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| Carattere & la crescita del cucciolo Come relazionarsi con un cucciolo, problemi più comuni, come risolverli... |
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| Carattere & la crescita del cucciolo Come relazionarsi con un cucciolo, problemi più comuni, come risolverli... |
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20-02-2011, 01:34
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#21 |
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Ho 2 clc, uno deficiente
Join Date: Nov 2008
Location: !!!..deciso..!!! lontano...
Posts: 2,044
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Rimango sempre dell'idea...american tape...ma non per il cane...
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 O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri della nostra impervia Foresta. |
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20-02-2011, 02:18
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#22 |
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Nagi e Ishta e Panuhsè
Join Date: Sep 2003
Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita
Posts: 3,278
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punto uno.
alza la rete che un metro è davvero poco eh! punto due soli si rompono le palle anche in due si rompono le palle. devono imparare ad attendere. e non è facile per niente. il giardino è il luogo del gioco, dell'aria, dei suoni, degli odori.. è il prolungamento della casa, è sicuro come la casa. solo, chiuso in casa, con il giardino interdetto va bene finchè dorme... poi..i suoi giochi, l'aria, i suoni, gli odori..ciao casa. alternativa? se sà vivere in casa senza devastarla una mega gattaiola ma allora tanto vale solo il giardino..ma se non salta. già! e risiamo punto e d'accapo.. alza la rete. il giardino è il luogo del gioco, dell'aria, dei suoni, degli odori.. legato nel suo giardino è da id.. è una idea a mio parere un poco un poco...stupidina ecco.. alza la rete o è meglio il Box se son solo cinque ore.. se abituato da piccolo.. se non ci si spacca i denti. se sà aspettare. 1,5 per 3..non è una galera se son solo cinque ore se abituato da piccolo se non ci si spacca i denti se sà aspettare... alle volte non saltano... ne ho due così. vivono cinque ore da soli in giardino. è stata dura...ma ora attendono. semplicemente. ma per modo di dire. uno dei due quando gli gira vuole fuggire...in casa, sul suo divano quando piove forte, quando la tramontana gli strappa il pelo.. quando gli gira.. ed ho le persiane incise e la porta con solchi lunghi un metro ma poi si stufa e si sdraia ad attendere. Ho un fior di box inutilizzato che fà solo ombra non ci entrano nemmeno se grandina... e un metro e ottanta di rete a maglia sciolta da cantiere e altrettanta siepe di alloro e lentisco.. son otto anni e non la saltano.. oh sotto si! la femmina lo ha fatto per quasi due anni una talpa di trenta chili. ma ora non più. ora attendono. sotto la grandine, la pioggia, il vento attendono, semplicemente. Non so se lo meritiamo, penso di no. ma loro semplicemente ci attendono. Come si fà? bho non lo sò... penso che si debba costruire, oltre che alzare la rete. I miei non saltano, attendono. ma non è detto che prima o poi non accada più tempo passa e piu per me quelle cinque ore sono una tortura prima o poi saltero io da loro... Morale? Son Cazzi Figliuolo! 
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Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn  "... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata Last edited by Jal; 20-02-2011 at 02:44. Reason: ancora per poco.. |
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20-02-2011, 10:31
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#23 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Quote:
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20-02-2011, 10:54
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#24 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Quote:
Nel caso in cui non si alzi la rete, nel caso soprattutto in cui non si educhi il cane... altrimenti, convengo, il box e' la soluzione piu' comoda e immediata, facile facile, non richiede alcun lavoro o responsabilita': basta pagare il box.
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20-02-2011, 13:15
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#25 | |
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Rajka e la ciambella
Join Date: Sep 2003
Location: Givoletto (To) Italy
Posts: 2,304
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Quote:
io sono del parere e insisto che con un buon lavoro di base (come per tutto del resto) si può insegnare al proprio cane ad attenderci in giardino, quindi utilizzerei tutte le mie energie e spese per rendere sicuro quel recinto naturale quoto il punto 1 e punto 2 di jal  alza la rete!
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Angela Michele Rajka e Vladimir, ovvero ....  arancino!
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20-02-2011, 16:57
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#26 |
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Neo & Bill
Join Date: Apr 2008
Location: Pianura Padana
Posts: 1,850
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La mia recinzione la conoscono tutti qui, N&B saltano in alto solo nelle zone da cui non riescono a guardare fuori ma non penso abbiano mai avuto idea di uscire. Invece sul davanti, siccome qualcuno parcheggia, quando si vanno a riprendere la macchina Neo vorrebbe tanto "socializzare" col proprietario e tenterebbe di dargli un bel bacione sul testone
. Per questo ho messo dappertutto il rientro a 45°, perchè la gente mi si speventava.A proposito, attenzione anche agli sprovveduti, ai bambini con genitori meno cresciuti di loro, ai fiutatori di risarcimenti assicurativi che potrebbero generare problemi. Dalla mia recinzione i cani non possono nemmeno far uscire il naso, ma una volta un bambino, accompagnato dalla sua "mamma" stava per mettere dentro la manina. E' partito un ringhio umano da mio marito che credo che, sia figlio che "madre", se lo ricorderanno per sempre, ma se fosse successo qualcosa, sarebbe stata ancora colpa nostra...
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http://www.pedar.it/canelupocecoslovacco |
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20-02-2011, 17:20
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#27 |
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& boschino
Join Date: Jun 2009
Location: valdobbiadene (TV)
Posts: 1,981
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metti che tu possa anche insegnarglielo,
metti che siano così bravi da non uscire neanche mentre tu non ci sei, mentre passano altri cani, mentre passa una femmina in calore..... metti.... metti..... ma alla fine, sapendo che volendo possono/riescono ad uscire.... andresti via di casa tranquillo???!!!! io no! |
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20-02-2011, 18:20
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#28 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 94
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jana non aveva mai provato a scavalcare la recinzione, che è alta 1,90 tra l'altro... poi un bel giorno (aveva 13 o 14 mesi se non ricordo male) mi chiamano al lavoro per venirla a recuperare: era nel primo giardino del condominio, il mio è il sesto o il settimo, quindi ha scavalcato altrettante recinzioni....... non ti dico il casino che è successo, non ha fatto danni ma il proprietario di quel giardino è un po' un balordo: mi ha detto che dovevo ringraziare che non era in casa suo fratello altrimenti me la rendeva con una pallottola in corpo, e tante altre belle cose che non sto qui a dire. ho immediatamente messo la curvatura e jana non è più scappata, ma non ti nego che mi è rimasto il terrore... quindi se sto fuori per più ore la tengo in casa. non fa danni e sta tranquilla, e io non soffro più di ansia da separazione
se poi riesci ad insegnargli ad aspettarti lì anche con recinzione così bassa tanto di cappello. io non ho più voluto correre il rischio, visto la gente che c'è in giro... |
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20-02-2011, 18:27
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#29 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2005
Location: Roma
Posts: 1,213
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A noi il problema è sorto con l'arrivo di Zaira all'età di 11 mesi: non tanto nel giardino di casa che non permette, per la sua posizione contatti con l'ambiente esterno ed è recintato con mura e inferriate per un'altezza che va dai 3 ai 4 metri d'altezza ma il rischio di fuga avveniva quando il fine settimana si andava nella casa di campagna con i suoi 5150 m2 di terreno.
Evadeva sempre in modo roccambolesco solo per il gusto di sentirsi cercata da tutti noi: A settembre scorso abbiamo dovuto risolvere il problema agendo (e spendendo una bella cifra) in modo dragoniano rifacendo il lato più debole con cordolo (che gli impedisce di scavare come una talpa) e rete nuova, fortificando gli altri tre lati che avevano già il cordolo o il muro in blocchi di peperino. Da allora siamo più tranquilli perchè dopo i primi tentativi andati a vuoto ha desistito. Nonostante che tutta la recinzione ha resistito alla sua furia quando vede passare dei cavalli o gruppi di cacciatori con cani al seguito stiamo mettendo una seconda rete zincata e indistruttibile (alta 1 metro) all'interno agganciata alla prima creando così una barriera tipo carcere non perforabile. Pur essendo in 4 a lavorare per metterla in funzione sembra un lavoro infinito essendo i confini superiori ai 400 m lineari. Lo stesso faremo con l'area cani di 32 m2 (4x8 da utilizzare quando andiamo al paese o abbiamo ospiti). Quest'ultima è circondata con cordolo e rete alta 2 metri, aggiungeremo all'estremità superiore dei pilastri portanti di cemento anche dei paletti di ferro di 1 metro inclinati verso l'interno a cui agganciare altra rete metallica. Chissà quando finiremo. Michele
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If only Humans could love each others like dogs, the world would be a Paradise! Michele, Nut, Iside, Nefti & Zaira. Last edited by pisculli; 20-02-2011 at 18:36. |
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20-02-2011, 20:21
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#30 | |
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Junior Member
Join Date: Feb 2011
Location: Fusignano
Posts: 46
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Per ora ho concluso che: 1- Chiederò al mio addestratore di aiutarmi lavorare moolto sulla questione giardino! 2- Alzerò cmq la rete almeno sopra la sua testa 3- Se avrà un carattere da saltatore l'appartamento è l'unica possibilita.. Mi consola un pò il fatto che sua madre non ha mai saltato anche se pure a casa sua la recinzione è bassina! Speriamo abbia preso da mamma! |
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20-02-2011, 22:09
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#31 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Quote:
Se un cane non ci prova come fara' a capire che non puo'? :-)
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21-02-2011, 00:12
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#32 | |
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WEREWOLF
Join Date: Oct 2008
Location: Pesaro e Urbino
Posts: 360
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Quote:
Ma nessuno di voi lo ha provato o conosce qualcuno che ce l'ha? Come ho detto all'inizio ce l'hanno dei miei amici, è semplice da mettere e economico di tutto quel lavoro che hai descritto, sono stati inventati apposta per evitare tutte quelle costruzioni e sono sicure al 100%! Se avete delle controindicazioni che non conosco sarei lieto di conoscerle!
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21-02-2011, 00:36
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#33 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Quote:
Anche io ho conosciuto casi di successo. Pero' un elettrico alto un metro non sarebbe cmq basso?
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21-02-2011, 01:20
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#34 | |
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Nagi e Ishta e Panuhsè
Join Date: Sep 2003
Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita
Posts: 3,278
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Quote:
che va usata come ultima ratio..trasforma un luogo "sicuro" il "suo" giardino in un luogo causa di stress..non imparano certo ad attendere.. imparano ad aver paura. facile. già costruire l'attesa..un optional. e comunque è un deterrente, NON è una barriera invalicabile. dipende dal cane, dipende dalle motivazioni..e le motivazioni di un CLC incazzato possono traformare le fasce elettrice in stelle filanti o vuoi usare l'amperaggio da selvatici o zootecnico?  già..io penso sempre che il cane abbia da attendere qualcuno o qualcosa. sempre più spesso non ha da attendere niente e nessuno.
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Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn "... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata |
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21-02-2011, 01:40
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#35 | |
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VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Roma
Posts: 5,998
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E' già, metto il filo elettrico=ti arrendi. Alcuni lo possono prendere bene, altri si stressano parecchio come scrive Andrea, altri se gli prende il sacro fuoco sono capacissimi di strapparlo via.
Insomma non ti da la sicurezza 100% ed è potenzialmente dannoso. Quote:
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau 
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21-02-2011, 02:03
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#36 |
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Junior Member
Join Date: Mar 2009
Location: Roma
Posts: 370
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Per me ti scavalca sicuro poi molto dipende pure dal fatto che sia maschio o femmina ma non ti credere che una volta abituato a stare in casa lo metti in giardino 5 ore et voilà si abitua solo perchè è più grande... Se hai un'idea di dove deve stare per me o lo abitui da subito o dopo sarà sempre più difficile senza contare che lo stare da soli mano a mano che crescono specie se li lasci in giardino li porterà più o meno a sfasciare tutto ciò che sarà sfasciabile da un cane XD
La recinzione deve essere alta minimo due metri e allora con un buon lavoro di addestramento forse non la scavalcherà mai ma devi prendere in considerazione pure che potrebbe sfasciarla anche solo per sfogarsi nei momenti di solitudine e c'è sempre quel margine di rischio detto "zona rossa CLC" in cui nel 99% per cento dei casi agiscono in un modo ma c'è sempre quel 1% in cui si svegliano con la luna storta e decidono di fare come cazzo vogliono e da quanto ho visto se scappano poi sono dolori veri... |
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21-02-2011, 08:44
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#37 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2009
Location: Livorno
Posts: 156
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Secondo me non avrai mai la certezza che non scappi, magari ti stà dentro 6 mesi e poi in 3 giorni ti scappa 3 volte......la mia esperienza con il clc è questa.
p.s. La rete alta 2,50 non basta.
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21-02-2011, 08:57
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#38 | |
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Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Quote:
Se avessi creduto che tutto possa essere insegnato senza usare rinforzi negativi, probabilmente ora avrei la casa sfasciata, un cane aggressivo, il cane scappato dal box alto 1.80, il frigorifero vuoto... Di certo sarebbe piu' educativo del semplice rinchiudere in un box. Circa lo stress, beh, invero potresti trovare un clc particolarmente stupido che si ostina a dare testate al muro. Altrimenti la maggiore fonte di stress e' la mancanza di certezze e sicurezze: se il cane intravede la possibilita' di poter scappare si stressera' per scappare. Se capisce invece che non vi e' modo di scappare, e' piu' probabile che rinunci e si tranquillizzi.
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21-02-2011, 09:49
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#39 | |
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Member
Join Date: May 2008
Location: Brescia
Posts: 944
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Quote:
Come si fa? Come gli si insegna ad attendere? Gli si deve dedicare tanto tanto tanto tempo, non solo in quantità ma anche in qualità. Ci si deve fare un mazzo, bisogna diventare la cosa più interessante ai suoi occhi. Se hai voglia di fare e di dedicare tempo per costruire queste basi bene, altrimenti credo ti toccherà fortificare il giardino.
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La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano *K.Lorenz* http://www.novivisezione.org/ |
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21-02-2011, 10:03
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#40 |
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Ho 2 clc, uno deficiente
Join Date: Nov 2008
Location: !!!..deciso..!!! lontano...
Posts: 2,044
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Lasciamo stare il discorso stress, che per alcuni è un mondo a se e inesplorato...
Puoi fare una recinzione anche di 3 metri, conosciuto clc, femmine anche, che molto motivate sono riuscite ad evadere neanche fossero udinì, utilizzando ogni appiglio possibile, è bastata una motivazione seria e salgono le pareti liscie, come non si sà, ma lo fanno.. Ci devi perdere tempo, fargli comprendere che tu ritorni, premiarlo della sua attesa, con giochi, premi, tutto ciò che ti verrà in mente. Tu non vai via per sempre, e quello è il posto più "bello del mondo" dove aspettare. Scarfy salta, e come se salta, non voglio dire nulla per scaramanzia, ma per abituarlo a stare lì, ho impiegato un mare di tempo, per la versione talpa, bè, una volta tornando a casa, lui non era più in giardino, o meglio non riuscivo a vederlo, ad un certo punto spunta una coda da in mezzo la terra a confine con la recinzione, lui era dentro una buca profonda almeno 60/70 cm... ...Non si ha la certezza di nulla, a volte devi pregare che non faccia nulla di tutto ciò, il box, si potrebbe, ma ti rivolgo una domanda che poi dovrebbero farsi in tanti, se sei molto motivato, non troveresti il modo di sbragare tutto e raggiungere il tuo scopo? Ecco...loro sono così, lavoraci, lavoraci, lavoraci...neanche addestratori riescono a risolvere il problema fughe, parlando di clc. Per un p.t. più semplice, come per quasi la maggior parte dei cani, poi ricorrono a vari metodi, tentano un salto, zac punizione divina e desistono, e il gioco continua finchè non desistono del tutto. Ma per i clc, non è del tutto così, aveva associato, lui in casa, io scavo, gavettone dal cielo... lui esce, io scavo, ....continuo a scavare.. Da subito, piccoli periodi fuori, ritorni e si gioca, si premia, vai da lui in giardino... secondo me è l'unica, poi non mettere mai la mano sul fuoco, lascia il tuo recapito a tutti i vicini e spera...
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri della nostra impervia Foresta. |
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