.
|
13-06-2009, 23:06 | #27 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
bonsoir,
je pense aussi que les particuliers peuvent faire reproduire leur chien, mais comme vous dites Melbisca, par l'intermédiaire d'un éleveur (naissance controlée, sous l'affixe de l'éleveur etc...). Ce serait, une façon de garder une race saine (tares génétiques, standard...) et peut-être moins de croisement entre races car si les chiens ne reproduisant pas, ne sont pas stérilisés il y aura toujours des accidents delibérés ou pas. Enfin si tout les particuliers étaient comme vous, d'accepter le refus d'une portée de sa chiennne, ce serait trés bien et on ne peut que vous en féliciter, non seulement pour le respect de l'éleveur mais aussi pour le respect de la race de votre chienne, cela ne retirera pas tout l'amour que vous portez a votre louloute, malheureusement tout le monde n'est pas comme ça. amitiés |
14-06-2009, 00:17 | #28 | ||||||
Senior Member
|
bonjour
Quote:
lors des seances d'education beaucoup de personnes me parle des soucis qu'il rencontre lorsqu'il laisse le chien seul dans la maison beaucoup plus de chien qu l'on peut penser sont des chiens peureux et qui transforme leurs stresse en destructione tout genre ce n'est pas uniquement le chien loup ..... c'est le probleme d'un bon nombre de "canis familiaris " Quote:
Quote:
je prefere avoir des chiens dans un chenil ou ils peuvent bouger et faire leurs besoins que des chiens dans une maison qui doivent se retenir pour les besoins Quote:
Quote:
je vais aller assez loin .. . . . . si il a une loi et bien pourquoi pas .. cela éviterai peu etre que des "passionnés du loup " prenne comme ca sur un coup de tete pour le staff ca a fait du mal mais . . .un mal pour un bien peu etre en tout cas pour les staff c'est des passionnes en général qui .. malgré la loi ont tout de même des staff de toute manière tu avait dit que Quote:
certain dise se renseigner sur la race certain mentent pour avoir un chien et puis certaine personne n'écoute pas les recommandations des éleveurs n'en font qu'a leurs tête et pense pouvoir s'en sortir et il n'en est rien au final . et les éleveurs ne peuvent pas forcement tout vérifier et même si les personnes sont assez cynophile ils ne sont pas psychologue et puis même si des personnes se renseigne ils peuvent aussi se rendre compte qu'ils ne peuvent au final assumer le chien loup pour plus d'une raison cela peut etre possible et puis certaine personne considère les animaux pour des meubles ( la loi française est dans ce sens la .......( on vend ... on achète ) comment faire si la protection de la race ne se fait pas par l'information ???????? par des mouvements indépendant des éleveurs CBEI , ASSO et FORUM ETC . . . .????
__________________
amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 14-06-2009 at 00:33. |
||||||
15-06-2009, 11:41 | #29 |
Junior Member
Join Date: Jan 2009
Posts: 416
|
Salut,
Ouf on dirait que le week-end a été gris pour certains, attention je plaisante Perso je pense que les choses avancent, je ne peux pas parler en tant que grande connaisseuse car je n'ai que Calaïs mais justement j'ai Cala..... Pour moi je vois quand je fais des expos ou quand je parle avec d'autres personnes je trouve les gens stressés souvent durs avec les chiens et comment dire qui mettent leurs chiens dans une boîte (c'est virtuel) c'est un chien loup tchecoslovaque donc il faut faire comme ça ou comme ça, c'est vrai que c'est un chien dur avec des défauts et des qualités ( comme bien des êtres humains ) mais il ne faut pas généraliser! Les eleveurs sont de plus en plus conscients de cet effet de mode qui est là et font de plus en plus attention à ce qu'il font. Moi je pense qu'il faut se comporter avec son chien loup tchec comme avec un autre chien, attention je ne dis pas que ce n'est pas une race difficile mais il y en a d'autres. Je veux dire qu'au lieu de se dire c'est un chien loup tchec donc pas de promenade sans laisse non il vit très bien sans cette dernière, ou encore c'est un chien loup tchec donc il est parqué dans un enclos, toujours pas ( a mes yeux.... ) c'est un chien qui vit très bien en liberté et partout avec son maître. Cala ( car je ne peux parler que d'elle ) vit avec nous dans la maison, j'ai ete sur Paris ce week- end pour l'expo elle a dormi avec nous a l'hotel, en liberté pandant qu'on mangeait dehors avec des gens autour, elle a ete les voir il y a eu un feu d'artifice, pas de probleme plus tout ce qu'elle fait avec notre fille malade pour moi elle est super avec des défauts c'est sûr mais super quand- même. Quand j'ai eu Cala je me suis dis qu'il fallait que je fasse avec elle comme si j'oubliais le coté loup et que je ne prenais que le chien donc je fais exactement ce que je ferais avec un chien, elle est de la partie pour tout : vacances, plage, festival de musique sur plusieurs jours avec pleins de gens bizarrres , expos, maison etc... et elle adore la musique a fond, les gens... bon j'avoue des fois elle essaie de boire les fonds de verres qui trainent mais c'est l'effet de la fête..... lol Perso, je dis pourquoi ne pas les considerer comme des chiens normaux et faire avec eux tout ce qui nous passe par la tête ( enfin presque ) et surtout les aimer comme ils le meritent et comme ils nous l'apportent ! Maintenant je ne dis pas que les éleveurs ne doivent pas continuer de faire une sélection sur les futurs proprios pour éviter les dérives... Autour de moi, pleins de personnes qui connaissent Cala me disent je veux un de ses bébés mais je sais que certains ne pourront jamais en avoir, maintenant elle n'est pas là pour la repro..... |
15-06-2009, 13:28 | #30 | |
Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
|
Quote:
Fabrice, Ce sont des généralités que j'ai essayer de dire; des tendances ! biens sure n'importe quel chien de n'importe quelle race peut détruire la maison, je n'ai JAMAIS dit le contraire . Mais il y a plus de chance de voire un clt anxieux détruise la maison, plutôt qu'un labrador par exemple qui aura plus tendance à aboyer ! et attention je ne parle que de tendance ! Comment peux tu nier cela alors que toi même il y a eu des périodes où ton, clt restait enfermé en cage pendant que tu partais au boulot ? Tu as l'air de dire que ce n'est pas normal de devoir mettre des poignés rondes aux portes, ou sortir les poubelles, pourtant ce sont des précautions que la grande majorité des gens qui arrivent à laisser leur clt à l'intérieur en leur absence, prennent. Alors il faut croire que tout le monde est selon toi incapable. Et qu'avec un bon maitre un clt reste dans la maison aussi facilement que n'importe quelle race. Tant mieux si toi tu y arrives, mais il me semble quand même qu'un clt reste un chien très voleur, et assez anxieu quand son maitre part. Encore une fois je parle en général, inutile de me dire que l'éducation est importante JE LE SAIS ! Quand je parlais de chien peureus je parlais des chiens que l'on voient régulièrement en expo. Et je persiste à dire qu'un PETITE MINORITE de ces chiens est peureux. Lors de la nationale d'élevage de 2008 dans la catégorie de ma chienne sur 15 chiens seul 3 (dont la mienne) étaient anxieux. donc trois chiens sur 15 j'estime que c'est une petite minorité (j'ai l'impression que tu essaie de me contredire à tous prix quoi que je dise; que je mette en avant les défauts ou les caractères du clt tu as toujours quelques choses à dire ?!) Pour reparler de la dangerosité du clt. Pourquoi me parler du malinois ? on est pas là pour accuser des races, et pour faire un classement des races plus dangereuse que les autres ! Mais encore une fois tu n'as pas compris mon propos qui me semble pourtant simple : un chien dangereux est pour moi un chien mal éduqué et ou mal socialisé. (j'espere à ce niveau que tout le monde sera d'accord avec moi). Le clt est un chien qui est dure à éduquer et à socialiser. Donc toute choses étant égale par ailleurs je pense que si les clt se dévellopent il y aura plus de clt dangereux (c'est à dire mal socialisé et mal éduqué) que de cavalier king charles dangereux ! Alors tu crois que le malinois est facile à éduquer ? Pour toi , oui ! et pour les personnes compétente oui, mais c'est un chien qui peut être très difficile (comme tous chiens très speed) pour des personnes incompétente. et dans ce cas il sera mal éduqué donc dangereux. Donc oui le malinois est facil par rapport aux clt, mais n'est pas non plus le chien de monsieur tout le monde. Sinon très déçu que l'on puisse défendre les lois de 99 sur un forum canin. Une loi pour éviter que n'importe qui possède un chien , génial ! mais cette loi là je te le rappel consiste à avoir un chien TOUJOURS MUSELE ET ATTACHE; Crois tu que cela soit bon pour l'éducation et la socialisation des chiens ? Tu serais content Fabrice si tu n'avais plus le droit de promener des chiens sans muselière ni laisse ? |
|
15-06-2009, 13:45 | #31 | |
Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
|
Quote:
Les bons éleveurs font attention , car justement ce sont des bons éleveurs. Mais ceux qui profitent de l'effet de mode eux bien évidemment ne cherchent pas à freiner la mode, puisque c'est leur gagne pain ! Et malheureusement ni les bons éleveurs, ni les passionné, ni les forums, ni les INFORMATIONS n'empêcheront de mauvais éleveurs de vendre des chiens à de mauvais propriétaires. Si on voulait faire quelque chose, il faudrait mettre la pression sur le club de race et la SCC pour imposer des normes plus restrictive concernant l'élevage de clt, et même la possession de clt. Encore une fois je le répète on va DROIT DANS LE MUR, seulement chacun préfère se déculpabiliser soit en mettant en avant le fait d'être un bon propriétaire, ou en mettant en avant le fait de faire de l'information. J'estime être une bonne proprio de clt, j'estime faire de l'information dès que je peux, et pourtant j'ai conscience que cela n'empechera pas la catastrophe. Enfin en tous cas moi j'estime catastrophique que le clt deviennt le chien de monsieur tout le monde. Car je sais qu'il y aura certainement des conséquences néfastes : abandons, maltraitances, accidents, et éventuellement lois répréssive dont nous serons nous et nos chiens les premières victimes ! Je ne compte pas prendre de deuxième clt, donc quand ma chienne sera morte, ce ne sera plus mon problème, et pourtant cela m'inquiète par principe par ce que je pense vraiment que le clt ne mérite ça . Et ceux qui compte avoir des clt toute leur vies devrait donc s'inquiéter encore plus que moi, car rien ne peut garantir à ces personnes qu'elle ne connaitront pas le fait d'être obligé de museler leur clt à chaque sorties, ou je ne sais quoi d'autres de pire. Melidelf tu t'en sors très bien avec ton chien; félicitation, mais TOUT LE MONDE n'est pas capable de gérer un clt ! A l'heure actuelle la plupart des gens ont du mal à gérer des races réputés "facile", alors imaginé ce qui va se passer quand le clt va vraiment devenir connu et à la mode ? J'ai l'impression de me fatiguer sur ce fiorum à tirer la sonnette d'alarme. Au lieu de ça, la plupart des gens préfèrent accuser les personnes qui ne se renseignent pas (mais comme je l'ai déjà dits on ne va pas changer la nature humaine, des gens comme ça il y en aura TOUJOURS !!!!!!!!!); ou bien s'alarmer, s'apitoyer quand un chien est abandonné ! Sauver un , deux ou même cinquante clt de l'abandon n'empechera pas l'effet de mode. Et alors se sera même plus possible de faire quelques choses pour les clt abandonné car il y en aura trop ! |
|
15-06-2009, 13:55 | #32 |
Member
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
|
Le problème est pas selon moi éleveur pro ou particulier.
Un bon éleveur peut être un "particulier" et un mauvais éleveur peut être un pro. Voilà selon moi ce qu'est un bon éleveur : *reproducteurs sélectionné : dépistage des tares génétiques, chiens ayant eu de bon résultats en expo, ou travail. *chiots élevé dans de bonnes conditions sanitaire, et recevant une socialisation adéquate. *prévention aux niveaux des clients : ils sont informé et on ne vend pas à tout le monde. donc SELECTION rigoureuse des clients. *suivi qui inclue de l'aide en cas de problème quelconque (santé, comportement, dressage...), et REPRISE DES CHIENS en cas de problème. ce dernier point est selon moi un des plus importants, et un bon éleveurs devrait se sentir responsable des chiens produits, jusqu'à la mort de ceux ci. ce qui implique de reprendre un chien attéri dans un refuge par exemple. Certains éleveurs (particulier, éleveurs amateurs, éleveurs pro) rentrent dans cette description, mais beaucoup non ; et c'est là le problème... Alors à quand un vrai débat à ce sujet ? |
15-06-2009, 14:13 | #33 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
certains éleveurs essaient de faire leur travail correctement et c'est vrai comme je le disais la derniere fois ils ne peuvent pas controler tous les chiots, ils ont des suivis pour les chiens d'expo et malheureusement les autres sont souvent, on va dire oublier. Certes, a long terme c'est du travail, avec tous les chiots vendus, c'est pratiquement impossible de controler tous le monde, il y en a qui essaient mais c'est difficile.
|
15-06-2009, 14:15 | #34 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
ceci dit marik tout a fait d'accord avec vous
|
15-06-2009, 14:34 | #35 | |
Junior Member
Join Date: Jan 2009
Location: Biscarrosse
Posts: 182
|
Quote:
Tout a fait d'accord. Le point clé est evidemment la responsabilité de l'eleveur. Mais j'aimerai souligner la responsabilité des futurs propriétaires. Pour moi les gens ne se posent pas de questions ou trop peu! certes l'eleveur doit informer etc mais les futurs proprios ne se foulent pas en général! Et vous voulez que je vous dise,c'est limite si ça les excite pas qu'on leur dise que c'est un chien pas facile, genre "un nouveau défi", "mais moi si il fait ça je fais çi", "non mais c'est comme n'importe quel chien n'importe quoi" "ah mais moi si il mordille je ferai ça". Certains ont l'impression que tout est acquis d'avance et savent deja quoi faire avec un CLt avant meme de s'etre renseigné auprès d'un eleveur. Donc si ce genre de personne va chez l'eleveur ils peuvent dire oui oui et faire les ignards qui ont soif d'apprendre et après hop que je te sape le travail de l'eleveur en faisant n'importe quoi. certes ce doit etre une minorité mais il y en a des comme ça!! |
|
15-06-2009, 14:50 | #36 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
vous avez tout a fait raison melbisca, l'éleveur a des responsabilités mais l'acheteur ou futur proprio aussi, c'est ce dernier qui va éduquer son chien, il y a toujours possibilités de se rendre dans des cours de dressage en obéissance, je connais quelqu'un qui se rend a ces cours avec son labrador qui est très très difficile avec une autre personne qui a un clt et cela se passe très bien avec une nette amélioration des comportements des chiens ( socialisation, obéissance...).
|
15-06-2009, 18:24 | #37 |
Senior Member
|
Je diverge un peu du sujet, mais j'ai eu ce matin la visite du service vétérinaire cantonal qui est passé contrôler mes chiens et mes installations.
Mes installations sont en ordre niveau dimensions, luminosité et hygiène. Mes chiens ont été décrétés sociables, obéissants et bien entretenus, alors que Socrate a fait de la défense pendant des années, et Shakes, clt de son état, a un historique entièrement en sa défaveur dans ses premiers mois de vie et a aussi fait de la défense. Le service vétérinaire était presque halluciné de rencontrer un clt sociable, enjoué, équilibré, obéissant. Comme quoi, aussi difficile et compliquée que puisse être la race, même avec un sujet traumatisé et déséquilibré, on peut obtenir un chien à traiter comme n'importe quel chien dans la vie de tous les jours qu'on peut lâcher en liberté, etc. ça prend juste un peu plus de temps, de patience, et parfois une certaine finesse. Il est vrai aussi que les clt qu'avaient rencontré le service vétérinaire ont été des cas à euthanasier, à enfermer dans un enclos, ou à sortir juste en laisse et avec muselière... Je suis très contente d'avoir pu leur démontrer que ce n'était pas une généralité et que ça ne devrait jamais être une généralité.
__________________
Amitiés |
15-06-2009, 19:57 | #38 |
Junior Member
Join Date: Jun 2009
Posts: 215
|
d accord evec vous shakespire pour dire qu une bonne education demande du doigte de la finesse et beaucoup de patience et c est vrai pour beaucoup de races de chiens .mais certainemant encore + avec le clt d autant + s il a eu des problemes avant l acquisition.
quant au service veterinaire; je trouve dommage qu ils est ete surpris du bon comportement de votre chien un clt socaible ca existe il y a encore beaucoup de travail pour faire evoluer les mentalites au sujet du caractere du clt d autant plus si ces personnes sont confrontes a des 'cas' |
15-06-2009, 22:11 | #39 |
Junior Member
Join Date: Jan 2009
Location: Biscarrosse
Posts: 182
|
Seulement 2 choses a dire : Très touchant et bravo shakespeare
|
15-06-2009, 22:25 | #40 |
Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
|
oui vraiment bravo shakespeare !
|
|
|