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Clubs et lois Informations a propos des clubs du CLT dans des divers pays, les lois concernant le CLT et le régulations en vigueur...

View Poll Results: que pensez vous d'une chartres entre eleveur de C S V ???
tout a fait d'accord 8 57.14%
pas franchement mais pourquoi pas 1 7.14%
non 4 28.57%
sans opinion 1 7.14%
Voters: 14. You may not vote on this poll

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Old 12-09-2005, 15:12   #1
freewild
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bonjour

je me permet de repondre a ce message sur un autre post car cela merite d'etre developper en dehors du sujet initial :


Quote:
Originally Posted by iris

Bravo Fabrice pour tout ce que tu as fait pour la chienne.

Comme toi, j'espère que cette histoire soudera un peu plus le monde du CLT et qu'elle permettra de comprendre que cette race n'est pas à mettre entre des mains inexpérimentées sous peine de retrouver les chiens à la SPA. (Dernièrement il y avait aussi un mâle à la SPA de Giens).
Gros pourcentage d'abandons compte tenu du peu de CLT...

On demande aux éleveurs d'avoir un certificat de capacité (pourtant encore bien trop léger en comportement) mais qu'en est-il des acquéreurs?
Ne faudrait-il pas, comme au Canada, demander aux futurs maîtres de s'engager à suivre une formation?
Les personnes motivées la suivraient sans aucun doute, quant à ceux qui refuseraient, cela démontrerait qu'ils ne méritent pas de vivre avec un chien.
je ne pense pas qu'une formation soit utile mais a la rigueur un passage d'un nombre "X" de seance d'education

mais l'information des personnes est primordial


pour ce qui est des éléveurs quoi que l'on en pense en moyenne les éléveurs en france dans l'ensemble ils ne sont pas mal

ils sont tout de même rare a faire du non lof
( pour cette reflexion ce n'est en aucun cas une attaque et en aucun cas le debut d'une reflexion pour cela )

mais comment peut on savoir si les personnes sont CAPABLE DE GERER

le CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE

je pense qu'une entente entre eleveur genre chartres serait pas mal

mais le probleme est aussi les futures propriétaire car si l'eleveur de tex ne m'avait pas fait confiance (j'ai jamais eu d'autre C S V de ma vie !!!)
je n'aurait pas eut de clt la passion du chien

certaine personne que j'ai pu voir semblait quelque peut depassé par leur C S V par manque de caractere ou autre !! ( peut importe )

de toute maniere n'importe quelle race un temps soit peu dur de caractere ( rott sharplaninac ou autre . . . . ) elle n'est pas a mettre entre toute les mains

le tout est de bien prevenir les futur acquerueurs mais tout le monde n'est pas pshycologue;

alors pourquoi pas une chartres entre eleveurs ??

de plus tout le monde ne cherche pas a prendre les infos et achete un chien comme il achete un meuble et ceci pour n'importe quelle race

je pense , et je suis persuadé ( peut etre un reve aussi mais qui comme le premier peu se realiser !!! )
que le monde du C S V en france et en europe peu etre soudé et ainsi eviter des abandons par le biais d'asso


http://chienlouptchcoslovaque.monforum.fr/index.php
ou autre
on pourra arriver a replacer des C S V

tout ceci est peut etre un reve mais n'est pas un chalenge a relever ?

a vous de voir



ps : je ne cherche pas a promouvoir mon forum mais bien a appuyer sur le fait que l'entraide est promordiale pour qu'il y est une vrai coesion entre nous tous habitué du forum amateur et passionné du C S V


a vos commentaire !!

pour ce qui est du sondage veuillez en votant expliquer la ou les raisons de votre reponse
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Old 12-09-2005, 18:59   #2
iris
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Je crois que je me suis mal exprimée.
Je soulignais simplement le fait qu'il n'est pas évident d'accueillir un chien puissant dans un foyer sans avoir été préalablement informé et formé et ce, quelque soit la race. On n'achète pas un chien comme un magnétoscope et si de nombreux éleveurs sérieux refusent de vendre leurs chiots au premier venu, vous savez comme moi que certains se montrent nettement moins sélectifs et souvent moins compétent dans l'imprégnation de leurs chiots.

Et tu as raison d'évoquer les autres races de chiens. J'en vois suffisamment passer pour savoir que la méconnaissance du mental des chiens est loin d'être réservée à quelques propriétaires de CLT! Afin de protéger à la fois les personnes (500.000 morsures par an dont les 2/3 infligées par le chien de la famille) et les chiens eux-mêmes (cela éviterait abandons ou euthanasies), de nombreux professionnels du chien demandent que soit créé un "véritable permis de chien" avec conseils personnalisés AVANT l'achat du chiot (race, besoins, conditions de vie...) et l'obligation de suivre, au moins, jusqu'à la puberté du chiot, des cours d'éducation et de socialisation. Mais, plus nous serons à hurler, plus nos voix auront de chances d'être entendues en haut lieu.

Quant aux éleveurs, cessons de parler la langue de bois. Nous savons tous que certains d'entre eux, même si ils sont minoritaires, s'attachent souvent plus au prix de vente du chiot, qu'à son imprégnation et à son équilibre futur. Pour des maîtres, un syndrome de privation lié à des conditions d'élevage lamentables est déjà bien difficile à gérer chez un caniche toy, mais quand il s'agit d'une grande race, bien peu de personnes sont préparées à vivre avec un animal phobique de cette taille.

Puisque certains disent tant de mal de cette race, pourquoi justement ne pas faire la démonstration que le milieu du CLT est constitué de personnes particulièrement compétentes qui s'attachent à produire des chiots parfaitement bien imprégnés et équilibrés et qui s'engagent à suivre le chien bien après son départ de l'élevage?

C'est effectivement là qu'une charte d'élevage pourrait intervenir et cela serait sans doute, le meilleur moyen de mettre cette race à l'abri de ses nombreux détracteurs (parfois puissants) qui veulent, à plus ou moins long terme, la faire passer en seconde catégorie de chiens dangereux.
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Old 12-09-2005, 19:26   #3
michel
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Bonjour ,

Quote:
Originally Posted by iris
de nombreux professionnels du chien demandent que soit créé un "véritable permis de chien" avec conseils personnalisés AVANT l'achat du chiot (race, besoins, conditions de vie...) et l'obligation de suivre, au moins, jusqu'à la puberté du chiot, des cours d'éducation et de socialisation. Mais, plus nous serons à hurler, plus nos voix auront de chances d'être entendues en haut lieu. .
Encore faudrait il ,dans les clubs , qu'ils connaissent et qu'ils aient une approche appropriée du CsV ,ce qui souvent n'est pas le cas , par le manque de connaissance.

Les miens y ont "goutés" à l'âge de 14 mois ,plus pour un soucis de sociabilisatipon vis à vis des autres chiens ,qu'autre chose et au vue de la façon dont ça se deroulait on a arrêté au bout d'un mois ,ça me rappellait trop " l'ordre serré" à l'armée ,inintéressant à mon gout et à celui de mes chiens .

Je suis contre toute obligation ,rien que le mot me fait hérisser le poil .

Le problème vient de ceux qui produisent des chiens sans papiers et qui risquent de nous innonder de batards de CsV .

Amitiés
Michel
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Old 12-09-2005, 19:56   #4
freewild
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bonjour

Quote:
Originally Posted by michel
Je suis contre toute obligation ,rien que le mot me fait hérisser le poil .

Le problème vient de ceux qui produisent des chiens sans papiers et qui risquent de nous innonder de batards de CsV .
entierement d'accord sur le faite de toute obligation mais une chartres c'est de part la definition non obligatoire c'est un engagement des personnes a respecter des point importants

maintenant rien ne vaut une bonne explication et donc une bonne information


Quote:
Originally Posted by michel
Encore faudrait il ,dans les clubs , qu'ils connaissent et qu'ils aient une approche appropriée du CsV ,ce qui souvent n'est pas le cas , par le manque de connaissance.
et la encore d'accord j'ai eut moi meme le soucis dans mon club heureusement que des educateur se remettait en cause et on revu la maniere de l'abordé différement

Quote:
Originally Posted by michel
Le problème vient de ceux qui produisent des chiens sans papiers et qui risquent de nous innonder de batards de CsV .

et la encore d'accord en revanche ce qui qui est de l'ordre sérré ce n'est pas tout a fait le cas de toute maniere il faut bien une certaine hierarchie et des ordres c'est des ordres tés chiens doivent bien t'obeir sinon c'est l'anarchie

ce que je voulait dire par le post c'est que montrer une solidarité entre eleveurs et une volonté de bien faire ne peut qu'apporté du bien dans le C S V et la le club de race peut faire du boulot dans ce sens

cest aussi au passionné et au futur proprio de dire non au chien non lof !!!

pour le bien du csv
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Old 12-09-2005, 20:32   #5
Ness
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Fab, je crois que tu reves Tu a vue l'amour que se porte les eleveurs entre eux dans notre beau pays?
Mais bon peut être avec un peut de chance .... le reve deviendra realité.
Pour Iris je suis egalement contre les obligations, imagine les autorité se pauseraient bien des questions pourquoi un examen special avant l'aquisition d'un csv ? il y a bien plus de risque de nuire à la race que de l'aider avec ce genre de test si tu vois ce que je veux dire. Je ne sais pas comment cela se passe au Canada mais si c'est comme en Angleterre, le csv et le cls sont considéeé comme des hybrides et des chiens dangereux. Et j'ai pas envie d'en arriver la en France.
Et tu ne peux pas demander ce genre de test pour toutes les races ( encore une histoire qui va tourner au profit de qui ?) Et tu va pas demander à mémé qui a 65 ans d'aller faire un stage pour avoir son caniche quand même ? Tout ça c'est le job de l'eleveur .
Par contre une charte disant que si le chien devait être abandonner l'eleveur s'engage a le reprendre et à le replacer! là ok!
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Old 12-09-2005, 22:24   #6
freewild
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bonjour

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Originally Posted by ness
Fab, je crois que tu reves Tu a vue l'amour que se porte les eleveurs entre eux dans notre beau pays?
je sais bien mais c'est on jamais

Quote:
Originally Posted by ness
Mais bon peut être avec un peut de chance .... le reve deviendra realité.
et bien voila que c'est tout de meme possible ça peut commencer par la

je n'ai jamais dit une obligation mais bien une information en france l'obligatioon n'est jamais aller bien loin

la revolution quand tu nous tient

Quote:
Originally Posted by ness
Par contre une charte disant que si le chien devait être abandonner l'eleveur s'engage a le reprendre et à le replacer! là ok!
et oui un truc de ce style avec une appelation bien precise du C S V et des bouquins indiquant les rudiments du C S V et un style d'elevage du C S V

mais bien sur sans obligation

mais ça peut etre un bon debut de debat et qui pourrait lier les eleveurs je sais pas mais jk'ai tout plein d'idées donc je les montre car je ne pense pas que se soit foncierement idiot
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Old 13-09-2005, 10:40   #7
leelou
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bonjour

je suis tout a fait d'accord avec Ness

une charte pourquoi pas mais apres en ce qui concerne les test je ne suis pas "pour"
c vrai que le clt est un chien "special" mais il ne faut pas non plus en rajouter
je parcours plusieurs forums animaliers et si vous voyez le nombre de personnes qui n'arrive pas gerer leur chien! (ça va du caniche en passant par le labrador ,le golden ....)
je trouve erronée de dire qu'une race a un caractere bien determinée car chaque chien a un caractere different

autre chose mais là c plutot une interrogation : je ne comprends pas pourquoi il est dit partout que pour posseder un clt il faut avoir des connaissances sur le comportement des loups
a part des "ressemblances " physiques je ne vois AUCUNES similitudes entre ce que doit etre le comportement d'un loup et celui d'un CLT(par rapport au standart)
a part l'instinc de meute tres fort mais apres....
j'attends vos avis



par contre pour le saarloos je suis d'accord car on sent vraiment le coté loup pas uniquement physique mais sur les reactions

bref pour moi c le travail de l'eleveur de choisir a qui il confie ses chiots
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Old 13-09-2005, 10:45   #8
leelou
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j'ai oublié !
tout a fait d'accord sur le fait qu'un eleveur devrait reprendre le chien si il y avait probleme mais ça il faudrait que se soit pour TOUTES les races
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Old 13-09-2005, 12:43   #9
martiou07
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bjr leeloo tout a fait d accord, le chien loup EST un chien et NON un loup et les seules ressemblence entre ces 2 especes sont l instinct de meute( les miens vivent avec un BA un berger hollandais et une cinquantaine de cavaliers king charles et ceux sans probleme) la robe et la demarche. l idée de la charte est une tres bonne idée; pour le caractere encore une fois je suis d accord je possede de maleCLT qui sont frangin et leur caractere n a franchement rien a voir. Pour ce qui est permis de chiens pour les futurs acquereurs c est absolument ridicul( d ailleur aucun pays exige ca, pas mme le canada!!!) et jamais une loi pareil ne passerait.
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Old 13-09-2005, 21:31   #10
freewild
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Originally Posted by martiou07
bjr leeloo tout a fait d accord, le chien loup EST un chien et NON un loup et les seules ressemblence entre ces 2 especes sont l instinct de meute( les miens vivent avec un BA un berger hollandais et une cinquantaine de cavaliers king charles et ceux sans probleme) la robe et la demarche. l idée de la charte est une tres bonne idée; pour le caractere encore une fois je suis d accord je possede de maleCLT qui sont frangin et leur caractere n a franchement rien a voir. Pour ce qui est permis de chiens pour les futurs acquereurs c est absolument ridicul( d ailleur aucun pays exige ca, pas mme le canada!!!) et jamais une loi pareil ne passerait.
allelouia merci a vous tous tout ceci est pour demontrer que le C S V est bien un chien particulier mais un chien il n'empeche que une chartres montrerai une certaine cohésion des eleveurs de C S V

cela se fait dans d'autre race qui sont dites ordinaires

et que devraient t'il y avoir dans la chartres selon vous ??
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Old 13-09-2005, 22:06   #11
Claude.Bordet
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bonjour
vous croyez qu'un labrador vous fera moins de conneries qu'un cltv.c'est un chien de berger très tonique ,une chartre de quoi,de qualité, des lois il y en a bien assez en France mais elle ne sont pas appliquer,déjà la personne qui abandonne un chien devrais passer devant un tribunal.de mettre tout sur le dos des éleveurs sa suffit un peu car les clients qui arrivent tout mignon a l'élevage ont les avertie du caractère du chien ,des risques,que se n'est pas un jouet , la nourriture,surveillé les testicules,de pas lui faire faire certains exercices ils disent oui a tout ,une fois chez eux ils font se qu'ils veulent .il y a des ordures ils y resterons aussi bien en élevage quand clients.il y a un problème moi je leur dit ramener moi le chien vite.j'ai repris déjà 5 chiens pas que des cltv d'une autre race aussi.le dernier sois disant qu'il était terrible c'est un gros bébé.c'est au club de fermer les titres initiale,les sans papiers stérilisé.nous sommes obliger de faire des lof ont signe une chartre avec la scc et la fci.tout éleveurs avec affixe qui fait du non lof ,sans pedigree doit être sanctionner et dois être interdit d'élever alors qu'il applique leur loi la scc .moi sa me révolte de voir un chien a la spa ou dans les assiette des chinois ou sur un ring au combat.je suis éleveur je n'ai pas un palace mais nous adorons nos chiens,plus que vous croyez.amitié
Claude
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Old 13-09-2005, 22:32   #12
martiou07
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bjr claude je suis d accord avec toi sur les abandons d animaux ayant travaillé en suisse a la spa pendant deux ans moi aussi ca me fou en l air et me revolte mais ou est le rapport avec les titres initials??? vaut mieux je crois ne pas reprendre cette discution sans fin.....! et une charte entre les eleveurs est un label de qualité et c est pour ca que pour ma part je suis entierement d accord avec cette idée. De plus la charte est je pense extrenement significatif pour les futurs acquereurs
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Old 15-09-2005, 00:28   #13
indiananous
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Bonjour à tous,
J'ai demandée au club de race lors de la N.E s'il était possible de faire une charte de qualité avec les éleveurs incluant , que chaque lice ou étalon reproducteur ait ses radios de dysplasie.
Pour les chiots,une socialisation correcte avec sortie, familiarisation dans divers milieux et avec différentes espèces.
La visite d'un comportementaliste canin pour "tester" le caractère de chaque chiot ( je sais que ça coute des sous, mais à 1000 euros le chiot on peut payer 1 séance pour tous les chiot à 80 euros!)

Le fait de reprendre un de "ces" chiens lors d'un abandon est également un point a ne pas oublier.

Si vous avez d'autre idée je suis preneuse et je relancerai alors le CBEI.

Amitié Nadia
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Old 15-09-2005, 08:30   #14
michel
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Bonjour ,

pour la visite d'un comportementaliste canin ,chez l'éleveur je ne sais pas si cela est vraiment necessaire ,je pense que chaque éleveur digne de ce nom et qui n'en est pas à sa première portée ,est capable de cerner le caractère des chiots .

Je pense que le comportementaliste intervient aprés chez certains acquéreurs .

Ne croyez pas que je veuille enlever le pain de la bouche aux comportementaliste

Amitiés
Michel
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Old 15-09-2005, 09:18   #15
indiananous
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Bonjour Michel,

Il est vrai que chaque éleveur digne de ce nom devrait savoir déceler chaque caractère mais combien " d'éleveur" éleve la chienne et donc les chiots en chenil ou a la chaine sans pouvoir ainsi connaître éxactement le caractère même des parents. Il est vrai que pour moi le faîte de travailler avec son chien (éducation, sport canin...) est le seul moyen pour vraiment comprendre et analyser les différentes attitudes que peux avoir le clt fasse aux diverses situations rencontrés.Si je demande qu'un comportementaliste vienne voir les chiots à l'élevage c'est pour que les futurs acquereurs ait une garantie de socialisation correcte et que l'on arrete de voir des chiots peureux, craintif, voir agressif pour cause de privation.Cela demande du temps et de l'investisement d'apprendre à un chiot à lui faire voir un maximum de chose, l'emmener dans les magasins (truffaut, jardina... idéal pour les jeux de lumière, les odeurs, et les changements de revêtements) les bains de foules, la voiture, les buits forts (coup de feu, petards,)... et tout cela avant 12 semaines.Mais on se dit éleveur alors ASSUMONT.

Amitié Nadia
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Old 15-09-2005, 13:15   #16
michel
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oui c'est vrai il y a comme toujours ceux qui font les choses bien et les autres ,mais étant donné que le nombre d'éleveurs chez nous est assez restreint ,et aussi grâce à ce forum ,les gens sérieux sont connus.

Biensûr et je ne peux que le reconnaitre que le rôle de l'éleveur est primordial au sujet de la sociabilisation ,mais ce qui suit aprés l'acquisition l'est tout autant ,d'ou l'origine de ce post "abandon de chien" .

Ce qu'il faut avant tout c'est que cela reste une histoire de passion entre passionnés.

Amitiés
Michel
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Old 16-09-2005, 18:42   #17
ROUSKA
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Bonjour a tous,

Oui pour une charte même si je ne suis pas moi-même éleveur,

voila un exemple, je posséde un CLT de 18 mois, que je ne peux pas considérer comme chien LOF, puisque je n'ai jamais eu les papiers de l'éleveur, puisque les chiens qu'il posséde ne sont pas inscrit au lof, mais le sont dans leur pays d' origine, je suis bien content d'avoir mon chien qui est un chien trés interessant, mais combien de temps dois je attendre, je ne peux même pas le faire confirmer, et je me demande à quoi cela sert de faire expos.

Peut-être une charte éclaircirais, et peut être aiderais les éleveurs pour que tous les chiens loups tchecolslovaque, soit LOF, il est je crois malheureux de trouver un chien aussi rare, sans papiers, et deja dans les chenils (sans bannir les ex-propriétaire ni les éleveurs).


Cordialement
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Old 28-09-2005, 22:45   #18
indiananous
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Bonjour Rouska,
Comme je vous l'ai dit en MP, la mère de votre chien à bien des papiers, mais puisque le premier propriétaire n'a jamais payé cette chien à l'éleveur d'origine celui -ci n'a jamais envoyé le pédigré.Pour tous les descendant de cette femelle, vous pourriez avoir un pédigré avec, il est vrai qu'un seul ascendant maternelle et paternel, si votre éleveuse avait fait le nécessaire pour la faire confirmer à titre initiale (ce qui est toujours encore possible). Ne mettait pas la faute sur les autres.La chartre est demandé pour vous protéger vous, propriétaire, et n'ont pas les éleveurs! J'ai beaucoup de contact avec les éleveurs tchèques, slovaques, italiens et je peux vous dire qu'il sont très réglos.J'ai une chienne du même élevage qui à maintenant 16 mois, elle n'a toujours pas ces papiers puisque véronique n'a toujours pas envoyée la déclaration de naissance!!! elle c'est fait saillir par mon male, et demain j'irai pleuré toutes les larmes de mon corps puisque je suis obligée de l'avortée puisque les chiots seront reconnus non lof!!! Alors, oui, une charte pour qu'on ne mette pas tous les éleveurs dans le même panier!
indiananous jest offline   Reply With Quote
Old 29-09-2005, 08:41   #19
ROUSKA
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Bonjour,

En réponse à Indiananous, Non je ne met pas tous les éleveurs dans le même panier, autrement je n'en parlerais même pas sur le Forum.
Mais je me suis Tu jusqu'a maintenant, en pensant que le probléme s'arrangerais.
J'ai l' impression de m'être fait berner, et je n'aime pas ça.
Et vue le nombre de portée que fait cette éleveur, maintenant je préviens, les futurs acquéreurs.
J'ai mis le prix pour avoir un chien LOF, car je suis pour la protection des races.
Mais voila je suis peut être un peu trop crédule.

Merci, heureusement que mon chien me rembourse, en affection.


Thierry et Anne
ROUSKA jest offline   Reply With Quote
Old 29-09-2005, 11:13   #20
yap
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Bonjour,

Maigre consolaton pour Rouska mais tu n'est pas le seul à avoir été crédule. Je possède deux chiens de cette élevage et les deux ne sont pas LOF. L'un étant le frere de Waytha qui appartient a Nadia et l'autre qui est la soeure de ton chien. Le comble c'est que ces deux chiens sont dysplasiques. Certains les connaisses : Ulfie que j' ai fait stériliser la semaine dernière (HD- D 2/3) et cerise sur le gateau wayths (HD- E 4/4)
avec une opération à prevoir selon l'évolution pour éviter qu'il souffre.

Future acquereurs soyez averti ! Demandez les papiers des parents ainsi que la lecture officielle des radios de la dysplasie (tout éleveurs serieux doit faire les radios avant de faire reproduire ses chiens).
L'adhesion des éleveurs à cette chartre permetrait de ne pas revoir ce genre de problèmes.

Dans le cas de véronique le faite d'avoir de la dysplasie dans ses lignées viens se rajouter le problème de papiers. Faire reproduire une chienne dont on ne possède pas les papiers et donc non LOF(même si le pedigrée etranger existe) et de vendre les chiots pour du LOF : c'est une arnaque ! (et ce sur plusieurs portées). Le moyen de régulariser les papiers, ce serait la confirmation a titre initial de Finta, solution refuser par véro.

Pour conclure, renseignez-vous bien sur l'éleveur et sur les chiens et trouvez en un serieux, cela existe heureusement et il serait plus facile de les répertorier avec cette chartre.

Yves
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