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Esposizioni I nostri successi, come preparare un clc, come comportarsi nel ring...

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Old 03-05-2014, 20:09   #241
nikov85
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in un'expo non si può giudicare l'equilibrio di un cane,anzi..
non si vede l'equilibrio neanche in un bh,forse in un cae1 che comunque non sono situazioni in cui un cane e padrone sono a loro agio o in situazioni di tutti i giorni
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Old 03-05-2014, 20:17   #242
Bonfiglioli
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Originally Posted by nikov85 View Post
in un'expo non si può giudicare l'equilibrio di un cane,anzi..
non si vede l'equilibrio neanche in un bh,forse in un cae1 che comunque non sono situazioni in cui un cane e padrone sono a loro agio o in situazioni di tutti i giorni
Un cane equilibrato in expo è quel cane che non cerca la rissa, che non raccoglie sfide ma si gira dall'altra parte, quello che non rogna se uno lo guarda o non prova a pinzare se uno gli guarda i denti. Un cane che ha docilità e socialità ed equilibrio per saper capire le situazioni.
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Alessandra
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Old 03-05-2014, 20:21   #243
nikov85
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quindi quasi nessun clc dovrebbe partecipare ad expo,io ne ho fatte poche(solo5)e in tutte quante ho visto cani ringhiarsi nel ring e in tutte quante mi sono sentito dire:allontanati perchè se no il mio te lo pinza! oppure passa prima tu perche il mio pinza.
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Old 03-05-2014, 20:26   #244
nikov85
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tu forse non ti ricordi ma hai conosciuto di persona tamaska(gli hai fatto un sacco di foto quando sono venuto da voi a ferrara per la giornata sull'alimentazione) e non è affatto un cane teso,rissoso,agitato ecc. mi da solo fastidio che per un'incomprensione di pochi secondi venga giudicato come tale!
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Old 04-05-2014, 15:07   #245
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Originally Posted by nikov85 View Post
tornando al discorso expo,allora perche non squalificano l'80% dei cani (con coda tra le gambe/diffidenza/voglia di uscire dal ring ecc.) e invece vengono squalificati quelli che dimostrano carattere e quindi coraggiosi che dopo essere tartassati per 10/15 minuti(il mio caso a rimini)giustamente ringhiano?? mah che mondo strano...oppure il metro di misura che usano i giudici non centra nulla con standard di ogni raza??
E' quello che stavo dicendo dall'inizio... i giudici o non conoscono lo standard o usano lo standard a discreziono loro!
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Old 04-05-2014, 15:09   #246
Tatanka1094
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Però non fare la morale o sgretolare chi invece ci va. Grazie.
Dico solamente quello che sono le Expò, di qualsiasi razza si tratti, ma non sgretolo nessuno, è un modo come un altro per passare del tempo col nostro cane, sempre che non lo si rinchiuda in un gabbiotto per tutto il tempo e lo si fà uscire solo per fare la carellata.
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Old 04-05-2014, 16:15   #247
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Originally Posted by nikov85 View Post
quindi quasi nessun clc dovrebbe partecipare ad expo,io ne ho fatte poche(solo5)e in tutte quante ho visto cani ringhiarsi nel ring e in tutte quante mi sono sentito dire:allontanati perchè se no il mio te lo pinza! oppure passa prima tu perche il mio pinza.
Aspetta, un discorso è tra di loro, un discorso è con le persone. Almeno secondo me.
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Old 04-05-2014, 16:21   #248
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Originally Posted by nikov85 View Post
tu forse non ti ricordi ma hai conosciuto di persona tamaska(gli hai fatto un sacco di foto quando sono venuto da voi a ferrara per la giornata sull'alimentazione) e non è affatto un cane teso,rissoso,agitato ecc. mi da solo fastidio che per un'incomprensione di pochi secondi venga giudicato come tale!
Hai ragione, era un cane tranquillo. E' vero. Io poi non lo conosco ora e non posso giudicare nessuno. Ti dico solo quella che è la mia esperienza. Il clc cambia, soprattutto in età adolescenziale. Il vero carattere si vede sui 2/3 anni. Anche i cani più buoni e tranquilli mettono su carattere e cambiano. Chi in meglio, chi in peggio. A seconda del lavoro che abbiamo fatto noi, del loro carattere, delle esperienze positive o negative del cane. Questi episodi devono servire per lavorare ancora di più e dimostrare, soprattutto a se stessi per il proprio cane, che tutto è rimediabile. Purtroppo in ring è così, è tutto questione di pochi minuti in cui devono farsi un'idea del cane e delle sue qualità.
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Old 04-05-2014, 16:22   #249
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Dico solamente quello che sono le Expò, di qualsiasi razza si tratti, ma non sgretolo nessuno, è un modo come un altro per passare del tempo col nostro cane, sempre che non lo si rinchiuda in un gabbiotto per tutto il tempo e lo si fà uscire solo per fare la carellata.
Esattamente.
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Old 04-05-2014, 18:20   #250
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Allora come mai il primo standard che si trovava qui su wd citava tra le caratteristiche che il carattere era diffidente e poi successivamente è stato modificato in coraggioso? Anche sul CCLC trovi questo standard....come mai?
Sinceramente né wolfdog né CCLC sono fonti ufficiali.
I giudici devono rispettare lo standard scritto o in lingua originale (lo slovacco perché sono loro che hanno il patronato della razza)oppure quello sulle pagine del FCI. Purtroppo succede che con le traduzioni viene leggermente modificato visto che in inglese una parola ha più significativi.

Comunque Nedovercivy vuol dire che è uno che non si fida !!



Správanie a povaha
tratto dal KCHCSV (Rep.Slovacca)
Temperamentný, veľmi aktívny, vytrvalý, učenlivý, rýchlo reagujúci, neohrozený a odvážny. Nedôverčivý. Svojmu pánovi prejavuje mimoriadnu vernosť. Odolný voči vplyvom počasia. Mnohostranne použiteľný.



BEHAVIOUR / TEMPERAMENT :
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Lively, very active, capable of endurance, docile with quick reactions. Fearless and courageous. Suspicious. Shows tremendous loyalty towards his master. Resistant to weather conditions. Versatile in his uses
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Old 05-05-2014, 14:35   #251
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Comunque Nedovercivy vuol dire che è uno che non si fida !!
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Old 05-05-2014, 14:36   #252
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Originally Posted by Bonfiglioli View Post
Un cane equilibrato in expo è quel cane che non cerca la rissa, che non raccoglie sfide ma si gira dall'altra parte, quello che non rogna se uno lo guarda o non prova a pinzare se uno gli guarda i denti. Un cane che ha docilità e socialità ed equilibrio per saper capire le situazioni.
"...docile with quick reactions. Fearless and courageous."
Significa che deve essere sì un cane tranquillo ma che alla minima minaccia, uomo o cane che sia, reagisce immediatamente, se un clc si gira dall'altra parte nel caso che hai descritto tu il suo carattere è in difetto.
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Old 05-05-2014, 20:38   #253
Rufy
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secondo me lo standard può comunque avere più interpretazioni, persino in lingua originale. Innanzitutto non c'è scritto diffidente verso gli estranei, ma diffidente e basta. diffidente verso il nuovo penso, quindi gli estranei sono comunque senz'altro compresi, ma il nuovo può essere anche un nuovo oggetto, o animale, o rumore.
lo standard dice con reazioni immediate, ma la reazione di un cane sospettoso non deve per forza di cose essere un ringhio o un morso ecc.. L'equilibrio di un cane sta proprio nel tipo di reazione immediata, a seconda della situazione che gli si presenta, insomma in un certo senso saper riconoscere effettivamente la minaccia. il diffidente io lo interpreto comunque come una curiosità, ma mantenendosi a debita distanza ,sempre sul chi va là. Mi viene in mente la scena di balla coi lupi... http://youtu.be/RfZLqffQ_Sw?t=5m15s
insomma sì la diffidenza, ma restare comunque aperto al nuovo, per la fiducia che ripone in chi lo affianca nel nuovo, che gli deve aver dato di base un'ottima socializzazione, che aiuterà in età avanzata ad essere più aperto a nuove esperienze (forse! )
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Old 06-05-2014, 00:03   #254
Bonfiglioli
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Originally Posted by Tatanka1094 View Post
"...docile with quick reactions. Fearless and courageous."
Significa che deve essere sì un cane tranquillo ma che alla minima minaccia, uomo o cane che sia, reagisce immediatamente, se un clc si gira dall'altra parte nel caso che hai descritto tu il suo carattere è in difetto.
Fa parte del linguaggio del cane. Un cane equilibrato è quello che con i suoi simili non raccoglie chi lo sfida (cane ) con lo sguardo e si gira dall'altra parte perché è superiore. Io ne so qualche cosa, Forrest CW docet. E ti posso garantire che quando c'era reale bisogno di reagire, lui reagiva....(Ian Ross e Oliver PDL docet). Ma bisogna averlo e leggerlo un cane equilibrato per capirlo....
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Old 06-05-2014, 00:12   #255
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Originally Posted by SARKA View Post
Sinceramente né wolfdog né CCLC sono fonti ufficiali.
I giudici devono rispettare lo standard scritto o in lingua originale (lo slovacco perché sono loro che hanno il patronato della razza)oppure quello sulle pagine del FCI. Purtroppo succede che con le traduzioni viene leggermente modificato visto che in inglese una parola ha più significativi.

Comunque Nedovercivy vuol dire che è uno che non si fida !!



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Trovo dei controsensi. Come fa a essere"docile con reazioni rapide. Intrepido e coraggioso" e nello stesso tempo sospettoso? O è coraggioso o è sospettoso....
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Old 06-05-2014, 15:01   #256
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Io non vedo nessun controsenso anzi, bisogna leggere ed interpretare bene lo standard e conoscere le caratteristiche delle razze.
Docile, in questo caso in inglese,vuol dire obbediente anche se nello standard originale è scritto esattamente ucenlivy che non vuol dire né docile né obbediente ma uno che apprende velocemente.
Nedovercivy vuol dire diffidente.
Coraggioso,diffidente e obbediente (apprende velocemente)sono insieme tre migliori caratteristiche per il cane da guardia esattamente quello che doveva essere al confine il cane lupo cecoslovacco !
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Old 06-05-2014, 16:53   #257
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Io non vedo nessun controsenso anzi, bisogna leggere ed interpretare bene lo standard e conoscere le caratteristiche delle razze.
Docile, in questo caso in inglese,vuol dire obbediente anche se nello standard originale è scritto esattamente ucenlivy che non vuol dire né docile né obbediente ma uno che apprende velocemente.
Nedovercivy vuol dire diffidente.
Coraggioso,diffidente e obbediente (apprende velocemente)sono insieme tre migliori caratteristiche per il cane da guardia esattamente quello che doveva essere al confine il cane lupo cecoslovacco !
Eccerto, bisognerebbe solo sapere le lingue per saper interpretare correttamente lo standard. Purtroppo io stò con quello che scrive chi traduce perchè non ho un gran ricordo di inglese e la lingua madre non la conosco.
Però....capisco che le tre caratteristiche siano da cane da guardia quando la diffidenza è intesa come la vogliono loro....secondo me nettamente diversa da un cane che striscia schiacciandosi a terra e che al momento opportuno schizza dalla parte opposta dalla paura....come la maggior parte dei clc diffidenti....secondo me sono due cose diverse. Coraggioso perchè al momento opportuno sa reagire, diffidente inteso che stà sulle sue e si fa i fatti suoi non mollandoti mai dal suo controllo, obbediente ....inzomma....perchè se ha un buon legame sa dare la risposta giusta. Io la interpreto così.
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Old 09-05-2014, 23:57   #258
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La traduzione dalla lingua madre di Sarka descrive il cecoslovacco che alleviamo da anni nella totalità degli aggettivi e significati. Quello che striscia a terra,....almeno quelli che ho visto io in 15 anni,....non sono proprio cecoslovacchi al 100% nel sangue......sulla carta possono passare come tali.
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Old 11-05-2014, 15:12   #259
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Fa parte del linguaggio del cane. Un cane equilibrato è quello che con i suoi simili non raccoglie chi lo sfida (cane ) con lo sguardo e si gira dall'altra parte perché è superiore. Io ne so qualche cosa, Forrest CW docet. E ti posso garantire che quando c'era reale bisogno di reagire, lui reagiva....(Ian Ross e Oliver PDL docet). Ma bisogna averlo e leggerlo un cane equilibrato per capirlo....

Certo, anche il mio non si comporta con tutti allo stesso modo, cuccioli femmine e adulti che conosce da quando sono piccoli fanno parte degli "amici", ma con altri maschi adulti reagisce sempre, sarà più dominante della media ma non è che un cane è equilibrato perchè non raccoglie le sfide.
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Old 11-05-2014, 15:23   #260
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La traduzione dalla lingua madre di Sarka descrive il cecoslovacco che alleviamo da anni nella totalità degli aggettivi e significati. Quello che striscia a terra,....almeno quelli che ho visto io in 15 anni,....non sono proprio cecoslovacchi al 100% nel sangue......sulla carta possono passare come tali.


Non è che non sono cecoslovacchi al 100%, è che c'è stata proprio una selezione nell'accoppiamento sbagliata.
Sò a cosa ti riferisci e sicuramente ce ne sono di non puri ma se intendi che sono clc solo sulla carta perchè hanno quel difetto riconducibile ad un accoppiamento con il lupo secondo me non è giusto, sarà anche vero in alcuni casi ma lo strisciare a terra alla vista di persone sconosciute non è proprio del lupo. Dalle mie parti ce ne sono abbastanza nei boschi, molti cacciatori li hanno visti e anche a breve distanza e nessun lupo ha mostrato paura, fissano negli occhi e poi continuano semplicemente per la loro strada.
Addirittura si avvicinano alle case di piccoli paeselli nelle colline che hanno animali da allevamento nei dintorni, le persone del posto visto il lupo hanno cominciato ad urlargli contro e a mostrargli dei bastoni per spaventarlo, questo non faceva una piega, dall'alto della collina li guardava fiero e perniente impaurito, si allontanava, aspettava che le donne si avvicinassero e poi si riallontanava e questo per più volte ma soprattutto senza dare segni di cedimento caratteriale, ed è successo in diverse occasioni.
Ci sono mutara che hanno un buon carattere e clc che lo hanno pessimo, quello che intendo è che quello che conta sono i genitori che si sceglie di far accoppiare (naturalmente si spera sempre clc con clc).
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