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Standard de la race & bonitations Quelle doit être l’apparence d’un CLT, dimensions et commentaires sur le standard de la race, informations à propos des bonitations...

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Old 18-06-2008, 19:59   #21
koomak
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courageux je ne sais pas ! 'il plane a 15 OOO...' pourtant je ne met rien dans ses croquettes
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Old 19-06-2008, 00:45   #22
freewild
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bonsoir

lorry vous avez en partie raison le chien ne doit pas etre agressif

il doit reagir de toute maniere de maniere plus ou moin passive ou plus ou moin violante mais dans tout les cas le plus important c'est que le chien soit acteur et non spectateur
et surtout le plus important c'est le retour de la personne qui a menacer le chien la personne revient sans baton et la c'est la que le test se verifie ou pas en fait le chien ne doit plus vrament montrer d'agressivite ( car le chien repond a " une agression " ) il doit re-descendre en pression et c'est cela qui est analysé tout comme dans le TAN si le chien recul on analyse le temps de reponse c'est a dire si le chien revient ou s'il reste prostrer a attendre que ca passe a la baes c'est le meme procédé tout comme dans le mordant le chien doit savoir gerer la pression et son exitation

c'est la base de tout
mais je reconnait que le terme n'(est pas parfaitement employé pour l'exemple mais je n'en voit pas trop d'autre car ce n'est pa stotalement négatif au vu du sens qu'il est utilisé

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Old 19-06-2008, 00:56   #23
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quelque petit photos de bonitations

la verification des dents



mensuration la longueur

mensuration du pointrail





verification de la longueur de la queue



et la ....................heu



je ne sais pas si c'est bien académique voir autorisé
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Old 19-06-2008, 01:55   #24
Lorry - MLS
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On peut donc dire, sans trop craindre de se tromper que le chien doit être en alerte, réactif pendant la période du baton, et qu'il doit garder une certaine vigilance, pendant l'absence du baton, sans pour autant être agressif, ni vouloir fuir ......

Les photos sont parlantes, merci de les avoir mises
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Old 19-06-2008, 08:39   #25
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Old 19-06-2008, 08:49   #26
freewild
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Originally Posted by Lorry - MLS View Post
On peut donc dire, sans trop craindre de se tromper que le chien doit être en alerte, réactif pendant la période du baton, et qu'il doit garder une certaine vigilance, pendant l'absence du baton, sans pour autant être agressif, ni vouloir fuir ......

Les photos sont parlantes, merci de les avoir mises
pas de soucis je pense qu'il est mieux d'illustrer
en tout cas votre definition me parait bien

et oui eric je pense que cela fait partie du test .................................................. ...................... que tout le monde se prepare
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Old 19-06-2008, 10:24   #27
shakespeare
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Je suppose effectivement que cette ménace à distance n'a d'autre but que de voir la personnalité du chien. Sera pénalisé un chien craintif ou paniqué, ou à l'inverse un bête furieuse folle de rage et agressive ne se calmant pas une fois la menace passée.

Concernant les photos, le type au marteau, je suppose qu'il ne fait que planter le piquet, ce n'est pas l'exercice de menace?
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Old 19-06-2008, 11:27   #28
Lolitachk
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C’est une bonne idée les photos comme sa on visualise mieux ce qui sera demandé.
Moi je crois que je ne vais pas y allé juste pour pas voir le monsieur avec la masse!!!!!!!!
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Old 20-06-2008, 14:25   #29
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Voici quelques photos de belgique





Voila quelques attitudes.Sur la première le chien fait front et sur les autres le chien est tétaniser mais le plus important c'est que le chien peut avoir peur de la menace mais doit se ressaisir après l'appel de son maître et doit rentrer en contact avec la personne qui s'approche de lui.Il peut être avenant, juste la sentir, grogner, mais en aucune facon ne doit reculer et fuire le contact humain,comme on peut le voir sur la dernière photo.
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Old 21-06-2008, 10:17   #30
tine
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j'ai quand mème énormémént de mal à comprendre :

ou le chien grogne et se défénd et dans la vie de tous les jours nous pouvons avoir un chien potentiellement dangereux malheureusement beaucoup d'enfants jouent avec des batons !!


ou le chien fuit et va se réfugier prés de son maitre qu'il reconnait donc en tant que chef et lui demande par sa réaction de régler le problème mais s'il est attaché sans la possibilité de le rejoindre tout en sachant qu'il est à proximité ( le flair) belle trahison du chef qui laisse son subordonné en danger sans intervenir !!


ou le chien est tétanisé n'intervient pas n'est pas capable de prendre une décision et là possibilité de chien en autodéfense et possibilité d'une réaction aprés coup le chien à de la mémoire !!

ou le chien a un reflexe de fuite et finalement il fuit le danger et à priori il n'y aura pas d'accident dans la vie quotidienne !!

ou le chien grogne et ensuite avec son maitre se laisse papouiller par la personne qui l'a menacé et là à mon avis le chien est un abruti !!


et si j'ai bien compris dans ce test là vous préférez donc les chiens idiots !!
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Old 21-06-2008, 12:09   #31
indiananous
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Il est sur qu'un test de socialisation dans la vie urbaine serait plus adapté et surtout plus cohérent pour nous, comme il le pratique en Suisse.

Mais celui-ci n'est pas homologué dans les pays d'origine et donc nos reproducteurs ne peuvent pas saillir dans ces pays.

Ils faut aussi s'avoir que chez nous les chiens sont autoriser à la vente à partir de 8 semaines, en Suisse à 10 semaines alors que en tchéquie vous prennez votre chien à 5 semaines!!!
Que chez nous le chien fait partit de notre vie social alors que là-bas, il serai plus un chien de garde et de travail.

Nous avons donc un décalage énorme sur l'éducation et le comportement du chien en général

Le but de cette bonitation n'est pas de la mettre en place définitivement en France mais de la montrer au club de race et aux propriétaire de CLTS français, désirant mieux la connaître avant de la passer, car il veut mieux que les chiens soit préparés.

Nadia
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Old 21-06-2008, 13:54   #32
freewild
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bonjour

et oui comme dit nadia il y a un decalage entre les pays de l'est et nous

ce qui faut bien savoir aussi c'est que les pays de l'est et notament la republique techque est toujours en haut des poduim en obeissance tout comme les suedois ( meme si c'est deux deriners n'ont pas les mêmes methodes )

tine tu dit bien que dans un cas le chien grogne et dans l'autre il doit etre "passif " un chien bien dans sa tete et avec les bons codes doit savoir faire la différence entre une agression et un jeux ..

un chien dont le maitre se fait attaquer saura defendre dans la mesure ou il connait les reactions a avoir un enfants qui joue avec un baton ..... ou une balle soit on intredit au chien de toucher lorsque l'enfant a la balle (apprentissage des deux a cohabiter)

c'est le principe justement du test de la bonitation

une personne passe devant le chien sans "agresser"
puis la personne " repasse en agressant "
et en fin la personne passe tout comme la premiere fois "sans agresser"

le chien doit etre capable d'en faire la différence des différentes situations c'est la ou l'on voit qu'elle est le niveau du chien et sa stabilité

je ne sais pas si je suis dans le vrai mais c'est ce que j'en retire de tout cela .

donc un chien ne deviendra pas" plus inteligent ou plus bete " qu'il n'est avant
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Old 21-06-2008, 14:33   #33
tine
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je suis d'accord qu'il y a un décalage avec le mode vie chez nous et celui dans les pays de l'est la place du chien n'est pas la mème .
Ce qui est sur c'est qu'il faut que le chien soit préparé à ce genre de test et sérieusement .
un petit exemple :

la semaine dernière à l'expo de Mont de Marsan il y avait le goupe local d'échassiers Ckipé à eu un mouvement de recul et grognements sourdsj'ai donc passé un grand moment avec les enfants du groupe (échasses moins hautes) et les gosses à ma demande s'en sont donné à coeur joie pour carrésser le loulou a la fin des 2 jours il pouvait passer à coté des adultes entrain de danser sans tirer sur sa laisse .

un clt à 15 ou 18 mois n'a pas fini sa construction psychologique et tous ne sont pas en mesure d'apréhender avec justesse jeu (imitation bagarre avec les enfants avec cris et courses) et menace précise .
un chien ne deviendra pas plus intelligent ou plus bète mais c'est à travers les expériences qu'il vit au quotidien qu'il construit jour aprés jour sa stabilité d'adulte.

ensuite notre propre choix a nous les maitres entre en jeu accepte t'on d'avoir une arme potentielle en cas de menace en prenant le risque d'aller vers un accident ou un compagnon qui attendra de son chef lqu'il défende sa meute et qui par sa seule présence dissuadera les mauvaises intentions.
pour moi ayant toujours eu des males à fort caractère le choix a été trés vite fait !!

Ckipé n'a aucune notion de garde territorriale mais par contre la notion de protection de son groupe est trés présente petit à petit il commence à comprendre que le protecteur de tous c'est moi donc nous ne sommes plus dans la réaction impulsive mais dans la prévention il se met devant moi plonge son regard dans le mien et parle (à sa façon petits hurlements brefs) quand il sent que la situation ou l'environnement présente un danger c'est en général en rapport avec ma fille ou elle s'éloigne trop ou un jeu trop violent je me déplace et j'interviens avec mon chien a mes cotés il a trés vite compris que j'étais a son écoute .
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Old 22-06-2008, 22:38   #34
woland77
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Bonsoir, je suix le garcon avec le marteau...c'etait un jeux pendant planter le piquet. Le resultat de test de caracter èst tres influent par rapport a le resultat final, le code de bonitation de le chien. Ici en la droite vous trouvèz le code de le test de caracter:
http://www.wolfdog.org/fra/articles/917.html
En absence de defect morfologique, OF et OG son jugès excelent(p1), avec un code different le resultat final ne peut pas etre p1, serait p3, p5 ou p14...notre chien sont nait comme chien de travail et on recherche le caracter plus util pour ca. Un chien agressive n'aurait pas le code de excelent. le meilleur est OF: Le chien est indifférent à le coup feux, est indifférent et a son aise dans le groupe de personnes. Quand l'homme de attaque se proche au chien sans la menace, le chien est vigilant mais il doit pas réagir, montrer d'anxiété, d'inquiétude et agressivitè. On ce moment l'homme de attaque donne la main a le maitre du chien, et si le maitre consent, il peut toucher le chien. Pendant la menace le chien il reagit energiquement, la menace cesse et la reaction doit cesser immediatement. Le maitre se cache. La prouve est refait. le comportement du chien doit etre plus possible ugual a le comportement tenue avec son maitre, que est indicatif de caracter tres solid, excelent pour le travail. Le chien doit demotrer de comprendre la menace et l'approche pacifique du meme homme, et dans un temp tres rapid, doit etre indiferent aux gent qui sont indiferent a lui. ce la c'est un chien avec un caracter tre equilibrè, mais aussi tres sure et courageux. Ce chien est capable de reagir a un menace, mais il ne attaque jamais sans raison. Ce plus probable que soit le chien craintif, mefiant, timide, peu sure qui attaque pour auto-defense ou un chien tres sensible et irritable qui attaque pour agressivitè..En Tcheque et on Slovakie les club ont pouvoir de donner pas le pedegree a des chies ou ses parents ont pas le x-ray et le code de bonitation ou moin de p5 ou superior. Dans le autre pais le code de bonitation est donnèe a titre indicatif.
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Old 23-06-2008, 07:58   #35
shakespeare
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Originally Posted by indiananous View Post
Il est sur qu'un test de socialisation dans la vie urbaine serait plus adapté et surtout plus cohérent pour nous, comme il le pratique en Suisse.

Mais celui-ci n'est pas homologué dans les pays d'origine et donc nos reproducteurs ne peuvent pas saillir dans ces pays.

Ils faut aussi s'avoir que chez nous les chiens sont autoriser à la vente à partir de 8 semaines, en Suisse à 10 semaines alors que en tchéquie vous prennez votre chien à 5 semaines!!!
Que chez nous le chien fait partit de notre vie social alors que là-bas, il serai plus un chien de garde et de travail.

Nous avons donc un décalage énorme sur l'éducation et le comportement du chien en général

Le but de cette bonitation n'est pas de la mettre en place définitivement en France mais de la montrer au club de race et aux propriétaire de CLTS français, désirant mieux la connaître avant de la passer, car il veut mieux que les chiens soit préparés.

Nadia
Quand j'ai présenté Shakes (en blanc vu qu'entre temps j'ai reçu les radios de dysplasie D/D), la SCTW (affiliée FCI) ne m'a pas donné rendez vous au terrain, mais sur la place de la gare: tram, bus, taxi, calèches à chevaux (ah, la Suisse), gens, chiens, va-et-vient stressé. En ce sens, c'était assez bien vu!

Chien de travail ne veut pas dire dangereux ou non intégrable à la vie de famille! Le but de ce test, c'est que même si le chien devient fou de rage lors de la confrontation par défense, il doit IMMEDIATEMENT redevenir calme dès que la confrontation prend fin et ne pas se montrer rancunier. Quand on passe les tests de travail avec la police en Suisse, il y a d'abord obéissance, puis sociabilisation (passage dans un groupe, chien au pied puis chien libre dans le groupe, pas d'agressivité tolérée), et finalement mordant. Et la première chose que le juge fait après le mordant, c'est de venir serrer la main du candidat, et selon la personnalité du chien, il le caresse aussi; agressivité ou envie d'attaquer sanctionnée, voire ELIMINATION DEFINITIVE des examens de travail avec fichage du chien pour la vie de tous les jours comme potentiellement dangereux.

5 semaines, je pense que c'est trop tôt pour prendre un chiot: il est en plein dans sa première phase exploratoire, et je pense qu'il est important que cette phase se fasse aux côtés de l'exemple de sa mère et avec le comparatif avec ses frères et soeurs. Ensuite, le chiot est prêt à intégrer sa meute humaine, puis à continuer ses phases exploratoires / apprentissages aux côtés d'humains.
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Old 23-06-2008, 10:42   #36
martiou07
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bonjour, outre le fait que l'on soit pour ou contre l'epreuve de simulation d'agression sur le chien (ce qui est tt a fait defendable) , le code de bonitation peut se montrer d'une grande utilité pour les personnes desirant faire de la reproduction , en effet apres cela, il ns suffira pour savoir si nos eventuel mariage sont interessant, d'envoyé un mail au club de race slovaque ou tchèque est leur demander si tel ou tel mariage aurait leur consentement

donc , pour une race recente comme le CLT, qui est encore , ne l'oublions pas, en construction , la bonitation est un formidable outils international de selection
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Old 23-06-2008, 12:00   #37
Lolitachk
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Moi je suis un peut comme tine, ce test d’agressivité me rend un peut perplexe !
Même si je trouve que c’est une bonne chose pour connaitre son chien donc pour évité des accidents. Mais d’un autre coté ce test me perturbe un peut !!!
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Originally Posted by tine View Post
Ckipé n'a aucune notion de garde territorriale mais par contre la notion de protection de son groupe est trés présente petit à petit il commence à comprendre que le protecteur de tous c'est moi donc nous ne sommes plus dans la réaction impulsive mais dans la prévention il se met devant moi plonge son regard dans le mien et parle (à sa façon petits hurlements brefs) quand il sent que la situation ou l'environnement présente un danger c'est en général en rapport avec ma fille ou elle s'éloigne trop ou un jeu trop violent je me déplace et j'interviens avec mon chien a mes cotés il a trés vite compris que j'étais a son écoute .
La mienne c’est pareille elle ne garde pas du tout la maison, mais par contre elle fait très attention a nous, savoir ou on est,… Même si sa ne lui est jamais arrivé d’être jalouse quand on nous dit bonjour, on nous parle,…. Elle na pas non plus eu de réaction agressive mais on sent bien qu’elle a toujours un œil sur nous!
Je suis impressionnée tine, j’aimerais avoir une si grande complicité avec ma chienne et surtout une si grande confiance, mais peut être que sa viendra !
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Old 23-06-2008, 17:34   #38
koomak
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ca ma lair moins complexe quon ne pense !
je suis sure qu nos loulous seront mieux que nous comment reagir.
Ne nous en faisons pas une montagne, laissons les faires ...

Moi je prends ca avec bps de detachement,
A mon avis la majeur partie auront la queue entre les jambes, dautres le poil irrisse et dautres certains grognements.., mais je nimagine pas la plupart attaquer !!! Ceux la, seront vraiment en minorite... et sinon puisquont les cherches, tant pis pour les gambettes et coucouniettes !!!!

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Old 23-06-2008, 18:34   #39
woland77
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Originally Posted by martiou07 View Post
bonjour, outre le fait que l'on soit pour ou contre l'epreuve de simulation d'agression sur le chien (ce qui est tt a fait defendable) , le code de bonitation peut se montrer d'une grande utilité pour les personnes desirant faire de la reproduction , en effet apres cela, il ns suffira pour savoir si nos eventuel mariage sont interessant, d'envoyé un mail au club de race slovaque ou tchèque est leur demander si tel ou tel mariage aurait leur consentement

donc , pour une race recente comme le CLT, qui est encore , ne l'oublions pas, en construction , la bonitation est un formidable outils international de selection
Oui c'est ca...la bonitation est necessaire pour la selection, pour la selection selon le standard FCI. Il y beaucoup de discussion sur le test de caracter. moi je pense que est trop vieux (est plus ou moin le meme de debut de la rasse, depuis 1970), et que maintenaint le clt est evolvè, et il faut evolve aussi le test, pour selectioner un precis caractere pour le clt. Le problem est que chacun kennels et club pense au caracter de clt a son maniere, ma le standard est tres claire...suffit penser que est dans le premier groupe FCI..
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Old 23-06-2008, 22:21   #40
tine
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Originally Posted by Lolitachk View Post
Moi je suis un peut comme tine, ce test d’agressivité me rend un peut perplexe !
Même si je trouve que c’est une bonne chose pour connaitre son chien donc pour évité des accidents. Mais d’un autre coté ce test me perturbe un peut !!!


La mienne c’est pareille elle ne garde pas du tout la maison, mais par contre elle fait très attention a nous, savoir ou on est,… Même si sa ne lui est jamais arrivé d’être jalouse quand on nous dit bonjour, on nous parle,…. Elle na pas non plus eu de réaction agressive mais on sent bien qu’elle a toujours un œil sur nous!
Je suis impressionnée tine, j’aimerais avoir une si grande complicité avec ma chienne et surtout une si grande confiance, mais peut être que sa viendra !
tout n'est pas rose non plus avec Ckipé et il y a beaucoup de chemin à parcourir et je pense que le pistage nous apporté beaucoup à tous les deux.

pour la bonitation c'est en effet un outil intérressant si on veut faire reproduire son chien à l'étranger le test mériterait en effet d'ètre rafraichit .
je ne suis pas absolument contre je pense juste que rien dans la vie d'un clt n'est anodin .
et je serai trés contente bien entendu si vos chiens réussissent ce test et vous pourrez ainsi nous raconter cette expérience .
Mon loulou lui sera en vacances au pays des brebis MIAM !! MIAM !!
je ferai un effort je le déguiserai en Caniche lol !!
en tout cas bonne chance à tous !!
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