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Standard de la race & bonitations Quelle doit être l’apparence d’un CLT, dimensions et commentaires sur le standard de la race, informations à propos des bonitations...

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Old 18-03-2008, 21:05   #1
milancin
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Sur forum je vu la discussion sur thème ‘poil court ou poil long’. Dans discussion il y a citation de standard de race. En regardent le standard je trouvé une chose intéressent.
La traduction française du standard partie comportement /caractère est différent de texte slovaque, tchèque et aussi anglaise. Après la phrase …..intrépide et courageux.... en texte français est ajouté ; méfiant ; Ces mots n’existe pas dans les autres textes du standard.

Milan
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Old 18-03-2008, 21:35   #2
freewild
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bonjour

et merci de ses précisions c'est fort intéressant en espérant que les juge en tienne compte lors des prochaines expositions

qu'en dise les juge étrangé sont ils au courant de cette différence de standard ?

en tout cas ca me conforte dans l'idée que le chien loup tchecoslovaque est un chien "sans peur " et sans reproche

a quand une reel interpretation du standard??
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Old 19-03-2008, 10:55   #3
Angelika
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Bonjour Milan,

il y avait une faute de traduction (slovaque -> anglais). La traduction correcte du mot slovaque serait pas méfiant, mais réservé. Entre-temps ce mot n´est plus dans le standard slovaque. Dans le standard français c´est pas encore changé.

Amitiés
Angelika
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Old 19-03-2008, 22:25   #4
freewild
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bonjour
et depuis quand
le standard a éét modifié ??

et que veut dire donc reservé d'apres le standard slovaque ??

car c'est tres important cela permettra de discuter de cela justement au comité de travail du CBEI

par avance merci
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Old 21-03-2008, 12:24   #5
Angelika
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Je vais t´informer par mp, Fab.

Amitiés
Angelika
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Old 21-03-2008, 13:54   #6
milancin
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Le mot reserve en slovaque = rezervovany. Dans text de standard en slovaque n'existe pas les mots réserve ni méfiant (nedovercivy). Visiblement en texte française le mot méfiant est ajouté c'est a dire ne vient pas de traduction. Ca suffit regarde le texte slovaque et française, c'est évident aussi dans composition de frase que ;méfiant; est simplement ajouté.

Amitiés

Milan
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Old 21-03-2008, 16:48   #7
furyos
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bonjour milan ...vous serait il possible de me dire ce qu il est precise sur le port de queue sur la race svp sur le standard slovak ... car certains juges francais et proprietaires soutiennent certaines theories sur le standard en affirmant que cette derniere pouvait etre enroulee en position d 'eveil ou de joie du chien ...apres m 'ettre entretenu avec mr stefik juge de clt et president de la canine slovak ..ce dernier m' a bien confirme que la queue ne devait pas s 'enroule a la maniere d' un chien nordique et reste au maximum dans le prolongement de la ligne de dos lorsque le chien court ......pourriez vous eclairer svp ma lanterne ? par avance merci ...amicalement loup frank...
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Old 21-03-2008, 16:50   #8
furyos
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he j oubliai molan ...bonjour a" art "... a bientot en expo .... frank
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Old 21-03-2008, 16:52   #9
furyos
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milan ...excuse erreur de frappe ...
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Old 21-03-2008, 20:01   #10
Angelika
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Bonjour Milan et Fab,

l´éleveuse de mes chiens et son mari connaient bien Dr. Bognarova. L´année dernière ils ont parlé sur ce sujet. Et c´est ce que Dr. Bognarova a dit :

Quote:
Originally Posted by Angelika View Post
il y avait une faute de traduction (slovaque -> anglais). La traduction correcte du mot slovaque serait pas méfiant, mais réservé. Entre-temps ce mot n´est plus dans le standard slovaque.
Amitiés
Angelika
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Old 21-03-2008, 20:08   #11
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Sorry, Milan, j´ai oublié: félicitations à Art
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Old 21-03-2008, 20:08   #12
freewild
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en ce qui concerne le debat que tu semblait arreter mais que tu remet sur le tapis

le sujet est la sur ce post ci contre :
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7564

pour le reste on parle par rapport au mot mefiant

et effectivement sur le standard étranger ce n'est pas indiqué
je trouve plus juste de l'enlever tout de même mais bon c'est au instance française de statuer la dessus
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Old 22-03-2008, 11:37   #13
furyos
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bonjour ..fabrice le debat ici est interpretation et difference entre traduction du standard a un autre ...arrete de te sentir vise ?...je veux juste l avis d une personne qui maitrise mieux que quiconque la langue d origine du standard ....a mon avis reference en la matiere et non l avis seul de l eleveuse qui te l a cede ... ce n est pas remettre sur le tapis que de s informe et de mettre une info sur standard sur le forum a ce que je sache ...furca devient tabou et on doit tjs le glorifier parce que c est le tien ...mais les crying wolf ont les decend (en particulier merlin)...pas d a ccort .... c tt ....amicalement loup ...frank
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Old 22-03-2008, 13:39   #14
Sherdor
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Concernant le côté réservé (traduit par méfiant) ...

... je me pose juste une question !

Le standard a évolué... Pourquoi voir disparaître cette caractéristique "initiale" du CLT ?

Peut-être cela vient-il d'une réelle volonté de faire disparaître le côté radicalement "peureux" de certains CLT ?

Je trouve cela plutôt une bonne chose, surtout que l'influence de l'éleveur et des acquéreurs sur la socialisation des chiens est primordiale (cela est toujours bon de le répéter).

Ensuite, quand on regarde le cheptel français ... mais aussi étranger, la réalité est tout autre, et les chiens méfiants font légion... sauf peut-être les dernières générations que l'on croise en exposition en France.

Quand on croise des juges comme M. Stéfik ... ce dernier valide que le comportement réservé/méfiant n'est pas problématique et qu'il est tout à fait tolérer.
Cela je le tiens directement de M. Stéfik avec qui nous avons parlé, il y a 2 mois.

Que doit-on comprendre ?

Ben, je le dis brut... c'est que les pays d'origine ce sont lamentablement plantés et qu'ils voient d'un autre œil la nécessité d'améliorer le comportement des CLT...
... virage qui a été pris beaucoup plus vite en France sans avoir à relire le standard différemment.

Prise de conscience, information et recherche de l'excellence sur le ring et de différenciation entre les élevages me semble les bases de cette évolution intéressante.

Dommage pour ceux qui n'ont pas évolué.

Par contre le CLT doit-il être débordant de confiance ???

Doit-on avoir des chiens capables naturellement de faire face à l'homme, ou vaut-il mieux un chien sachant s'effacer ?

Que peut-on attendre d'un chien qui n'a aucun doute dans sa capacité à "dominer" l'homme, parce qu'il est plus rapide et qu'il a de sacrés arguments "dentaires" ?

Quel avenir pour le CLT en France, dans la mesure ou notre sélection modifié le CLT au point de le rendre éligible pour les activités de gardiennage ?
Et demain, ne sera-t-il pas le chien à la mode qu'il sera "bien" d'avoir dans sa cité car il véhicule une image d'impunité à son propriétaire ?

Voilà donc un sujet de réflexion intéressant, et la simple "disparition" du mot réservé dans le standard pourrait avoir de réelles conséquences.

Je milite sur la nécessité d'avoir des CLT parfaitement socialisés, parce que cela est nécessaire dans notre vie contemporaine.

Je m'interroge sur les limites de l'approche.
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Old 22-03-2008, 19:33   #15
shakespeare
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On dira que méfiant = pas sociable, donc une mauvaise chose pour une race de chiens (chien malheureux en société, potentiellement dangereux, etc)

Réservé, pourquoi pas, on ne demande pas à un chien de faire la fête à tout inconnu en tortillant du derrière, y compris à un cambrioleur ou à quelqu'un qui essaie de voler votre porte-feuille... Mais le chien se doit d'être sociable, à savoir qu'il ne doit pas être craintif en société, et il doit se montrer de indifférent à amical vis à vis des personnes qu'on lui présente. Non?
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Old 22-03-2008, 22:32   #16
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bijour

pour le cote mefiant on peut y mettre beaucoup de chose

mefiant peut vouloir dire que le chien est sur de lui mais qu'il (lorsqu'il voit une nouvelle chose) a un temps de reflexion plus ou moin long s'adapte a une situation selon certain critere qui reste a etre determiné .

pour un chien loup tchecosloavque plusieurs comportement possible ( la liste etant non exaustive )

--chien bien dans sa tete =>sans peur va voir les gens sans aucun soucis
=>s'adapte tres vite au situation va voir les gens

--méfiant =>adaptation plus ou moin longue mais va voir les gens de maniere tranquille

--reservé=> reflechie avant toute action de maniere visible mais ne va pas voir les gens comme ca

-- peureux => ne va pas voir les gens reste dans sont coin et a un temps d'adaptation tres lent

tout ceci n'etant que des réflexion personnelle

mais un chien loup tchécoslovaque pour moi doit être un chien qui s'adapte tres vite a son environnement pas forcement va aller voir les gens comme ca mais un chien qui ne doit pas avoir peur des personnes et situations nouvelles . le chien loup voit sont propre intéré et la il ne faut pas confondre apres méfiance ;réserve ou autre c'est la que réside toute la difficulté de faire la différence.

apres que certain chien soit et fasse du gardiennage c'est dommage dans la mesure ou les chien ne sont pas autorisé au mordant ( mais les chiens n'ont pas le droit de mordre lors de surveillance tout juste de percuter avec la museliere de frappe )

apres je pense que le C L T est un chien disuasif et c'est deja ps mal mais le standard doit evoluer les juges français aussi car aimer des chiens craintif au lieux de chiens bien dans leurs tete alors que les morphologie se valle il faut que cela change d'ailleur d'apres les nouvelles regles françaises en expo il est dit que les juges doivent favorisé des chiens posé que des chien craintif .

maintenant c'est a la FCI et a la SCC de faire leurs sauce nous on y peut pas grand chose si ce n'est que les eleveurs se doivent de faire des chiens plus equilibré et agreable a vivre

le standard est la pour donner une ligne de conduite et s'il evolue dans le sens qui semble prendre ce la me plait bien en tout cas depuis 2001 que je voit evoluer le chien loup cela va dans le bon sens
maintenant eric je ne pense pas qu'il faille s'alarmer mais plus reflechir a l'information donné au futur propriétaire de C L T et expliquer la vari nature du chien loup que c'est un chien pas facile a gerer et a vivre mais un compagnon hors paire si on se remet en question qui sait detruire et tout le reste

et ca le standard n'y pourra absolument rien et ca c'est encore une autre histoire

mais que le mot reservé soit enlevé est une bonne chose car on ne pourra plus avoir de carpette sur un ring a vouloir se cacher sous le tapis d'expo comme j'ai vu a montluçon ya deux ans
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Old 23-03-2008, 00:12   #17
shakespeare
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On essaie le mot REFLECHI?

Mon loulou par exemple va au devant des gens, les renifle et c'est tout. Si je discute avec ces personnes, il va s'y intéresser de plus près, manifester son existence et essayer d'obtenir des câlins. Si je dis VA DIRE BONJOUR, c'est bon, c'est les pattes sur les épaules et du léchage de nez. Tout ça même si il ne connait pas ces personnes. Par contre, si quelqu'un de suspect, de drogué, d'alcoolisé ou de mal intentionné rôde dans les parages, il les contourne le poil tout droit et s'en approche à revers.

Le terme réfléchi serait pas mal?
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Old 23-03-2008, 00:19   #18
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bijour

perso oui j'aime beaucoup le mot reflechie dans ce cas la

c'est criant de verité

en tout cas les chien loup reflechissent beaucoup
bon vu l'heure le mien a les neurones au repos

mais c'est tellement reposant
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