Weiterer TV-Tip über (Gehege-)Wölfe (+Richtigstellung)

timber-der-wolf · 17-05-2006, 08:34

Hallo in die Runde!

Am 17.05.2006 um 21,00 Uhr im RBB und Wiederholung
am 18.05.2006 um 11,15 Uhr im RBB

"Die Wolfsmutter - Zwei Welpen suchen Anschluß"

Der 30 minütige Beitrag des NDR zeigt Tanja Askani bei der Aufzucht ihrer ersten 2 Grauwölfe, die sie bei den Polarwolfen integrieren wollte (es ging natürlich schief, wie man inzwischen weis und was im Grunde von vornherein klar war).
Habe den Film bereits 2 mal gesehen. Schaut ihn Euch bitte aus kritischer Distanz an. Im Beitrag werden einige Dinge / Fehler dargestellt /gezeigt, die ein völlig falsches Bild der (Gehege-)Wolfsaufzucht und im Umgang mit Wölfen darstellen. Wenn "Unbedarfte" diesen Film sehen, muss man sich nicht wundern, wenn bei einigen Menschen der Wunsch nach privater Wolfshaltung geweckt wird.
Wir, die DWG /GWA e.V., halten diesen Film des NDR und das, was Tanja Aaskani dort zeigt und vorführt, nicht für sehr förderlich für den Wolfsschutz.
Bin auf Eure meinung gespannt.

Nirak · 17-05-2006, 12:52

Hallo Norbert,

Schöne Tiere sind das. Wie Du Schreibts, wird es zu Stark Verniedlicht, die Umgangsweise mit den Tieren. Das ist in der Tat sehr "Gefährlich" für Laien. Kommt übrigens schon das 5. mal.

gruss Roland

Nirak · 17-05-2006, 16:47

Weitere Filme über Wölfe und Co

Mi. 17.05.2006 19:25 50 Min. Discovery HD

Wolfsland

Auch wenn Jeff Corwin das Abenteuer über alles liebt, Natur- und Tierschutz stehen bei ihm immer an erster Stelle. In dieser Episode der ANIMAL PLANET-Dokumentarserie reist der Tierforscher durch den Westen der USA. Seine Mission: dem stark gefährdeten nordamerikanischen Wolf zu helfen.

Wiederholung; Do. 18.05.2006 02:45 50 Min. Discovery HD

Mi. 17.05.2006 20:15 55 Min. National Geographic

Das Geheimnis des Wolfs

Wölfe zählen zu den letzten großen Raubtieren Europas. Zahlreiche Märchen und Mythen ranken sich um die missverstandenen Tiere, denen meist ein schlechter Ruf vorauseilt. Ein ambitioniertes Forschungsprojekt in Italien will mit Vorurteilen aufräumen und den Wolf so darstellen, wie er wirklich ist: intelligent, liebenswert und mit einem ausgeprägten Familiensinn ausgestattet. NATIONAL GEOGRAPHIC präsentiert ein einfühlsames Porträt über die letzten italienischen Wölfe im Pollino-Nationalpark.

Wiederholung; Sa. 20.05.2006 15:35 55 Min. National Geographic

Do. 18.05.2006 08:10 25 Min. Animal Planet

Helden des Horrors

Mörderische Nager, die ganz New York lahmlegen, angriffslustige Wildschweine, die einen Menschen zerfleischen oder Wölfe, die sich an einem zweibeinigen Frühstück laben. Diese Szenen lassen jedem Zuschauer die Haare zu Berge stehen. Und die Schauspieler müssen bei solchen Horror-Szenarien oft Angst und Ekel überwinden. Doch auch für die Trainer ist es nicht immer einfach, die Fleischeslust der Tiere zu entfesseln.

Fr. 19.05.2006 09:05 50 Min. Animal Planet

Findelkinder: Wölfe

Im "Wolf Science Center" in Minnesota kommen sechs junge Wölfe zur Welt. Das Team des Zentrums versucht, die vom Aussterben bedrohte Tierart zu erhalten. Die heutige Folge zeigt die Entwicklung der jungen Wölfe, von der Geburt bis zur ersten Begegnung mit ihren erwachsenen Artgenossen.

Wiederholung; Fr. 19.05.2006 16:40 50 Min. Animal Planet

So. 21.05.2006 10:15 16 Min. Playhouse Disney Wölfe

Sie sind bekannt dafür, dass sie den Mond anheulen. Die Rede ist natürlich von den Wölfen. Findet heraus, wo sie leben, was sie fressen und wie sie ihr Revier abstecken. Außerdem gibt es u.a. einige Ausschnitte aus "Die Schöne und das Biest" zu sehen!

Roland

Andreas · 17-05-2006, 17:53

Hallo Norbert
Dazu muss man sicherlich sagen das das ganze vom Sender zusammengeschnitten ist und sicher nicht jeder Kommentar dort gezeigt wurde.
Ob das ganze nun zusehr verniedlich ist,darüber lässt sich streiten denke ich.
Welche Fehler sind denn gemacht und zeigen dadurch ein falsches Bild der Wolfsaufzucht?? bin mal gespannt...
Übigens ist das integrieren der Grauwölfe nicht mißlungen sondern klappte nach der Eingewöhnung sehr gut.Erst im Alter von etwa einem Jahr wurden die Polarwölfe dann von den Grauwölfen getrennt.

"Wir, die DWG /GWA e.V., halten diesen Film des NDR und das, was Tanja Aaskani dort zeigt und vorführt, nicht für sehr förderlich für den Wolfsschutz"

Ich als DWG Mitglied finde den Bericht,Wenn auch an einigen Stellen unglücklich zusammen geschnitten,und die Arbeit die Tanja Askani gerade für die Aufklärungsrbeit leistet ziemlich gut.

Nun bin ich auf Antwort gespannt

Gruß
Andreas

timber-der-wolf · 18-05-2006, 09:32

Hallo Andreas!

Quote:

Originally Posted by Andreas

... Dazu muss man sicherlich sagen das das ganze vom Sender zusammengeschnitten ist ...

Das ist sicher richtig. Aber das "Ausgangsmaterial", dass die Filmemacher schneiden können, lieferte Tanja Askani (mit den Wölfen mit allem drum und dran).

Quote:

Ob das ganze nun zusehr verniedlich ist,darüber lässt sich streiten denke ich.

Quote:

Welche Fehler sind denn gemacht und zeigen dadurch ein falsches Bild der Wolfsaufzucht?? bin mal gespannt...

Sicher, streiten kann man über alles. Es ist auch gut, wenn es unterschiedliche Auffassungen gibt.
Aber, wer vorführt, dass man Wölfe wie Hunde behandelt (z.B. die Zurechtweisungen des Polarwolfrüden bei der 2. Begegnung), stellt ein absolut falsches Bild von Wölfen dar. Das Verhalten von T.A. selbst ist da schon sehr zweifelhaft. Das ist m.E. nun einmal so. Und solche Darstellungen dienen absolut nicht dem Wolfsschutz, sonder nähren bei bestimmten Leuten das Interesse, Wölfe privat zu halten. Und was am Ende dabei rauskommt, dürfte Dir ja bekannt sein.
Tanja Askani hatte/hat bisher das große Glück, das ihre Polarwölfe nicht das Temprament und Verhalten, wie unsere europäischen Grauwölfe haben. Mit unserem Alphawolf Kaunas, der mit Lida und Thor ebenfalls handaufgezogen wurde, hätte sie solche Mätzchen nicht machen und so mit ihm umspringen dürfen. Als wir unsere 3 Welpen 2004 ins Rudel integriert haben, gab es unsererseits absolut keinerlei Einmischung, außer unsere Anwesenheit für 48 Stunden im Gehege, um das Verhalten von Altwölfen und Welpen zu beobachten.

Quote:

Übigens ist das integrieren der Grauwölfe nicht mißlungen sondern klappte nach der Eingewöhnung sehr gut.Erst im Alter von etwa einem Jahr wurden die Polarwölfe dann von den Grauwölfen getrennt.

Andreas, da irrst Du gewaltig. Ziel von T.A. war es ursprünglich, beide Wolfsarten zusammen im Gehege zu halten. Erst als sie selbst erkannte, dass das nicht geht, wurden die Wölfe getrennt. Ich war zu der Zeit im Park, als die Polor- und Grauwölfe zusammen im Gehege waren, und habe gesehen, dass die Wölfe sich nicht vertragen haben. Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben und nicht im Nachhinein alles so hindrehen wollen, dass es vermarktet werden kann.

Quote:

Ich als DWG Mitglied finde den Bericht,Wenn auch an einigen Stellen unglücklich zusammen geschnitten,und die Arbeit die Tanja Askani gerade für die Aufklärungsrbeit leistet ziemlich gut.

Andreas, sei bzgl. Tanja Askani bitte nicht so blauäugig. Frage mal unseren Vorsitzenden Oliver, was er von diesem Beitrag hält. Mit ihm habe ich seinerzeit nach dem ersten Ausstrahlen dieses NDR-Beitrages lange gesprochen, und ich glaube doch, dass seine fachliche Kompetenz und Meinung zu diesem Beitrag eindeutig ist.

Gruß Norbert

Andreas · 18-05-2006, 18:33

Wie schon gesagt,ein 45Minuten Tv-Bericht ist nur ein minimaler Ausschnitt vom ganzen.Sicherlich ist es das was die meisten nur sehen.Doch gerade von Wolfsinteressierten die sich "Kompetenz" in sachen Wölfe zusprechen erwarte ich ein bisschen mehr als aus dem kurzen Bericht sich ein Bild zumachen und dann das ganze insgesamt Öffentlich negativ reden.

"Tanja Askani hatte/hat bisher das große Glück, das ihre Polarwölfe nicht das Temprament und Verhalten, wie unsere europäischen Grauwölfe haben. Mit unserem Alphawolf Kaunas, der mit Lida und Thor ebenfalls handaufgezogen wurde, hätte sie solche Mätzchen nicht machen und so mit ihm umspringen dürfen. Als wir unsere 3 Welpen 2004 ins Rudel integriert haben, gab es unsererseits absolut keinerlei Einmischung, außer unsere Anwesenheit für 48 Stunden im Gehege, um das Verhalten von Altwölfen und Welpen zu beobachten."

Ich stimme dir zu das Grauwölfe ein anderes Temperament haben,aber auch diese Leben dort im Wildpark handaufgezogen.
Dennoch war die Situation eine andere bei der zusammenführung der beiden Arten.
Wie du sicher gesehen hast hat das Weibchen der Polarwölfe "normal" auf die Welpen reagiert,das heisst wie ein Erwachsener der Welpen und deren Verhalten kennt.
Das Männchen der beiden allerdings hatte weder im eigenen Welpenalter noch danach je Kontakt zu Welpen, geschweige denn welche gesehen,reagierte deshalb nicht "normal",das heisst extrem Agrressiv.Und nun komm bitte nicht mit natürlichen Welpenschutz

Gut über die art und Weise der Einmischung lässt sich wieder mal streiten

Wie hättet ihr reagiert,wenn bei der Eingliederung etwas schief gegangen wäre und einer der Erwachsenen Wölfe so reagiert hätte und vielleicht einer oder alle Welpen in Gefahr wären?
Zugeguckt?...das wage ich zubezweifeln.

"Andreas, da irrst Du gewaltig. Ziel von T.A. war es ursprünglich, beide Wolfsarten zusammen im Gehege zu halten. Erst als sie selbst erkannte, dass das nicht geht, wurden die Wölfe getrennt. Ich war zu der Zeit im Park, als die Polor- und Grauwölfe zusammen im Gehege waren, und habe gesehen, dass die Wölfe sich nicht vertragen haben. Man sollte schon bei der Wahrheit bleiben und nicht im Nachhinein alles so hindrehen wollen, dass es vermarktet werden kann."

Da widerspreche ich dir,das war nie so angedacht,wenn du aufmerksam zugehört hättest, genau das wurde sogar da am Ende des Berichtes noch erwähnt
Ich habe das ganze selbst,von der Beburt der Welpen bis heute mit Abstand Beobachtend begleitet,aber das was du hier schilderst hab ich nie gesehen.

"Andreas, sei bzgl. Tanja Askani bitte nicht so blauäugig."

"Frage mal unseren Vorsitzenden Oliver, was er von diesem Beitrag hält. Mit ihm habe ich seinerzeit nach dem ersten Ausstrahlen dieses NDR-Beitrages lange gesprochen, und ich glaube doch, dass seine fachliche Kompetenz und Meinung zu diesem Beitrag eindeutig ist."

Auch als Vorsitzender darf man ja eine Meinung haben,was ja nicht heisst das es auch meine sein muss.Fachliche Kompetenz hin oder her.

Gruss
Andreas

timber-der-wolf · 19-06-2006, 08:52

Richtigstellung

Der Bitte des Vorsitzenden der DWG entsprechend möchte ich Nachfolgendes richtig stellen, um Missverständnissen vorzubeugen.

In diesem Beitrag (TV Ankündigung) http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=5272
habe ich u.a. ausgeführt:

Quote:

… Wenn "Unbedarfte" diesen Film sehen, muss man sich nicht wundern, wenn bei einigen Menschen der Wunsch nach privater Wolfshaltung geweckt wird.
Wir, die DWG /GWA e.V., halten diesen Film des NDR und das, was Tanja Aaskani dort zeigt und vorführt, nicht für sehr förderlich für den Wolfsschutz.

Quote:

... Frage mal unseren Vorsitzenden Oliver, was er von diesem Beitrag hält. Mit ihm habe ich seinerzeit nach dem ersten Ausstrahlen dieses NDR-Beitrages lange gesprochen, und ich glaube doch, dass seine fachliche Kompetenz und Meinung zu diesem Beitrag eindeutig ist.

1. Alle Aussagen meinerseits bezogen sich ausschließlich auf den Filmbeitrag des NDR in Bezug auf Frau Tanja Askanis dargestellten Umgang mit den Wölfen, der meiner persönlichen Meinung als DWG-Mitglied nicht dem Wolfsschutz förderlich ist. Er erweckt m.E. ein völlig falsches Bild vom Umgang mit Wölfen und animiert Spinner, selbst privat Wölfe halten zu wollen.

2. Die Meinung des Vorsitzenden der DWG, auf die ich mich bezog, war ebenfalls seine persönlich geäußerte Auffassung zum Filmbeitrag, die nicht unbedingt der Meinung aller DWG-Mitglieder (des Vereins als solchen) entspricht.

3. Ich habe zur gesamten Arbeit von Frau Tanja Askani keine Bewertung vorgenommen, möchte auch so nicht verstanden worden sein. Ich habe Frau Askani nur drei mal bei der Greifvogelvorführung erlebt, die ganz toll war, und bei der man sehr viel Wissenswertes über Greifvögel erfahren hat. Zu ihrer gesamten Arbeit kann ich mir daher überhaupt kein Urteil anmaßen.

Abschließend zum Thema möchte ich allerdings noch eins anmerken:
Auch das sehr schön gestaltete und mit reichlich guten Fotos bebilderte Büchlein "Unsre Wölfin Flocke - vom Abenteuer ein Raubtier …" von Tanja Askani stellt m.E. ebenfalls, zumindest im letzten Teil (Bilder und Umgang mit der erwachsenen Wölfin Flocke), ein etwas verzerrtes Bild über Wölfe dar.

Norbert Merkel

hanninadina · 19-06-2006, 18:21

Hallo Norbert,

na nun mal nicht so verbissen. Du solltest dir vielleicht mal Tanjas Buch aus dem letzten Jahr anschauen, Wolfspuren, zumindest dort macht sie sehr deutlich, dass es sich dabei ausschließlich um ihre persönlichen Erfahrungen handelt, die sie nicht verallgemeinern möchte. Das Buch ist super, weil es ja auch relativ gut auf die TWH usw. eingeht.

In dem NDR-Bericht wird meines Erachtens auch sehr deutlich, dass die jungen Wölfe ab einem gewissen Zeitpunkt ins Gehege müssen, weil sie zu Hause alles zerlegen. Dass schreibt sie auch in ihrem ersten Buch sehr sehr deutlich!!!

Wo du da eine "Verniedlichung oder Verharmlosung" siehst, weiß ich nicht?!

Wenn du offensichtlich schon dreimal die Greifvogelschau von Tanja gesehen hast, die übrigens eigentlich ihr Mann öfters macht, dann wundere ich mich, warum du nicht mit ihr über die Wölfe gesprochen hast. Sie ist da sehr zugänglich und täglich gibt es feste Zeiten, wann man mit ihr sprechen kann, ansonsten hat sie auch so immer Zeit, wenn man sich vorher anmeldet. Ist es schon länger her, dass du im Wildpark Lüneburger Heide warst?

Auf Tanja lasse ich nichts kommen, es gibt wenige, die so gut und artgerecht mit Wölfen umgehen. Die Wölfe haben ein gutes Gehege.

Nichts für Ungut, musste ich einfach mal loswerden.

Grüße

Christian

Torsten · 19-06-2006, 23:04

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Auf Tanja lasse ich nichts kommen, es gibt wenige, die so gut und artgerecht mit Wölfen umgehen. Die Wölfe haben ein gutes Gehege.

Grüße

Christian

Man höre und staune , der Fachmann spricht ...
Du kannst also einschätzen , wann man mit Wölfen in einem Gehege artgerecht umgeht ?
Alleine die Haltung in einemGehege , Zoo ,Tierparks usw.ist nicht artgerecht .

Gruß

Roentgenfee · 20-06-2006, 00:28

Quote:

Originally Posted by timber-der-wolf

Wenn "Unbedarfte" diesen Film sehen, muss man sich nicht wundern, wenn bei einigen Menschen der Wunsch nach privater Wolfshaltung geweckt wird.

Hallo Norbert, Du alter Klapperwolf,

ganz so verbissen würde ich die Sache nicht sehen. Du weißt selbst, dass es sehr schwierig ist, mit Wölfen klar zu kommen und dass man dazu ein gewisses "Händchen" haben muss, damit ein Vertrauensverhältnis zwischen Wolf und Mensch hergestellt werden kann.

Der Wunsch nach privater Wolfshaltung und die Umsetzung dessen, sind aus meiner Sicht zwei verschiedene paar Schuhe. Um eine Genehmigung zur Wolfshaltung zu bekommen, bedarf es bestimmter Voraussetzungen. Diese sind in mindestens 95 % aller Fälle schon einmal nicht gegeben, so dass sie von den Behörden verweigert wird. Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Behörde eine solche Genehmigung erteilen wird, wenn der Antragsteller die entsprechende Kenntnis zur Haltung von Wölfen nicht nachweisen kann.

Quote:

Originally Posted by timber-der-wolf

Auch das sehr schön gestaltete und mit reichlich guten Fotos bebilderte Büchlein "Unsre Wölfin Flocke - vom Abenteuer ein Raubtier ..." von Tanja Askani stellt m.E. ebenfalls, zumindest im letzten Teil (Bilder und Umgang mit der erwachsenen Wölfin Flocke), ein etwas verzerrtes Bild über Wölfe dar.

Ich kenne zwar das Buch nicht, weiß aber, dass Polarwölfe sich gegenüber Menschen ganz anders verhalten als alle anderen Wolfsarten. Das hängt sicher damit zusammen, dass die Polarwölfe, im Gegensatz zu anderen Arten, nicht der ständigen Verfolgung durch den Menschen ausgesetzt waren. Selbst wild lebende Polarwölfe nähern sich Menschen ohne die beim Grauwolf übliche Scheu. Sie sehen den Menschen aber auch nicht als Beutetier an.

Von daher ist es schon verständlich, dass eine Tanja Askani Ihren Nanuk so behandelt wie einen Hund. Bei Grauwölfen müsste man unendlich viel mehr Geduld und Können aufbringen, um Ähnliches mit ihnen erreichen zu können.

Nimm als bestes Beispiel "Werner Freund". Er hält in seinem Park 4 verschiedene Wolfsarten. Seine Vorführungen oder Erklärungen hält er aber ausschließlich im Gehege der Polarwölfe ab. Dies mit Sicherheit nicht ohne Grund!

Werner hatte meiner Frau und mir im vergangenen Juli erlaubt, seinen Nachwuchs - 5 Polarwölfe - seinerzeit 9 Wochen alt, im Aufzuchtgehege hinter seinem Haus fotografieren zu dürfen.

Beim Näherkommen an das Aufzuchtgehege machte ich ein Geräusch, wie es Wolfseltern gegenüber ihrem Nachwuchs machen, um ihn anzulocken. Alle 5 Welpen waren sofort am Zaun und leckten mir die Hand. Hätte ich diesen Versuch mit europäischen Grauwölfen oder mit Timberwölfen gemacht, hätten sie sich mit Sicherheit in die äußerste Ecke ihres Geheges verkrochen.

Ich denke einfach, dass es an der richtigen Aufklärung über die verschiedenen Wolfsarten und ihre Verhaltensweisen mangelt. Was mit einem Polarwolf möglich ist, muss bei einem europäischen Grauwolf zwangsläufig scheitern.

Dein Klapperwolf-Kollege

Dieter

timber-der-wolf · 20-06-2006, 08:04

Hallo Dieter, mein alter Klapper-Wolf-Kollege

,

nein ich sehe es schon nicht ganz so verbissen, und muss dem von Dir geschriebenen zustimmen. Genau das, was Du hier aussagst,

Quote:

Originally Posted by Dieter_Mückter

... Ich denke einfach, dass es an der richtigen Aufklärung über die verschiedenen Wolfsarten und ihre Verhaltensweisen mangelt. Was mit einem Polarwolf möglich ist, muss bei einem europäischen Grauwolf zwangsläufig scheitern. ...
Dieter

war es, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Und wenn man das nicht deutlich darstellt, kommt es m.E. zu falschen Schlußfolgerungen bei Menschen, die sich nicht so intensiv mit Wölfen und Hunden beschäftigen.

Übrigens, nach der geltenden (Bundes-) Richtlinie zur Haltung von Wildtieren (habe ich mir mal vom Ministerium schicken lassen, findet man aber auch im Internet) sind die Anforderungen zur privaten Wolfshaltung sehr gering. Es wird im Prinzip nur der Nachweis über ausreichend (Gehege-) Fläche gefordert. Für ein Wolfspaar 1200 qm und pro weiterem Tier 500 qm. Die Probleme resultieren meist aus dem dann zu beachtenden, geltenden und das Bundesrecht ergänzenden (verschärfenden) Landesrecht, das bekanntermaßen von BL zu BL sehr unterschiedlich ist.

Eine schöne Woche wünscht Dir und Christel
Dein Klapper-Wolf-Kollege
Norbert

Wolfwoman · 20-06-2006, 09:12

Quote:

Originally Posted by Outlaw-T

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Auf Tanja lasse ich nichts kommen, es gibt wenige, die so gut und artgerecht mit Wölfen umgehen. Die Wölfe haben ein gutes Gehege.

Grüße

Christian

Man höre und staune , der Fachmann spricht ...
Du kannst also einschätzen , wann man mit Wölfen in einem Gehege artgerecht umgeht ?
Alleine die Haltung in einemGehege , Zoo ,Tierparks usw.ist nicht artgerecht .

Gruß

Dennoch sieht auch der interessierte "Laie" ob es den Tieren gut geht ..

i.e. z.B.

-wie verhalten sich die Tiere
-wie sehen sie aus? (Physis)
-wie ist der Umgang mit ihnen ...

hanninadina · 20-06-2006, 12:27

Vielen Dank Wolfwoman! Dem ist im Grunde nichts hinzu zu fügen.

Torsten denk mal drüber nach, was passieren würde, wenn du in Tierparks u.ä. keine Wölfe mehr sehen würdest. Das Interesse wäre weg und es wäre noch viel schwieriger den Menschen eine Wiederansiedlung bzw. das natürliche Geschehen lassen von "Wiedereinwanderung" von Wölfen wie in Muskauer Heide zu tolerieren.

Von daher haben die Gehege meiner Meinung schon ihre Berechtigung. Ich stimme mit dir natürlich grundsätzlich überein, dass es keine Artgerechte Haltung ist.

Im Zoo Hannover gab es vor gut 10 Jahren ein Raubtierhaus mit kleinen Außenkäfige dazu, die vielleicht 30 - 40 qm hatten. Wir hatten eigentlich alle erdenklichen Raubtierarten da, wie sibierische und indische Tiger, afrikansiche und asiatische Leoparden, Schneeleoparden, schwarzen Panther, Jaguar, Puma, Löwen, Geparden usw. Nachdem der Zoo aufwendig umgebaut worden ist, haben wir noch Geparden, sibierische Tiger und Löwen und persische Leoparden. Das war es. Aber, die Tiere haben jetzt richtig große Gehege! Sie leben in Tempeln u.ä. Im Sinne der Tiere ist es besser so. Als an Raubtieren interessierter bedauere ich natürlich, dass die Artenvielfalt weg ist. Es gibt als Fan von Raubtieren nichts schöneres, als die Unterschiede von einem Jaguar und Leoparden direkt nebeneinander vergleichen zu können. Das ist Faszination und Hobby wissenschaftliches Interesse. Es ist doch ganz einfach, es gibt nur noch ein Hand voll von den o.g. Tieren und ich kann mich nicht in den afrikanischen Urwald setzen und warten, dass ein schwarzer Panther vorbei kommt.

Durch das Wahrnehmen und sehen von solchen Tieren weckt aber auch mein Interesse, diese Tiere zu schützen. Es ist ja nicht so einfach, was der Bauer nicht kennt, das isst er nicht. Nach dem Motto versuche mal jemanden dazu zu bewegen, den WWF zu unterstützen, damit die einzelnen Raubtiere geschützt werden.

Und nun zurück zu den Wölfen. Da sieht es letztlich nicht anders aus. Nur dass wir weltweit ca. 150.000 Wölfe haben und nicht nur 300 sibirische Tiger. Aber dennoch, der Lebensraum für Wölfe war gerade hier auch bei uns.

Tanja lebt mit und für die Wölfe. Und Dieter hat völlig recht, dass die Polarwölfe selbst in der Natur nicht scheu sind und auf Menschen, Autos zukommen.

Torsten, auch wenn ich keine Wölfe und keine Wolfshunde im Augenblick mehr habe, so habe ich doch eine Menge über die Tiere gelernt und mich gerade mit Tanja und Toni und nicht zu letzt in Malaga mit Daniel und seinen 20 Wölfen (4 Unterarten) www.lobopark.com viel über Wölfe, Wolfshybriden usw. unterhalten, so dass ich sicherlich auch nach der Lektüre von 20 Wolfsbüchern usw. doch einiges darüber weiß, zumindest mehr weiß, als jemand, der sich nicht so interessiert. Es steht jedem zu, seine Meinung zu bilden.

Schöne Grüße

Christian

P.S. Besuch doch mal den Wildpark-Lüneburger Heide. Ich kenne keinen, der nicht von den Wölfen und ihrem Geheul (wenn du morgens kommst, heulen sie so laut, dass es in Mark und Bein geht). Übrigens in Malaga Antequera genauso, wenn Daniel heult, antworten ihm 20 Wölfe, beeindruckend!

Torsten · 20-06-2006, 16:17

Hallo Christian
sicher kann man es so oder so sehen mit den Gehegen oder Zoos usw., ich jedenfals sehe es so , das der Mensch ( zu mindest hier ) nur von artgerechter Haltung redet sie aber nicht praktiziert. Sicher hast Du auch Recht , wenn Du sagst , das sonnst das Interesse weg ist und sich Keiner für den Wolf interessiert .Aber die Gefahr ist doch schon sehr groß , das Leute den Eindruck bekommen können , Wölfe wie Hunde zu halten wenn sie angeblich genügend Ahnung haben ( siehe dich selber ). Dieter hat vollkommen Recht , was er zum Halten eines arktischen Wolfes sagt , und so etwas sollte aber auch in solchen Beiträgen gesagt werden . Wolf ist nun mal nicht gleich Wolf .
Zu Deinen " Heulerlebnissen " in den Wildparks. Ich kenne auch genug davon - aber noch besser ist , wenn Du sie in freier Wildbahn heulen hörst , denn dieses Vergnügen hatte ich des öffteren in Kanada , und wenn Du dort mit den Wildhütern redest wirst Du verstehen was ich meine .Ich gehe ja noch mit , wenn ein Wildpark genug Fläche in Relation zum Wolfsbestand bietet .Aber Gehege kann und werde ich nie Akzeptieren , wenn man sich mal überlegt wie das Jagdverhalten von Wölfen ist und welches Teretorium sie in Anspruch nehmen . Klar kannst Du es damit begründen , das es aus wissenschaftlichen Gründen notwendig ist , Wölfe in einem Gehege oder in einem Zoo zu halten , aber fakt ist , es ist nicht artgerecht .

Du schreibst , das Du zur Zeit keinen Wolf oder Wolfshund hast , mit Verlaub , ich will Dir nicht zu nahe treten - aber ich denke das Du nach dem Theater hier um Deine oder besser jetzt Horst seine Myla lieber die Finger davon lassen solltest .Und eine Wolf in deinen Händen kann nur zur Katastrophe führen .
Deine Denkweise dies bezüglich ist zu ratikal !

Gruß Torsten

Joswolf · 21-06-2006, 00:32

Darf ich schnell mahl reagieren. Ich lese, "gehege Wölfe und art gerecht. Ist naturlich nicht möglich. Aufforderen und jagen und töten von tieren und auch das zerreissen gehört dazu. Das kan Man im gehege nie zulassen. Werde der tier schutz verrein nicht zu lassen.
Weiter stimmt es das Arctic Wölfe die Angst vor Menchen nicht haben. Sind zwa vorsicht aber nich wie die Europeïsche. Ich habe ja beide arten Wölfe hir und kan druber mit reden. Bei Werner Freund habe ich aber auch gesmusst mit Europese und die haben mir auch den mund gelickt. Das ist aber eine frage der socielalisierung. Nicht auf Menchen geprägt sind Europese Wolfe aber scheu. Das macht den Artic Wolf aber nicht einfach wie ein Hund. Mein Artic Wolf sieht mich als Concurrent und traut sich den kamf nicht an. Aber einen fehler und er greift zu. Und der Arctic ist doppelt so gross (fast) wie ein Europese Wolf. Mien Lupi ist 60 kilo. Lebt zusammen mit eine Europese Wölfin fon keinen 30 kilo.
Ich lese "die Timber Wölfe hatten sich verkrochen"falsch, die damals Lebende Timber Wölfe von Werner Freund waren Geprägt auf Menchen und vor allem der Alpha werde jeder fremde der reinginge raus werfen und angreifen. Und die 5 Welpen bei Werner waren auch nicht seinen nachwucks. Die sind aber mit Flasche auf gezogen. Und Zahm. Ich habe noch einer da an der Leine gefuhrt. Das habe ich zu letst noch mit einen zahmen 1 jahrigen Europesen Wolf getan und ging nich zwieriger als bei Werners welpen. Hat aber beide spass gemacht. Oh OH, jetzt zeig ich ein bild von einfache Wolfs haltung, entschuldigung. Liegt aber daran wie man ein Bericht liest. Aber da sieht man wie schnel man etwas zwei seiten geben kan, und vewrgiss nicht das reporter etwas oft anders bringen als es ist. Die lassen dinge weg usw. Also ich kenne die Askani überhaubt nicht aber weis wie reporter sachen gerne aufblasen (ist das Deutscht richtig oder sag ich was Blödes?)
Na das war es mahl,

grusse Jos

Roentgenfee · 21-06-2006, 01:08

Quote: