Thèse vétérinaire CLT/CLS

Louvard · 13-01-2010, 13:51

Bonjour,

Je suis étudiante vétérinaire et passionnée par le chien-loup tcéhcoslovaque depuis quelques années. Comme je me suis rendue compte qu'il n'y avait pas de documents en français sur cette race (ni sur le chien-loup de saarloos), j'ai décidé de réaliser ma thèse sur le sujet (intitulé provisoire: "le chien-loup tchécoslovaque et le chien-loup de saarloos, comparaison de deux races hybrides"). Seront inclus dans ce travail des études des historiques de ces deux races, des standards et de ce qui est recherché dans la sélection française, des utilisations possibles, et des diverses particularités de ces races (en particulier en terme de croissance et de pathologies..)

Je cherche toutes les bonnes volontés (éleveurs et particuliers) pour:
- collecter des données sur les croissances des chiots (afin de réaliser des courbes de croissance)
- recueillir vos vécus avec le clt, en particulier en terme d'activité (certains d'entre vous l'utilisent pour l'agility, l'obéissance, la recherche utilitaire.. toutes ces activités m'intéressent..)
- collecter les données les plus précises possibles sur la construction de la race, les pathologies retrouvées... (j'ai cru comprendre qu'il y aurait des produits à ne pas utiliser sur le clt? quelqu'un aurait des infos plus précises?)
...

J'ai déjà un certain nombre d'informations, bien sur, mais je cherche surtout à prendre contact pour recueillir des témoignages, et vérifier mes sources.

Je cherche en effet à réaliser un travail le plus objectif possible (je tiens ici à préciser que toutes les informations collectées seront anonymées, et que toutes les données qui me seront transmises seront vérifiées au maximum, car j'ai besoin des sources pour mon travail).

En espérant des réponses positives...

martiou07 · 13-01-2010, 14:08

salut et bienvenue sur le forum, je trouve ton projet pour ta thèse tres interessant, aussi, si tu veux rencontrer des chien loup, pas de soucis pour que tu passes a la maison, nous sommes dans le Loiret.
Je suis à ta disposition qd tu veux pour ttes infos sur lesquel je serais apte à te donner

bruna · 13-01-2010, 15:59

bienvenue louvard sur le forum, je penses ke tu trouveras des personnes ki vont pouvoir t'aider...........et bon courage pour ta thèse.........

axel · 13-01-2010, 18:30

Bonjour, en effet le sujet est intéressant! N'hésite pas si tu as des questions ou autre. Nous possedons un CLT qui vient d'avoir 1 an en décembre... Nous sommes en région parisienne. A ta disposition.
Amicalement

marcorse · 13-01-2010, 23:42

En voilà une belle chose ! Pour ce qui me concerne je n'ai pas encore mon CLT (mais cela ne saurait tarder) et je serai ravi de partager mes expériences avec vous.
En revanche je suis quelque peu étonné du titre provisoire de cette thèse et en l'occurrence l'utilisation de la terminologie de "races hybrides" en parlant du CLT.
Chiens et loups sont de la même espèce (canis lupus) et par conséquent leur croisement n'engendre pas un "hybride" comme peut l'être le tigron (croisement d'un tigre et d'une lionne ) ou le mulet (de l'âne et d'une jument) qui ne sont d'ailleurs pas féconds contrairement au chien-loup.

bruna · 14-01-2010, 00:31

Quote:

Originally Posted by marcorse

En revanche je suis quelque peu étonner du titre provisoire de cette thèse et en l'occurrence l'utilisation de la terminologie de "races hybrides" en parlant du CLT.
Chiens et loups sont de la même espèce (canis lupus) et par conséquent leur croisement n'engendre pas un "hybride" comme peut l'être le tigron (croisement d'un tigre et d'une lionne ) ou le mulet (de l'âne et d'une jument) qui ne sont d'ailleurs pas féconds contrairement au chien-loup.

ben oui tu as parfaitement raison marcorse.................!!!!!!!!!!!!
merci de le souligner............

Louvard · 14-01-2010, 14:43

c'est bien pour ca que j'ai précisé provisoire (mon sujet ne pouvait être enregistré qu'a cette condition..)

marcorse · 14-01-2010, 14:56

Soyez assuré que nous saurons être très critique envers votre travail ce qui ne pourra qu'être un plus pour vous et vous préparera au mieux à affronter toutes les questions de vos pairs lors de votre soutenance. Vous pouvez compter sur notre contribution.
Amicalement.

Louvard · 14-01-2010, 16:45

Juste pour info, le terme d'hybride fonctionne ici. Car le sens primitif est certes celui du croisement entre deux espèces, mais on peut maintenant l'utiliser pour parler du croisement de deux sous-espèces (croisement intra-spécifique) voire de deux variétés. Ici, nous avons bien des lignées issues du croisement d'un loup et d'un chien (même espèce mais sous-espèce différente) donc on peut parler d'hybride.

marcorse · 14-01-2010, 17:16

Dans ce cas nous pouvons effectivement parler d'hybrides, mais seulement pour la première génération (F1).
Parler d'une "Race hybride" ne me semble donc toujours pas être la terminologie adéquate. Car qui dit "race" dit origines identiques de toute une généalogie. En revanche qui dit "hybride" signifie tout le contraire. Cette dichotomie exclue la possibilité d'associer les deux termes. Le professeur L. BOITANI lui-même, que j'ai eu la chance d'interviewer en 2005 au Département de Zoologie (dont il est directeur) de l'Université La Sapienza de Rome, définit le CLT comme : "Un chien, et rien qu'un chien"
(cf: http://www.loup.org/spip/Entretien-a...Luigi,443.html).
Au plus peut-on parler, selon moi, d'une race "issue d'hybrides". Terminologie qui me semble scientifiquement plus conforme à la réalité (et bien moins raccoleuse lorsqu'il s'agit de l'élevage et la commercialisation de ces chiens).
Mais le débat reste ouvert.
Amicalement
Marc

bruna · 15-01-2010, 18:09

Quote:

Originally Posted by marcorse

Dans ce cas nous pouvons effectivement parler d'hybrides, mais seulement pour la première génération (F1).
Parler d'une "Race hybride" ne me semble donc toujours pas être la terminologie adéquate. Car qui dit "race" dit origines identiques de toute une généalogie. En revanche qui dit "hybride" signifie tout le contraire. Marc

tout a fait d'accord avec ceci...........
de plus trés interessante ton interview avec le professeur boitani, marcorse........

13-01-2010, 13:51	#1
Louvard Junior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 3	Thèse vétérinaire CLT/CLS Bonjour, Je suis étudiante vétérinaire et passionnée par le chien-loup tcéhcoslovaque depuis quelques années. Comme je me suis rendue compte qu'il n'y avait pas de documents en français sur cette race (ni sur le chien-loup de saarloos), j'ai décidé de réaliser ma thèse sur le sujet (intitulé provisoire: "le chien-loup tchécoslovaque et le chien-loup de saarloos, comparaison de deux races hybrides"). Seront inclus dans ce travail des études des historiques de ces deux races, des standards et de ce qui est recherché dans la sélection française, des utilisations possibles, et des diverses particularités de ces races (en particulier en terme de croissance et de pathologies..) Je cherche toutes les bonnes volontés (éleveurs et particuliers) pour: - collecter des données sur les croissances des chiots (afin de réaliser des courbes de croissance) - recueillir vos vécus avec le clt, en particulier en terme d'activité (certains d'entre vous l'utilisent pour l'agility, l'obéissance, la recherche utilitaire.. toutes ces activités m'intéressent..) - collecter les données les plus précises possibles sur la construction de la race, les pathologies retrouvées... (j'ai cru comprendre qu'il y aurait des produits à ne pas utiliser sur le clt? quelqu'un aurait des infos plus précises?) ... J'ai déjà un certain nombre d'informations, bien sur, mais je cherche surtout à prendre contact pour recueillir des témoignages, et vérifier mes sources. Je cherche en effet à réaliser un travail le plus objectif possible (je tiens ici à préciser que toutes les informations collectées seront anonymées, et que toutes les données qui me seront transmises seront vérifiées au maximum, car j'ai besoin des sources pour mon travail). En espérant des réponses positives...

13-01-2010, 14:08	#2
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	salut et bienvenue sur le forum, je trouve ton projet pour ta thèse tres interessant, aussi, si tu veux rencontrer des chien loup, pas de soucis pour que tu passes a la maison, nous sommes dans le Loiret. Je suis à ta disposition qd tu veux pour ttes infos sur lesquel je serais apte à te donner __________________

13-01-2010, 23:42	#5
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	En voilà une belle chose ! Pour ce qui me concerne je n'ai pas encore mon CLT (mais cela ne saurait tarder) et je serai ravi de partager mes expériences avec vous. En revanche je suis quelque peu étonné du titre provisoire de cette thèse et en l'occurrence l'utilisation de la terminologie de "races hybrides" en parlant du CLT. Chiens et loups sont de la même espèce (canis lupus) et par conséquent leur croisement n'engendre pas un "hybride" comme peut l'être le tigron (croisement d'un tigre et d'une lionne ) ou le mulet (de l'âne et d'une jument) qui ne sont d'ailleurs pas féconds contrairement au chien-loup. Last edited by marcorse; 14-01-2010 at 01:45.

14-01-2010, 17:16	#10
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Dans ce cas nous pouvons effectivement parler d'hybrides, mais seulement pour la première génération (F1). Parler d'une "Race hybride" ne me semble donc toujours pas être la terminologie adéquate. Car qui dit "race" dit origines identiques de toute une généalogie. En revanche qui dit "hybride" signifie tout le contraire. Cette dichotomie exclue la possibilité d'associer les deux termes. Le professeur L. BOITANI lui-même, que j'ai eu la chance d'interviewer en 2005 au Département de Zoologie (dont il est directeur) de l'Université La Sapienza de Rome, définit le CLT comme : "Un chien, et rien qu'un chien" (cf: http://www.loup.org/spip/Entretien-a...Luigi,443.html). Au plus peut-on parler, selon moi, d'une race "issue d'hybrides". Terminologie qui me semble scientifiquement plus conforme à la réalité (et bien moins raccoleuse lorsqu'il s'agit de l'élevage et la commercialisation de ces chiens). Mais le débat reste ouvert. Amicalement Marc Last edited by marcorse; 15-01-2010 at 15:02.

13-01-2010, 15:59	#3
bruna Distinguished Member Join Date: May 2009 Posts: 4,336	bienvenue louvard sur le forum, je penses ke tu trouveras des personnes ki vont pouvoir t'aider...........et bon courage pour ta thèse.........

13-01-2010, 18:30	#4
axel Junior Member Join Date: Feb 2009 Location: seine saint denis Posts: 7	Bonjour, en effet le sujet est intéressant! N'hésite pas si tu as des questions ou autre. Nous possedons un CLT qui vient d'avoir 1 an en décembre... Nous sommes en région parisienne. A ta disposition. Amicalement

14-01-2010, 14:43	#7
Louvard Junior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 3	c'est bien pour ca que j'ai précisé provisoire (mon sujet ne pouvait être enregistré qu'a cette condition..)

14-01-2010, 14:56	#8
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Soyez assuré que nous saurons être très critique envers votre travail ce qui ne pourra qu'être un plus pour vous et vous préparera au mieux à affronter toutes les questions de vos pairs lors de votre soutenance. Vous pouvez compter sur notre contribution. Amicalement.

14-01-2010, 16:45	#9
Louvard Junior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 3	Juste pour info, le terme d'hybride fonctionne ici. Car le sens primitif est certes celui du croisement entre deux espèces, mais on peut maintenant l'utiliser pour parler du croisement de deux sous-espèces (croisement intra-spécifique) voire de deux variétés. Ici, nous avons bien des lignées issues du croisement d'un loup et d'un chien (même espèce mais sous-espèce différente) donc on peut parler d'hybride.