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Divers Tout a propos du Chien-Loup Tchécoslovaque...

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Old 19-07-2011, 11:12   #41
KALI
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En allemagne cela fait quelques années que le loup est de retour sur leur territoire et tout à l'air de très bien se passer. Alors pourquoi pas chez nous ?

Mais je pense qu'à la différence des français, les allemands sont beaucoup plus branchés écologie. C'est un domaine dans lequel ils ont toujours encore de l'avance sur nous et ils savent parfaitement que l'arrivée du loup, qui est un prédateur naturel sans danger pour l'homme, aide à réguler les populations de gibiers qui par leur surnombre détériorent gravement et à long terme les forêts. Ce phénomène de surnombre engendrant également des problèmes de plus en plus fréquents de consanguinité chez le gibier, car trop concentrés sur des territoires trop petits.

C'est donc le retour de la loi de la nature qui fait "très bien les choses", tant que l'humain ne s'en mêle pas.
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Old 20-07-2011, 20:10   #42
Jet
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Une meute, même réduite, traverse les alpes en recherche de territoire, ne s'y plait pas, et monte vers les Vosges, oui c'est crédible. Mais un solo??????
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal.
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Old 20-07-2011, 22:54   #43
r0d
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Bon j'ai eu mon oncle au téléphone.
Il y a de grosses grosses grosses chances pour que ce soit un loup.
C'est une certitude pour les personnes en charge de l'affaire.

Contrairement à ce que l'on croit, le carnage est typique du loup avec des proies/du bétail parquées, à l'image du renard qui entre dans le poulailler et qui tue toutes les poules. Tant que ça bouge et que ça ne peut pas fuir, le loup tue. A confirmer, mais apparement cela s’appellerait du "Super killing", mon oncle me confirmera le terme car il n'était plus sur. Mais chez le loup, c'est apparemment connu, normal, et fréquent.
Dans les Alpes, en 2010, on recensait 1200 bêtes (d'élevage !) tuées par les loups.

Il me demandait tout de même, mais ca je ne sais pas si quelqu'un peut répondre, si un CLT lorsqu'il s'en prend à une proie à la même méthode pour consommer sa proie qu'un loup. Mais là franchement... qui peut avoir cette réponse ?

Le bétail tué dans les Vosges, a été ouvert et consommé.
En cas d'attaque de chien errant (et ça il connait bien), la bête est totalement déchiquetée.
Alors un CLT est-il aussi propre qu'un loup ou aussi brouillon qu'un chien errant ?

Actuellement, cet animal est identifié comme un loup par les autorités.
Tant qu'il sera seul, il y a de fortes chances qu'il continue à attaquer du bétail d'élevage.
Si une femelle le rejoint et que ce couple donne naissance à une portée et qu'il s'installent pour de bon dans les Vosges, il auront donc les moyens de chasser en meute du gibier sauvage (chevreuil, cerf, etc...).
Ce n'est pas pour autant que le bétail cessera d'être tué.

Au niveau du monde agricole, c'est très dur pour eux de comprendre que la nuit il faut maintenant rentrer le bétail, alors que cela fait 15 ans qu'ils le laissent dehors. Sans compter le fait qu'ils ont du mal à calmer leur bétail suite à une attaque. Même des jours après, les vaches et moutons sont encore en état de stress.
Tout ça est nouveau pour les éleveurs du coin, et dans les régions où il est installé aujourd'hui, il a fallu une bonne dizaine d'années pour qu'ils soient accepté et que le monde agricole s'adapte à sa présence.
La configuration dans les Vosges n'est pas la même, il y a très peu de moutons comparé à d'autres région, le bétail est parqué en enclos, etc...

A propos des chances de survie de cet animal: il ne faut pas trop s'inquiéter des balles des fusils. Pour le lynx par exemple, les morts sont le plus souvent dues à un animal blessé qui fini par mourir, à la rencontre avec une voiture, etc...
Pour le loup, peu de monde aurait l'occasion de le voir dans le viseur, tout comme peu de monde se risquerai à abattre un animal protégé. Ça arrive, mais c'est pas la plus grande cause de mortalité chez ces espèces de nos jours.
S'il ne s'installe pas ou s'il ne survit pas, ce n'est qu'une question de temps avant que d'autres individus viennent mettre le pied dans le secteur.
Il y a de fortes migrations venant d'Italie, d'Allemagne et des pays de l'Est et une sous estimation du nombre d'individus (surtout en Italie).

Mon oncle m'a a nouveau confirmé que c'est évident que dans les années à venir, le loup sera présent dans les Vosges.

Il me tient au courant, regardera du côté des personnes en charge de cette affaire en leur faisant par de l'existence du CLT, mais d'après lui ils sont au courant de l’existence des CLT et CLS. Mais dans le doute, il va les sonder pour avoir leur avis à ce sujet.

Voilà pour les infos, il me tiens au jus, et j'en aurais d'autres prochainement.
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Old 26-07-2011, 20:46   #44
Pericles 40
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tu as d'autres infos Rod?
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Old 26-07-2011, 20:50   #45
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oui va sur ce lien, c'est le sujet que Rod avait ouvert, j'ai mis les nouvelles ce matin, je met toutes les infos sur ce sujet comme ça pas de mélange

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...97105&langid=7
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Old 26-07-2011, 20:50   #46
r0d
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Oui et non
La seule info que j'ai est que les attaques sur troupeau se sont calmées, et à priori ça fait du bien à tout le monde.
Le monde agricole, dans ce secteur était un peu à cran, là ils ont droit à une pause.
Mais faut pas en arriver à la conclusion qu'il est partit pour autant

Faut pas lui en vouloir, il essaye de s'intégrer, mais il est encore un peu maladroit !
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Old 26-07-2011, 20:51   #47
voiceofwolf33
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Si l’identité du canidé pris en photo en juin dernier dans le canton de Gérardmer laissait peu de place au doute, cette nouvelle photo prise par le service départemental de l’ONCFS est cette fois formelle : il s’agit bien d’un loup. La photo a été réalisée par un piège photo le 8 juillet à 18h54 près du col du Bonhomme, à 6 km à vol d’oiseau du lieu de la première photo. L’ONCFS avait disposé 15 pièges photo. D’après le rapport d’expertise : « Tous les critères phénotypiques relevés sur la photo sont caractéristiques de ceux d’un loup canis lupus. »
Il y a tout d’abord l’allure générale, qualifiée de lupoïde (tête en forme de pyramide horizontale, corps bien proportionné et athlétique). Mais ce n’est pas tout. Parmi les éléments les plus probants, le museau allongé et la présence d’un masque labial blanc, caractéristique du loup. Autre signe distinctif : le pelage contrasté entre la partie dorsale gris foncé, et la partie ventrale, plus claire, avec un dégradé progressif entre les deux. La queue, portée tombante en parallèle avec les postérieurs, avec une extrémité noire, est aussi caractéristique de l’espèce. Enfin, la présence du fourreau pénien confirme le sexe mâle de l’animal (le Républicain Lorrain, 17 juillet 2011) .
Photo ONCFS : le loup photographié le 8 juillet au col de Bonhomme. En médaillon, la photo réalisée en juin dernier























http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la...le-collimateur


http://www.republicain-lorrain.fr/ac...us-aucun-doute

http://www.lalsace.fr/actualite/2011...s-le-haut-rhin
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Old 26-07-2011, 20:52   #48
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LE LOUP DU HAUT DOUBS NE SERA PAS EXECUTE




L’arrêté préfectoral autorisant un tir de défense qui menaçait le loup du Haut-Doubs sera finalement resté lettre-morte. « Lors de la réunion du 12 juillet, le tir de défense a été envisagé. Les ministères de l’Agriculture et de l’Ecologie ont donné leur accord mais le préfet, qui engagerait la responsabilité de l’Etat et sa responsabilité personnelle préfère poursuivre la phase d’examens juridiques », explique Hervé Tourmente, directeur de cabinet du préfet du Doubs.
L’explication de ce sursis vient probablement plus de la crainte du préfet de voir cet arrêté se faire attaquer en annulation au Tribunal administratif (et de perdre!) que d’un véritable élan de compassion envers le prédateur…
« Nous voulons être sûrs qu’il ne pourra pas être reproché à l’Etat de ne pas avoir mis tout en œuvre. Est-ce-que des chiens patous pourraient être utilisés pour surveiller les troupeaux ? Est-ce que de plus hautes clôtures, électrifiées, pourraient être envisagées ? L’idée est de ne pas précipiter les choses » a indiqué Hervé Tourmente.
Enfin un préfet, Christian Decharrière, qui prend le temps de peser le pour et le contre et surtout d’envisager toutes les solutions avant le recours au tir. Ces propos, plutôt modérés, semblent effectivement aller dans le bon sens et vont permettre, nous l’espérons, d’apaiser les tensions.
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Old 26-07-2011, 20:55   #49
voiceofwolf33
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Originally Posted by r0d View Post
Oui et non
La seule info que j'ai est que les attaques sur troupeau se sont calmées, et à priori ça fait du bien à tout le monde.
Le monde agricole, dans ce secteur était un peu à cran, là ils ont droit à une pause.
Mais faut pas en arriver à la conclusion qu'il est partit pour autant

Faut pas lui en vouloir, il essaye de s'intégrer, mais il est encore un peu maladroit !
c'est sur que les agriculteurs ne doivent pas etre contents si les loups viennent vers la bas, mais va falloir qu'il s'y fasse si ce loup décide de rester.
Ton oncle suit cette affaire? Si tu as du nouveau tiens nous au courant!!!!
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Old 26-07-2011, 21:02   #50
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
LE LOUP DU HAUT DOUBS NE SERA PAS EXECUTE




.
franchement ...........on me montre la photo sans le contexte, on me dit que c'est un CLT ......... ben j'y crois ....
pas ettonant qu'en voyant une telle photo, les gens regardent encore nos chiens en etant persuadés que ce sont des loups
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Old 26-07-2011, 21:05   #51
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faut pas oublier un truc non plus, c'est que c'est l'epoque des chaleurs des femelles, et les chiens de ferme vivent souvent dehors,l'invasion pourrait etre bien plus rapide qu'on ne pense!!


attention/ pas de maitrises!!

comme il faut marcher sur des oeufs parfois

je n'insinue rien, mais une chienne echapée de chez elle, quelle que soit sa race, peut former une horde avec lui, c'est tout!!

Last edited by Pericles 40; 26-07-2011 at 21:09.
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Old 26-07-2011, 21:18   #52
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j'ai entendu dire il n'y a pas si longtemps en italie que certaines chiennes "de cour" echapée pendant leurs chaleurs s'etaient faites devorées par des loups ....... et que les hybridations "spontanées" etaient extrement rares...et que les issus de ces hybridations n'avaient qu'un chance infime de former une meute.......
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Old 26-07-2011, 22:45   #53
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bon peut etre mais! il suffit d'une exeption, on sait jamais
je suis pas devin, mais j'etudie toutes les possibilités!

et la on parle d'un solitaire, pas d'une meute constituée

Last edited by Pericles 40; 27-07-2011 at 01:13.
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Old 27-07-2011, 06:56   #54
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oups, trompé de post
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Last edited by indiananous; 27-07-2011 at 07:42.
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