Go Back   Wolfdog.org forum > Francais > Comportement, éducation et caractère

Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre…

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-12-2008, 10:58   #101
Porthos33
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
Default

Quote:
Originally Posted by marik View Post

Après je ne vois pas trop ce que vous voulez démontrer quand vous me dites que votre border à un caractère de BA ? le border est le chien qui s'adapte à toutes les situations alors je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à ça ? Mais moi qui vit avec un border et un clt la différence je la vois tous les jours !
Juste que pour ce qui concerne le "caractère, l'acquis est autant voir plus important que l'inné...
Et que selon les conditions d'élevage puis la vie dans les premières semaines "à la maison" vont avoir une influence considérable sur le mental du chien.
Dans le cas de ma border les BA se sont chargés d'une grande part de son éducation et même si elle est très border "dans sa tête" le fond de caractère est plus proche du BA que du border (race ou l'on trouve un nombre considérable de sujets trop sensibles); pour ma part je n'ai pris en compte les spécificités de la race qu'en fonction de 2 critères, d'une part ne rien lacher et d'autre part bien penser le dressage car il est dur de recoller les morceaux en cas d'erreur. Pour le reste elle a été considérée comme un chien "normal" avec ses spécificités propres mais sans faire plus de différence entre elle et les BA qu'entre 2 BA, chaque individu chien étant différent des autres...
Porthos33 jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 11:14   #102
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

bonjour porthos 33 .... je partage certaines de vos idees car en effet l acquis chez le clt sont PLUS QU IMPORTANTE ..... mais(desole car j 'ai svt des mais) j avoue que le clt est un sujet assez epineux en matiere de d'acquis ;;; je m explik /en effet .. l acquis peut faire place a la regression sans aucune raison plausible et en cela c'est indeniable .. la patience est de mise a un niveau tel que meme des seances de plusieurs heures ne suffise pas necessairement ... il faux repeter a l infini afin de mettre en condition le chiot ou chien ... perso j arrive a leur faire faire des excercice de la vie de tous les jours grace a une vie urbaines intensive des les 1ers mois et encourrage mes clients dans ce sens .. .. nous avons (meme si vous n aimez pas trop la refference ) herite de la part du loup et cela est INDENIABLE .... alors effectivement sans vouloir contourner cet etat de fait .. aux eleveurs de selectionner le beau et le bon.. mais j ai deja remarker qu au sein meme d'une meme portee avec les memes stimuli la part genetik peux influence d'un sujet a l autre .. ensuite c'est au proprio d' intervenir de facon repetitive et de complicite a outrance(MAIS sans hyperattachement car la on va droit dans le mur) la partie education du chiot ... j avoue que sans experience le particulier landa peut etyre confronter a des surprises de taille .. mais pas insurmontable .... merci pour vos interventions judicieuses de pro car je crois comprendre que c'est votre metier ..... mais oui la regularite dans l effort de travail avec le clt paye ... (comme vous l avez souligne plus haut sur les sujets que vous cotoyez et encadrez) a tres bientot .. frank
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 11:30   #103
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

ha j oubliais ces pics pour illustrer mes propos ;...(c est une femelle de 20mois qui s'adapte a topute situation et pourtant tres lupoide .... sa mere est pourtant tres reserve et malgre tout elle a ete travaille avec methode sans sortie a l'arrache ...)

Last edited by furyos; 16-02-2009 at 12:03.
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 11:52   #104
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Quote:
Originally Posted by Porthos33 View Post
Pour le reste elle a été considérée comme un chien "normal" avec ses spécificités propres mais sans faire plus de différence entre elle et les BA qu'entre 2 BA, chaque individu chien étant différent des autres...

Mais enfin je ne vous comprends pas ? ! Vous avez considéré votre border comme un chien normal !? Bravo mais HEUREUSEMENT ! Le border est un chien tous ce qu'il y a de plus normal qui a sa spécificité comme n'importe quel race mais qui reste avant tout un chien de BERGERdonc que votre border qui est un chien de berger se comporte comme un BA qui est aussi un chien de berger je vois vraiment pas ce qu'il y a d'extraordinaire c'est plutôt le contraire qui aurait été étonnant.

Certes certains border sont très speed , parfois plus que le BA mais tout dépend après des individus (tout le monde sait ici je crois que dans une même race il y a d'énorme différence suivant les individus); mais quoi qu'il en soit le border et le BA sont deux chiens qui ont une grande faculté d'adaptation et notamment par rapport aux demandes du maitres et au mode de vie.

Un clt n'est pas un chien de berger donc arrêtons de le comparer aux races bergers cela n'a aucun sens !

l'acquis est essentiel mais pour aucune race on ne doit nier l'inné.
Mon border qui n'a jamais été élevé pour "faire le chien de berger" garde de lui même (et malgré qu'on essaie de l'en empêcher) tous animal qu'il croise , ma clt n'a JAMAIS eu ce genre de comportement.
(avec les autres animaux ce sont de tout autres problèmes que j'ai eu à gérer avec ma clt).

Donc oui l'acquis est très important mais malgré tout il faut tenir compte des spécificités de chaque races , et vous même vous le faite puisque vous ne prenez que des chiens de bergers.

Les lévriers ne sont pas des husky qui ne sont pas de setter , qui ne sont pas des malinois etc.....(
même si d'un individus à l'autre il peut y avoir de grosses différences qui annulent en quelques sortes les différences propres à la race , mais ici nous ne parlons pas d'individu mais de race donc il faut considérer les spécificités de chaque races d'un point de vue collectif et non individuel)

Après pour revenir sur la spécificité du clt elle se fait surtout à mon avis par rapport aux races bergères : par rapport à d'autres races ont pourrait trouver de nombreuses similitudes (les nordiques notamment) mais un clt n'est pas un chien de berger , donc
OUI PAR RAPPORT AU BA , AU BORDER , AU MALINOIS etc IL Y A UNE RELLE SPECIFICITE CHEZ LE CLT !
marik jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 12:15   #105
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

je suis tt a fait d'accord avec toi Marik, Porthos33 vs faites une grosse erreur de penser que le CLT soit tant similaire aux autres races , bien sur que oui que le caractere est vraiment different....
j'ai moi mme commis cette grosse erreur en me disant a l'arrivé de mes premiers CLT , l'education sera la meme qu'avec mon BA ...... Et bien je vous avous que je me suis joliment planté .....
__________________

martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 13:00   #106
Sherdor
Senior Member
 
Sherdor's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
Send a message via ICQ to Sherdor Send a message via MSN to Sherdor Send a message via Skype™ to Sherdor
Default

La base de création du CLT contient du BA... il ne faut pas l'oublier !

L'objectif des créateurs n'était-il pas d'améliorer le BA du point de vue physique d'une part, mais aussi sur l'instinct ?

Si les créateurs avaient voulu s'éloigner de l'esprit "berger", je pense qu'ils auraient pu sélectionner d'autres races pour le mariage....

... même si le loup concentrait sûrement le meilleur compromis concernant les instincts...

Je pense que les pays d'origine, compte tenu du type d'entraînement appliqué au CLT, le considère bel et bien comme un berger (voir les nombreuses vidéo d'obé, pistage, défense du maître).

... ce n'est pas pour autant que je dis qu'il faut appliquer les méthodes usités avec le malinois, le BA, etc....

Il faut tout de même tenir compte de certaines particularités du CLT à moment donné.
__________________
www.ochrana.fr
Sherdor jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 13:19   #107
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by Angelika View Post
Je vous remercie pour votre explication, Lorry. Je n´ai connu ces copeaux que pour des chevaux. Avec votre aide j´ai appris quelque chose de nouveau.

Joyeux Noël
Angelika
Vous avez tout à fait raison, ça sert également pour les chevaux ....
joyeuses fêtes !
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 13:23   #108
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by koomak View Post
On voyait quelques taches de blanc et rouge, a terre entrain de se debattre au fond du parc dans la penombre !
Le pauvre est arrive a moitie deshabille et en boitant !!
Je n'ai pas pu m'empécher d'imaginer la scène et de me marrer toute seule derrière mon écran
Pardon Papa Noel !!!!
Sacré Koomak !!!
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 14:29   #109
Porthos33
Junior Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 24
Default

Quote:
Originally Posted by Sherdor View Post
La base de création du CLT contient du BA... il ne faut pas l'oublier !

L'objectif des créateurs n'était-il pas d'améliorer le BA du point de vue physique d'une part, mais aussi sur l'instinct ?

Si les créateurs avaient voulu s'éloigner de l'esprit "berger", je pense qu'ils auraient pu sélectionner d'autres races pour le mariage....

... même si le loup concentrait sûrement le meilleur compromis concernant les instincts...

Je pense que les pays d'origine, compte tenu du type d'entraînement appliqué au CLT, le considère bel et bien comme un berger (voir les nombreuses vidéo d'obé, pistage, défense du maître).

... ce n'est pas pour autant que je dis qu'il faut appliquer les méthodes usités avec le malinois, le BA, etc....

Il faut tout de même tenir compte de certaines particularités du CLT à moment donné.
Tout à fait d'accord, d'ailleurs je ne pense pas que c'est par erreur que la race est classée dans le groupe 1 section 1 de la nomenclature de la FCI (chien de berger) ...
Ce n'est pas Etienne Serclerat qui a monté un CLT en classe 2 de l'inter races troupeaux ?
Et bien sur qu'on éduque et dresse selon des critères de races, on ne va pas tout à fait faire pareil avec un BA qu'avec un rott, mais un chien reste un chien... Sauf si bien sur on veut y voir un loup...
Quel pourcentage de loup reste t il dans le CLT actuel ?
D'ailleurs je serai curieux de voir ce que donnerait un chiot CLT retiré à la naissance à sa mère et intégré de suite dans une portée de BA ...
Porthos33 jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 14:34   #110
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Quote:
Originally Posted by Sherdor View Post
La base de création du CLT contient du BA... il ne faut pas l'oublier !

L'objectif des créateurs n'était-il pas d'améliorer le BA du point de vue physique d'une part, mais aussi sur l'instinct ?

Si les créateurs avaient voulu s'éloigner de l'esprit "berger", je pense qu'ils auraient pu sélectionner d'autres races pour le mariage....

... même si le loup concentrait sûrement le meilleur compromis concernant les instincts...

Je pense que les pays d'origine, compte tenu du type d'entraînement appliqué au CLT, le considère bel et bien comme un berger (voir les nombreuses vidéo d'obé, pistage, défense du maître).

... ce n'est pas pour autant que je dis qu'il faut appliquer les méthodes usités avec le malinois, le BA, etc....

Il faut tout de même tenir compte de certaines particularités du CLT à moment donné.

Il ne faut pas non plus oublier que la création de la race était une experience qui me semble t'il a été abandonné. Peut être qu'à l'origine le clt a été crée dans un esprit de chien de berger , enfin disons pour améliorer le BA , mais cela ne veut pas dire que cette expérience a réussi. En tous cas pour ma part je ne vois aucune similude de comportement entre un clt et un BA , mais par contre j'en vois entre un clt et un nordique.

J'ai discuté à la NE avec une personne slovaque je lui ai demandé si les chiens de police , armée , pompiers dans les pays d'origine étaient des clt et elle a été catégorique NON; dans les pays d'origine c'est du BA ou et du malinois qu'on utilise . et le fait que certains élevages fasse travailler les chiens dans des discipline normalement réservé au bergers , ne prouvent pas que le clt est proche du berger mais que tous simplement la volonté d'améliorer , de sélectionner le clt dans ce sens n'a pas disparu .
marik jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 15:29   #111
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

marik sur l autre post tu parle que certains eleveuirs prenne plus de soin de leurs clt que de bb???? MAIS OU ET COMMENT PEUX TU AVANCER UNE TELLE CHOSE???????????????????????????????????????? depuis quand un eleveurs digne de ce nom ferai cela???? meme si on adore ses chiot on ne melenge pas tout !!! excuse moi mais j ai 2 gamins et lorsque toi tu en aura tu cernera peu etre plus tes propos !!!! le fait d'etre COHERENT et SENCE en matiere d'elevage ne fait pas de nous des gagas!!!! un CHIOT DE 4 SEMAINES (tout comme un lionceau /panda/ ours / lynx /elephantaux .. et j en passe etc ... ) ne sont pas des poupes barby !!! vous devenez IRRESPONSABLE sous pretexte de socialisation et confondez tout !!!!!! mais allezz voir un veto bon sang !!!! vous etes a la masse tout simplement !!! et en mode "a l'envers" ..... marik ta chienne est comme ca a cause (et en partie) de ton education (tu l as souligner plus haut) et meme si elle aurai ete au ZOO ou SUR LA LUNE cela n 'aurai RIEN CHANGE!!!! tu l as toi meme protege en utilisant de fausses methodes sans bruske les choses et c'est apres mes conseil ke tu as passe la superieur .. un morceau avale n 'aurait il plus de gout????? ces meme forum te donnai tous des conseil has been !!!! et INADAPTE a ton cas de figure .. bref tu changes tes propos en fonction du sens du vent et la tu me decois sincerement ... un bb humain compare a un bb clt en matiere de socialisation !!!!!!!!!!!!!! tu delire ou koi !!!!!explik un peu stp ou tu as peche ca ....
furyos jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 17:32   #112
marik
Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: dordogne
Posts: 503
Default

Quote:
Originally Posted by furyos View Post
marik sur l autre post tu parle que certains eleveuirs prenne plus de soin de leurs clt que de bb???? MAIS OU ET COMMENT PEUX TU AVANCER UNE TELLE CHOSE???????????????????????????????????????? depuis quand un eleveurs digne de ce nom ferai cela???? meme si on adore ses chiot on ne melenge pas tout !!! excuse moi mais j ai 2 gamins et lorsque toi tu en aura tu cernera peu etre plus tes propos !!!! le fait d'etre COHERENT et SENCE en matiere d'elevage ne fait pas de nous des gagas!!!! un CHIOT DE 4 SEMAINES (tout comme un lionceau /panda/ ours / lynx /elephantaux .. et j en passe etc ... ) ne sont pas des poupes barby !!! vous devenez IRRESPONSABLE sous pretexte de socialisation et confondez tout !!!!!! mais allezz voir un veto bon sang !!!! vous etes a la masse tout simplement !!! et en mode "a l'envers" ..... marik ta chienne est comme ca a cause (et en partie) de ton education (tu l as souligner plus haut) et meme si elle aurai ete au ZOO ou SUR LA LUNE cela n 'aurai RIEN CHANGE!!!! tu l as toi meme protege en utilisant de fausses methodes sans bruske les choses et c'est apres mes conseil ke tu as passe la superieur .. un morceau avale n 'aurait il plus de gout????? ces meme forum te donnai tous des conseil has been !!!! et INADAPTE a ton cas de figure .. bref tu changes tes propos en fonction du sens du vent et la tu me decois sincerement ... un bb humain compare a un bb clt en matiere de socialisation !!!!!!!!!!!!!! tu delire ou koi !!!!!explik un peu stp ou tu as peche ca ....
Pourquoi ne réponds tu pas sur l'autre sujet ? bref peu importe.Pour revenir au bb humain c'était une façon d'indiquer qu'il y avait peut être trop de protection dans un certain élevage , je n'ai jamais dit que les éleveurs s'occupait mal de leurs enfants (ne me fait pas dire ce que je ne pense pas). Je n'y connais rien en bb mais il me semble que dès les premiers jours on laisse beaucoup de monde les manipuler. Donc du coup je trouve étrange qu'on ne puisse pas faire de même pour des chiots.



Pour revenir sur ma chienne : la première année je ne l'ai pas du tout surprotégé au contraire je l'ai considéré (c'est ce que j'ai dit plus haut) comme un chien normal : elle a pris deux fois le train , a été dans des grandes villes comme Bordeaux et Limoges , et a eu le droit à la foule des marchés périgourdins très régulièrement. C'est ensuite voyant qu'elle était malgré tout peureuse que j'ai pensé que j'en avais fait trop d'un coup et que j'ai essayé de faire plus progressivement (en écoutant les conseils lu sur certains forums mais aussi ceux donnée au club canin et par un comportementalistes que j'ai consulté) . J'ai essayé cette méthode pendant un certain temps et vu qu'il y avait peu de progression j'ai suivi tes conseils et je lui ai fait faire des "bains de foule" .

J'ai senti une nette amélioration dans son comportement en ville , mais elle reste toujours aussi peureuse malheuresement. Elle vit en ville depuis deux mois elle s'habitue petit à petit mais je crois que se sera très long à ce que je puisse la lâcher sans crainte qu'elle réagisse mal en croisant quelqu'un.
( cela ne sera peut être jamais possible).

Aussi je tiens a rappeler que ma présence sur ce forum n'est pas une affirmation de mon soutient à tel ou tel éleveur. Je peux un jour et pour un sujet donné être d'accord avec toi, et pour un autre sujet être d'accord avec Martial (donc être en désaccord avec toi). Les amateurs qui viennent parler de leurs chiens et de leurs expériences sur ce forum ont le droit de ne pas prendre part à la guerre ouverte déclarée entre les différents éleveurs.
marik jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 18:14   #113
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

Quote:
Originally Posted by furyos View Post
marik sur l autre post tu parle que certains eleveuirs prenne plus de soin de leurs clt que de bb???? MAIS OU ET COMMENT PEUX TU AVANCER UNE TELLE CHOSE???????????????????????????????????????? depuis quand un eleveurs digne de ce nom ferai cela???? meme si on adore ses chiot on ne melenge pas tout !!! excuse moi mais j ai 2 gamins et lorsque toi tu en aura tu cernera peu etre plus tes propos !!!! le fait d'etre COHERENT et SENCE en matiere d'elevage ne fait pas de nous des gagas!!!! un CHIOT DE 4 SEMAINES (tout comme un lionceau /panda/ ours / lynx /elephantaux .. et j en passe etc ... ) ne sont pas des poupes barby !!! vous devenez IRRESPONSABLE sous pretexte de socialisation et confondez tout !!!!!! mais allezz voir un veto bon sang !!!! vous etes a la masse tout simplement !!! et en mode "a l'envers" ..... marik ta chienne est comme ca a cause (et en partie) de ton education (tu l as souligner plus haut) et meme si elle aurai ete au ZOO ou SUR LA LUNE cela n 'aurai RIEN CHANGE!!!! tu l as toi meme protege en utilisant de fausses methodes sans bruske les choses et c'est apres mes conseil ke tu as passe la superieur .. un morceau avale n 'aurait il plus de gout????? ces meme forum te donnai tous des conseil has been !!!! et INADAPTE a ton cas de figure .. bref tu changes tes propos en fonction du sens du vent et la tu me decois sincerement ... un bb humain compare a un bb clt en matiere de socialisation !!!!!!!!!!!!!! tu delire ou koi !!!!!explik un peu stp ou tu as peche ca ....
ben tant perd les pedales , pas evident de repondre a cette question, on ne parle pas que de la socialisation pour un bébé mais des risques que l'on peut prendre egalement a sortir un bébé durant ses premiers mois , sans avoir eu encore de vaccins.....tu saisis la nuance ????????
c'est bien cela le fond du probleme ???? non ?????
chez moi, c'est pareil, j'ai 2 filles, mes enfants sont mes enfants , et les chiens sont tt simplement a leur place de chien ds la famille , des animaux quoi....je fais tres bien la difference entre les 2.
alors c'est vrai, c'est une grande question, pourquoi prendre plus soins des chiots que des bébés ?????? (sans allé jusqu'a critiquer votre maniere d'élever vos enfants)
ne pensez vs pas non plus, que a trop bien vouloir faire, l'homme a sut fragiliser nombreuses races ??
car comme je l'ai dit , j'agis comme ceci avec les CLT mais avec d'autres races mon discours est tres proche du votre ..
__________________


Last edited by martiou07; 26-12-2008 at 18:31.
martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 19:09   #114
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Bon j'ai 3 pages de retard, je vais essayer de tout reprendre:

- Lorry je crois, dans ma liste de lieux à éviter (marais, décharge, expo), je ne prétendais pas être exhaustive. Effectivement les animaleries sont des nids à bactéries et à maladies. Si l'exemple ne m'est pas venu, c'est qu'en Suisse, les animaleries n'ont droit que de vendre rongeurs, oiseaux et reptiles. Quoi que les oiseaux depuis la grippe aviaire, c'est soumis à des réglementations rébarbatives. Chiens ou chats y sont interdits de vente pour des raisons sanitaires justement, voilà pourquoi un exemple aussi flagrant ne m'est pas venu en tête.

Un clt aussi socialisable qu'un BA? Comment dire. On parle d'inné et d'acquis. L'acquis a une plus grande importance avec un clt, car niveau inné (donc sélection de sujets non peureux et sociables pour ce qui nous concerne), la race étant vraiment jeune (contrairement au BA ou au Border cités plus haut), il y a des sujets particulièrement craintifs avec lesquels il faut beaucoup bosser en matière de socilisation pour compenser, ou des sujets où il faut juste ancrer un bon fond d'inné. Car un traumatisme est plus difficile à mon avis à surmonter pour un clt au patrimoine génétique non encore stabilisé.

Je vous félicite tous et toutes d'avoir choisi Noël pour vous crêper le chignon. Juste bravo. Bel exemple, belle image.
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 19:13   #115
martiou07
Moderator
 
martiou07's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
Send a message via MSN to martiou07 Send a message via Skype™ to martiou07
Default

Quote:
Originally Posted by shakespeare View Post
Bon j'ai 3 pages de retard, je vais essayer de tout reprendre:

- Lorry je crois, dans ma liste de lieux à éviter (marais, décharge, expo), je ne prétendais pas être exhaustive. Effectivement les animaleries sont des nids à bactéries et à maladies. Si l'exemple ne m'est pas venu, c'est qu'en Suisse, les animaleries n'ont droit que de vendre rongeurs, oiseaux et reptiles. Quoi que les oiseaux depuis la grippe aviaire, c'est soumis à des réglementations rébarbatives. Chiens ou chats y sont interdits de vente pour des raisons sanitaires justement, voilà pourquoi un exemple aussi flagrant ne m'est pas venu en tête.

Un clt aussi socialisable qu'un BA? Comment dire. On parle d'inné et d'acquis. L'acquis a une plus grande importance avec un clt, car niveau inné (donc sélection de sujets non peureux et sociables pour ce qui nous concerne), la race étant vraiment jeune (contrairement au BA ou au Border cités plus haut), il y a des sujets particulièrement craintifs avec lesquels il faut beaucoup bosser en matière de socilisation pour compenser, ou des sujets où il faut juste ancrer un bon fond d'inné. Car un traumatisme est plus difficile à mon avis à surmonter pour un clt au patrimoine génétique non encore stabilisé.

Je vous félicite tous et toutes d'avoir choisi Noël pour vous crêper le chignon. Juste bravo. Bel exemple, belle image.
il s'agit exactement du mme genre d'animalerie ou je me suis rendu , avec des poissons, lapins, et cochon d'inde derriere des vitres, juste le dessus grillé ..... cette "animalerie" est ds une grande jardinerie (BAOBAB) , pas de chiens , ni chats .

et puis , c'est vrai , que je suis d'accord quelle superbe idée de lancer un sujet pareil ds ses jours de fetes .....
__________________

martiou07 jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 19:16   #116
shakespeare
Senior Member
 
shakespeare's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
Send a message via Skype™ to shakespeare
Default

Chiens et chats y sont strictement interdits de vente tout simplement. De même que sur les marchés.

Le problème c'est pas le sujet, c'est l'état d'esprit.
__________________
Amitiés
shakespeare jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 21:22   #117
hekate
Member
 
hekate's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Marseille
Posts: 601
Default

J’ai acheté un rat dans une animalerie style Baobab qui avait la teigne, résultat 2 mois de traitement pour moi et une maladie qui revenait très souvent sur mon rat car très dure a éradiquer sur certain animaux. Et malheureusement c’est une maladie très fréquente dans les animaleries.

J’ai demandé a ma dermato comment j’avais pu avoir cette maladie car je ne prenais jamais mon rat sur moi et elle m’a dit qu’il suffisait d’un poil qui vole pour pouvoir attrapé cette maladie.
Maintenant lorsque je vais dans une animalerie je n’ose même plus passé devant les cages des animaux.

Donc qu’il y est des chiens et chats ou pas je ne pense pas qu’une animalerie soit un lieu propre.
hekate jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 23:18   #118
freewild
Senior Member
 
freewild's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
Send a message via MSN to freewild Send a message via Skype™ to freewild
Default

tout d'abord je tient a feliciter martial d'avoir créer un tel engouement pour une seule portée

6 page en 2 jours .... record battu

bon treve de betises
bonjour

j'ai 6 pages de retard et je doit dire qu'il y a fort a dire

par ou commencer?

a oui .....par le commencement

donc on va tailler dans le lard

franck au lieu de te cacher derriere des pseudo ....... enfin je veut dire au lieux de dire un tel m'a dit ... assume .. ca n'en sera que mieux

pour les personnes qui disent que c'est absurde dangereux ou meme inconscient ou meme irresponsable je leur repondrait tout simplement que avant de dire ce genre de chose il devrait mieux connaitre les personnes et de l'experience qu'ils ont !!

desole mais martial a quelque année de travail dans le chien il ne le dit pas mais c'est la verité et en ce qui concerne la propreté rien a dire non plus .

donc :

je cautionne parfaitement ce genre de socialisation

car

  • les chiens ne sont sortie que tout les 5 jours autrement dit il ne sont pas bouger de la maison tout les jours mais a tour de rôle donc il ne se fixe pas sur leurs congenere mais se font leurs propres experience
  • les chiens ne sont pas par terre ( endroits suceptible de recupere un max de microbes ) mais reste dans les bras de martial
  • les chiots lorsqu'il ont commençait a sortir avait plus de 3 semaines periodes justement ou les chiots sont réellement conscient de leurs etats ( odorats; ouie et la vue ) il commence a vraiment reflechir a leur entourage
  • la maniere de les presenter au monde qui les entours est assez calculé car toute sorte de bruit d'odeur .....

il faut bien penser que la socialisation est a debuter le plus tôt possible car meme si les parents sont stable ( vu que la race est encore en forte progression sur le plan de l'evolution intelectuel en rapport au monde qui l'entour ) le resultat des chiots n'est jamais sur a 1000 % plus les chiots voient des choses nombreuses et varié et plus les possibilitées de s'adapter facilement a la vie sera plus intéressantes .

maintenant je doit parler d'une phrase qui m'a fait marrer au plus au point

Quote:
Originally Posted by furyos
il existe des bonnes et des mauvaises bacterie
alors la c'est extraordinaires nous avons le comique de l'année

hé martial met les chiots au yaourt au bifidus actif et la on ne pourra plus rien te dire car il seront totalement imunisé

maintenant pour la paille il faut arreter de dire des connerie car la paille est vecteur de maladie car souris et rat ont put s'y mettre avant ....alors les remedes de "papa" c'est du passé il faut savoir evoluer


de plus demandez vous pourquoi la paille n'est pas accepter dans la plus part des expos...............

je continue

pour les chiennes qui ont des portée je trouve ridicule de ne pas les sortir pendant qu'il y a les chiots les chiennes ont besoins de leur moment pour s'ecarté des chiots car elles en ont besoins pour leur equilibre mental demandez vous pourquoi c'est d'autre femelle qui prenne le relais dans l'education des chiots ?? cf MARGO et bien d'autre elevage.

en ce qui concerne les CLT et les bA la majeur partie des personnes qui ont prit les CLT pour des BA sont allé directement dans le mur

desolé porthos 33 mais la tu va plutot vite en besogne car comme tu me l'a dit un jour " je ne pourrais pas avec des CLT ils sont trop ....que ce n'est pas un chien pour toi .maintenant au nivau du travail c'est clair qu'il sont extra et pourtant le travail de socialisation est le meme pour les deux et resultat aucun soucis ; sur le travail ,en expo et dans la vie de tout les jours .


maintenant pour etre clair et pour discuter dans le fond du probleme
avec ma copine on a un chien ( bull terrier ) qui est immuno-depressif en schematisant il n'a plus beaucoup de systeme immunitaire en d'autre terme il va prendre toute les maladie qui vont se presenter

alors la question est que doit t'on faire ..?

  • le mettre dans un confinement afin qu'il n'attrape pas de maladie ??
  • ne jamais le balader en ville ou a la campagne
  • ne pas l'amener au veto car le site est obligatoirement porteur de gene et de "mauvaises bacterie "
  • le mettre au chaud tout les jours
tout cela n'aboutirai qu'a une seul reponse ( nous savons parfaitement qu'il va il y avoir beaucoup de frais et que le chien ne va pas vivre vieux dans tout les cas)

  • le chien au final se laisserai mourir car il n'a plus sont environement
et bien pour les chiots le probleme n'est au final pas si différents
  • pas de socialisation donc des chiots ne s'adaptant pas facilement a la vie hurbaine
  • aurait certaine reserve ( humaine ou animal )
dans des animalerie les chiots en general on ne connait pas vraiment la provenance oui beaucoup de chiot ont des soucis c'est pas etonnant maintenant :

il ne faut pas se mettre martel en tete il faut juste faire attention car les vecteur de maladie sont la majeur partie du temps par contact ( toux du chenil ;Leptospirose,Parvovirose etc . . .) toutes ses maladie ont des vecteur bien distinctes ..mais TOUTES SONT PAR CONTACT .

ET DONC LA METHODE QU EMPLOI MARTIAL POUR SES CHIOTS EST DONC UN RISQUE MINIM
donc une super socialisation pour un risque minimum

quand a la socialisation des chiots voici un aperçu pour laquel je dit au autre futur propriétaire que martial a tout a fait raison de faire de la sorte et j'invite les eleveurs a activer les meninges de leurs chiots .

La période de socialisation : 21 jours à 3 mois

C'est maintenant que le chiot va apprendre à interagir avec autrui et le monde qui l'entoure.
Les jeunes deviennent de plus en plus indépendants. Si au début, ils peuvent encore téter leur mère, cette dernière va progressivement les repousser et régurgiter pour les habituer à une nourriture solide.
La défécation n'est plus un simple réflexe mais devient petit à petit contrôlée.
Le tonus musculaire et la coordination acquis permettent à la petite famille de faire de petites balades en dehors du nid.
Lors de ces sorties, les chiots se socialisent avec leur milieu (odeurs, objets,...) et aussi leurs congénères.
Par le biais du jeu, ils apprennent à dominer, à être dominés, les postures d'attaque et les gestes de défense.

  • partie antérieur du corps tapit au sol
  • partie postérieur du corps levée
  • la queue se balance
  • jappements

Le jeune chien peut aussi s'écarter du reste de la troupe pour jouer seul. Il va donc plus développer ses sens en manipulant un objet.
A l'âge de cinq semaines, le chiot deviendra un peu possessif avec un os ou un jouet. Il commence à défendre ce qu'il pense être à lui.
La mère commencera à lui enseigner la morsure inhibée.

c'est pourquoi il faut vraiment developper le coté decouverte et apprentissage de la vie

donc pour resumé si j'etait une personne recherchant un chiots je me tournerai vers martial car j'ai toujours opter pour des socialisations bien faite

tex a été tres bien socialisé ( visite chez le veto differents animaux et beaucoup de bruit et de mouvements )

furcas ... le travail de margo n'est plus a demontrer

pour kazakh j'ai eut un chien clef en main et d'ailleur un grand merci a nadia qui d'ailleur n'a jamais eut de maladie et pourtant .... une super socialisation en sortant ses chiots dehors .

maintenant j'ai posé la question a des comportementaliste ( avec des etudes d'etologie ( qui ne critique pas pour critiquer mais pour poser réellement les problemes )) et ils disent que martial a tout a fait raison mais qu'il fait faire attention au situation mais que le travail qu'il fait est capital pour l'etat emotionnel des chiots et pour leur vie futur

j'ai moi meme demandé a mon veto qui m'a repondu que le risque 0 n'existe pas mais que les chiots sont belle et bien protégé par les anticorps de la mere et que dans la nature il existe tout un tas de maladie mais a faible dose c'est ce qui rend justement attrayant et que le chiot s'immunise au fur et a mesure a petite dose tel un vaccin .

donc au lieu de critiquer a tout va.... posez vous la question

qu'elle sont les choses que VOUS ne faites pas !!!

martial se l'ait deja posé depuis des années et je pense qu'il a la reponse

bravo et continu
__________________
amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
freewild jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2008, 23:27   #119
freewild
Senior Member
 
freewild's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
Send a message via MSN to freewild Send a message via Skype™ to freewild
Default

Quote:
Originally Posted by furyos View Post
erik a raison .. les pics presente n'abonde pas dans le fait de SORTIR DES 4 SEMAINES des chiots ..ces pics demontre qu effectivement le clt peut CANALISER ses instinct primaire de predateur .. ci joint pics de chiot(desormais adulte) issu de notre elevage .. et quesque cela prouve de plus ????? que j ai sorti les chiot tres tot ?? non desole meme protocole de socialisation .... (intra muros ..et sorti veto/voiture.. avec kennel) ... bref martial tu ne fait qu'apporte de l'eau a notre moulin ....
desolé mais c'est un travail d'impregnation et en rien un travail de socialisation et ce n'est pas ton travail mais belle et bien celui du propriétaire
__________________
amitiées tchequelouquienne
http://texwolf.free.fr
www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com
une vrai passion pour une belle race !
signé fabrice
tout simplement passionné....... et c'est deja ça
freewild jest offline   Reply With Quote
Old 27-12-2008, 00:41   #120
furyos
Member
 
furyos's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 729
Default

ha mais fabrice est de retour et le salut de n avoir pas fermer le sujet ou effacer certaines reponses comme sur un autre forum gerer par lui(tu m'as demande d'etre franc donc ...) bref pour ce qui est du mail recu perso cela n engage que moi et son auteur et n'ai pas a divulguer l identite de ce dernier(re) .. resume suis pas un indik ert encore pas facho desole ......pour les bacteries bonnes et mùauvaises et bien vois MAISON ALFORT qui soutient cette these et qui la defend a la SCC (voir mes cours dispenses ...) donc sio toi tu n as pas suivi cette formation c'est bien dommage .. En effet les bacteries liees a la nichee sont OMNIPRESENTE et se multiplient(comme toutes bacteries avec / chaleurs +promiscuite des sujets ... (donc dans notres cas ..la mere et ses chiots) ces meme chiot repondent a une IMMUNITE en fonctions du degre de bacteries presentes .. LE SEUIL de ces bacterie a un pallier a ne pas depasser sinon l immunite risque d'etre affaiblie .. ais je ete assez clair ou le bifidus est plus dans ton cerveau .... PAR AILLEURS la methode PAPA a fait ses preuve et la paille n 'a JAMAIS ete chez nous vecteur de maladie car changee 2 fois par jour et ce n est pas du fumier de vaches que nous leur mettons ... as tu vu une epidemmie de parvo ou gastro chez un de nos chiot a ce jour ??? en revanche demande a mR stefan johson il a des reponses assez interressante sur l etat de sante de sa chienne glazia qui a failli mourrir le LENDEMAIN de son arrivee ..... mais je lui laisse la JOIE de s'exprimer sur ce sujet c'est assez croustillant ... enfin si l on veux .. mais tu vas tomber de haut en matiere de maladie liee a l elevage en question .. car j' ai appris cela pas plus tard qu hier ... Bon pour resume la pseudo experience de martial en matiere d'elevage est a voir car travailler en refuge ou nettoyer des box de king charles n'est pas amon sens un gage de professionalisme ... MAIS ca c'est encore un autre debat ... pour la comparaison avec les BB .. OUI J AI BIEN COMPRIS VOTRE REFERENCE !!! mais non mes enfants ne sortait pas a l exterieur des leur 1ere semaines dans des endroit a risque .. mais si votre methode OPEN SPACE vous seduit et bien continuez .. car vous etes persuade que cela joue sur une socialisation ... MOI JE L AFFIRME !!! NON NON et NON ;;;;;; c'est du bluff aux alouettes pour vos photos souvenirs et un risque ENORME pour la sante de votre nichee .... car si jamais dans le futurs nous voyons ou rencontrons ces meme chiot reserve .. votre" BEAU TRAVAIL" d animalerie n 'aura ete que du vent ... de microbes ..... joyeuse fetes a toi fabrice .. et desole je n ai pas regarde la date sur calendrier pour ouvrir ce post .. mais si des particuliers ou eleveurs s'aventuraient sur cette mauvaise pratik au moins mon but preventif (au travers de mes mises en garde )aura ete atteind ....amicalement loup frank
furyos jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 13:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org