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Clubs et lois Informations a propos des clubs du CLT dans des divers pays, les lois concernant le CLT et le régulations en vigueur...

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Old 22-09-2004, 18:32   #1
ROUSKA
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Bonjour,

Paida99 à écrit:

au fait ou en est le livre des origines pour notre magnifique race ( le C L T bien entendu !)

Je me permet de reprendre sa reflexion. Car c' est un sujet qui me preoccupe.

Uinseann n' a ps de papier officiel à ce jour.
L'éleveur me reponds bientôt.

Merci de vos réflexions.
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Old 22-09-2004, 19:19   #2
leelou
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l'eleveur de urane m'avait dit que le LOF été fermé mais je ne peux rien affirmer.
Comment se fait il que ton CLT n'ai pas de papiers ?
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Old 22-09-2004, 20:34   #3
freewild
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bonjour

pour repondre a rouska

Quote:
au fait ou en est le livre des origines pour notre magnifique race ( le C L T bien entendu !)

Je me permet de reprendre sa reflexion. Car c' est un sujet qui me preoccupe.

Uinseann n' a ps de papier officiel à ce jour.
L'éleveur me reponds bientôt.
pour ce qui est du livre des origines il n'est pas fermé et c'est justement la le probleme car si il etait fermé on aurait pas des chiens non des hybride qui ferait des C A C S

pour ce qui est des papiers normalement si l'eleveur a fait son job 3 semaines voir 1 mois tu reçois au moin la carte d'identification
puis le pedigrée provisoire un mois plus tard

pour leelou :

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

l'eleveur de urane m'avait dit que le LOF été fermé mais je ne peux rien affirmer.
Comment se fait il que ton CLT n'ai pas de papiers ?
et bien je peu affirmé suite a de long entretien avec philippe a ce sujet ainsi que des sujets deja sur le forum

visiblement ton eleveur t'a raconté des betises soit par méconnessance
et dans ce cas la il a pas beaucoup d'info sur la race( et la dommage voir meme un peu grave !!) ou tout simplement t'a menti si c'est le cas c'est un probleme !!

voila au suivant
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Old 22-09-2004, 21:17   #4
leelou
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ah bon! ça m'etonne de lui ! il était tres sympa et avait l'air vraiment serieux ,il m'a d'ailleur envoyé des freres et soeurs de urane .
c bizzare cette histoire :en fait il m'a dit que le LOF etait fermé ce qui eviter justement qu'il ne se passe n'importe quoi avec la race.
Mais bon je te fais confiance
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Old 22-09-2004, 22:32   #5
BlueWolf
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Bonsoir,

le livre des CLT est toujours ouvert c'est à dire que tout chien ressemblant à un CLt peux y êre inscrie.
Ce CLT sera inscris à titre initiale et la 3 iéme géneration des descendants de ce CLT aura des papiers.

Mais si ton CLT est issue de 2 parents LOF tu dois avoir en ta possesion le pedigree provisoir(feuille rose) qu'il faudra envoyer aprés confirmation, avec la souche que le juge aura remplie et sans oublier 21 euros.
Et là si ton CLT est reconnue apte à la confirmation tu recevras 1 mois plus tard le pedigree définitif. ( lorsuqe vous envoyez ces papiers bien faire des photocopie au cas où il y aurais un probléme il faut que vous puissiez justifier que votre CLT a bien été confirmer) .

Salutation
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Old 23-09-2004, 00:58   #6
freewild
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bonjour

tout a fait d'accord avec BlueWolf

Quote:
Mais si ton CLT est issue de 2 parents LOF tu dois avoir en ta possesion le pedigree provisoir(feuille rose) qu'il faudra envoyer aprés confirmation, avec la souche que le juge aura remplie et sans oublier 21 euros.
Et là si ton CLT est reconnue apte à la confirmation tu recevras 1 mois plus tard le pedigree définitif. ( lorsuqe vous envoyez ces papiers bien faire des photocopie au cas où il y aurais un probléme il faut que vous puissiez justifier que votre CLT a bien été confirmer) .
et pour tex j'ai recu le pedigré final au bout de 3 mois

par contre il faut envoyer le tout en recommandé avec accusé de reception c'est une obligation si non une protection on ne sait jamais !
ce genre de courrier vaut mieux pas qu'il se perde !

a bientot
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Old 23-09-2004, 11:49   #7
ROUSKA
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Bonjour,

Bluewolf,

As tu la feuille rose pour wolfgang ? moi je ne l'ai pas pas pour Sean.

Ils sont fréres

Salutations
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Old 23-09-2004, 19:20   #8
BlueWolf
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Bonjour Rouska,
Oui Wolfgang est bien son frère et non je n'ai pas son pedigree provisoir.

Mais Véro m'a expliqué qu'elle attend les papier de Finta ( car elle vient de Tchécoslovaquie via Italie ) donc c'est un peu plus long car il faut passer par la FCI ( Féderation Canine Internationale).
Mais je ne pense pas qu'il y a problème, si tu veux te rassurer télephone lui.

salutations
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Old 26-09-2004, 10:42   #9
Ness
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Bonjour, je voudrais faire une petite rectification en ce qui concerne la confirmation a titre initial, un chien que l'on fait confirmer T.I. et dont le livre est ouvert aura son LOF définitif, il peut prétendre au titre de champion de France ainsi que sa descendance par contre il ne sera pas ni lui ni sa descendance, reconnu FCI tant qu'il n'aura pas les 10 ascendants sur son LOF. Mais il peux tout de même participer aux différentes expos international la seule différence c'est que son CACIB s'il obtiens ne sera pas homologué ainsi il y a toujours une réserve. En ce qui concerne la 3 me génération c'est pour les chiens dont le livre est fermé ceux-là obtiennent un LOF provisoire jusqu'à la 3 me générations.
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Old 26-09-2004, 12:57   #10
Philippe
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Quote:
Originally Posted by Ness
un chien que l'on fait confirmer T.I. et dont le livre est ouvert aura son LOF définitif, il peut prétendre au titre de champion de France ainsi que sa descendance
GENIAL!!!!

Comme ça, pour les gens qui pratiquent élevage et sélection, le modèle est un chien n'ayant pas d'origine connues! Comme ça, le pedigrée d'un champion de france sera juste une feuille rose! On a attendu quelques années avant de faire ça chez le siberian husky, mais là, c'est direct, en France!

Quelle C...ERIE!!!

Philippe (bonjour à tous, mais je suis furieux!)
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Old 27-09-2004, 01:05   #11
PomPastel
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Bonsoir à tous…
Je n’habite pas en France, cependant, je suis avec intérêt vos conversations concernant le LOF ;
Je dois avouer que je n’y comprends à peu près rien…
Vous vous exprimez en langage codé, avec une sorte d’ironie dont je ne comprends pas l’enjeu. Quelqu’un pourrait-il résumer la situation de manière claire, s’il-vous-plait ????
Amitiés.…
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Old 27-09-2004, 02:10   #12
Philippe
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Quote:
Originally Posted by PomPastel
Bonsoir à tous…
Je n’habite pas en France, cependant, je suis avec intérêt vos conversations concernant le LOF ;
Je dois avouer que je n’y comprends à peu près rien…
Vous vous exprimez en langage codé, avec une sorte d’ironie dont je ne comprends pas l’enjeu. Quelqu’un pourrait-il résumer la situation de manière claire, s’il-vous-plait ????
Amitiés.…
Bonjour à tous,

OK, PomPastel, je m'y colle...

Tout d'abord, je veux dire ici, en préambule, que je n'ai rien contre les propriétaires des chiens cités plus loin, que je ne porte pas d'avis sur ces chiens, mais que la pratique de l'eleveur ne me plait pas et que le système d'enregistrement au LOF présente une faille!

D'abord, le LOF (Livre des Origine Français)... Géré par la SCC (Société Centrale Canine). Y sont enregistrés tous les chiens de race, sous un numéro de type LOF 1 Loup T. xxxxxx. Lorsqu'un chiot nait en France, de parents ayant un LOF, l'éleveur fait les démarches auprès de la SCC pour que chaque chiot ait son LOF... En retour, la SCC fournit pour chaque chiot un Certificat de naissance, rose, où sont indiqué le nom du chien, sa race, son sexe, sa robe, sa date de naissance, son tatouage, le producteur et son ascendance (père, mère, grand-parents et arrières grand parents). A la différence d'autres pays européen, ce certificat n'a pas d'autre rôle que de donner les indications de base sur les origines du chien. Le chien doit être présenté après un an à un juge ou à un expert confirmateur, qui, par comparaison du chien avec le standard de la race, le confirme ou non (sous entendu bon pour la reproduction). S'il est confirmé, le chien voit son certificat de naissance remplacé par un Pedigrée (dans les tons marrons) définitif avec un numéro de type LOF 1 Loup T. (pour plus de clarté, je passe sous silence le coût de chaque étape).

La France et la Belgique sont les seuls pays européen où un chien peut être enregistré comme appartenant à une race sans qu'on en connaisse les origines, le chien est dit enregistré à titre initial. Le LOF et le LOSH sont dit ouvert. Un chien est dit sans origines connues quand on ne peut ou ne veut pas les dévoiler, ou quand l'éleveur dépasse le temps imparti pour l'enregistrement, ou ne veut pas faire l'effort d'enregistrer les chiots auprès de la SCC. C'est actuellement le cas en France de 2 chiens sortis en expos par leur propriétaire, Mr Moreau : SEVEN et SHOUPA, et produits par (si je ne me trompe pas) Mr Johnson. Je crois même qu'ils ont un petit frère ou une petite soeur, d'une portée suivante, qui souhaiterais bien se faire reconnaitre aussi comme CsV. SEVEN et SHOUPA sont confirmés à titre initial, ce qui veut dire (je passe sous silence les subtilités...) que leur pedigrée présente 3 points à la place des noms de tous les membres de son ascendande.

En France, le titre de Champion de France ne peut être obtenu que si on peut justifier de 3 CACS (un en expo nationale, un en expo internationale, et soit le CACS de la Nationale d'Elevage, soit le CACS du Championnat de France). SEVEN et SHOUPA ont obtenu chacun le CACS de la NE de Chécy en Septembre 2004, en complément de toute une panoplie de CACS en expos nationales et internationales.

Total, nous avons maintenant 2 Champions de France de Conformité au Standard, mais sans origines connues!!!! Encore une fois, sur le papier, je sais bien, mais quid des futurs éleveurs qui voudront faire de la sélection en tenant compte du pedigrée????? Bel exemple pour ceux qui veulent se donner du mal pour l'amélioration de la race!!!!

Je ne devrais pas en parler, pour ne pas donner de mauvaises idées, mais qui ou qu'est-ce qui empêchera maintenant un esprit tortueux de venir présenter à la confirmation à titre initial tout et surtout n'importe quoi, pourvu que ça ressemble à un CsV? Une fois que les gènes seront pollués, se sera fini, c'est comme la dispersion du maïs transgénique, le pool génétique sera inutilisable...

Les MUTARA en Rep. Tchèque pourrais bien faire des émules en France un jour ou l'autre, avec l'avantage qu'ici, personne ne se rendra compte de la supercherie!

Nous vivons une époque formidable!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Philippe
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Old 27-09-2004, 13:55   #13
PomPastel
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Service rapide!!!
Merci bien, Monsieur le pédagogue noctambule....
Bises
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Old 27-09-2004, 15:23   #14
BlueWolf
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bonjour

Une petite réflexion sur ce que a dit ce Cher Philippe.
Tout d'abord je vous rassure mon Wolfgang aura bien ces papiers.
Tout a été fait dans la légalité. La déclaration de saillie a été faite en temps et en heure ainsi que la déclaration de naissance.
Ces parents ayant tous les deux des papiers et sont bien LOF.
mais je pense que vous connaissez assez Véro pour lui demander.

donc effectivement c'est un peu plus long que prévue mais sur la bonne voie.
De plus lorsque j'ai pris Wolfgang, Véro m'avait bien prévenue que cela risqué d'être un peu long puisque elle attendais les papiers de sa CLT venant de l'étranger ( Rouska je pense aussi que Véro vous l'avez dit ).
De plus la mère de Wolfgang a été confirmé et en plus Elle a eu la RES CAC à la NE de Chécy 2003.


De plus vous avez oublié que Seven a gagné aussi le championnat de France 2004 à Nantes cette année.
Il est vraie qu'ils sont tout les deux inscrie en titre initial car les déclarations n'ont pas été faite mais si vous cherchez sur le forum du CLT les origines de Shoupa et Seven vous trouverez leurs origines.

Et en plus ils doivent bien ressembler à de beaux CLT car ils ont qu'en même bien gagné face à d'autres personnes connues.

je pense qu'il faut faire attention car effectivement notre race est relativement confidenciel.
Mais outre le faite de ne pas faire de n'importe quel chien un CLT il faut faire aussi attention que les reproducteurs soient nickel au niveau radios des hanches et de tous autres soucis de santé.
Notre race est jeune alors à nous anciens ou nouveaux eleveurs de mettre en place une politique d'améloration de la race .



salutations
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Old 27-09-2004, 23:37   #15
indiananous
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J'était à la N.E à checy et je vous confirme que seven et soupa méritaient largement leurs titres.Mais j'ai vu également deux autres clts se faire confirmés à titre initial avec une descente de dos à faire palir d'envie de nombreux berger allemand et, bien sur ,aucune radio de dysplasie ne leurs était demandés.
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Old 28-09-2004, 11:15   #16
ROUSKA
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Bonjour,

Oui bien sur, vero m'a prévenu, et je n'est jamais douté d' elle ni de la veracité de ces dires. Je ne connais pas encore beaucoup d' éleveurs.
Mais j'espére qu'ils sont tous comme elle, (Passionnée et dévouée à ses chiens, comme à leurs futurs propriétaires).
Mais grâce à ce sujet j'ai beaucoup appris sur Le L.O.F. du CLT et je vous en remercie tous car c'était le but.


A plus
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Old 28-09-2004, 13:13   #17
Philippe
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Quote:
Originally Posted by BlueWolf

Il est vraie qu'ils sont tout les deux inscrie en titre initial car les déclarations n'ont pas été faite mais si vous cherchez sur le forum du CLT les origines de Shoupa et Seven vous trouverez leurs origines.
Encore une fois, je le répète, ce que je pointe, ce ne sont ni les chiens en eux-meme, ni les propriétaire, mais le producteur et la pratique.

Car enfin (et croyez en l'expérience de quelqu'un qui a beaucoup fouillé dans les pédigrées de Siberian Husky), ça fait désordre quand vous trouvez le pedigrée, 20 ans après, de chiens sans origines connues, chiens apparaissant sur le pedigrée d'un Champion de France actuel, ou quand apparaissent comme parents sur un pedigrée 2 femelles!!!!

SEVEN, SHOUPA et leur frères et soeur sont enregistrés dans la base, mais en dépit de tout le bien que j'en pense, cette base n'a aucune valeur officielle!

Et surtout, est-ce aux propriétaires de faire les démarches pour faire enregistrer ces chiens? Nous estimons Mr Moreau de bonne foi, mais qu'en sera-t-il des autres personnes qui voudront faire inscrire un chien à titre initial? Le CsV est si particulier dans son look extérieur que les juges pourraient bien se laisser berner! Et après quelques années, nous aurons le même problème que les éleveurs de je ne sais plus quelle race d'Europe de l'Est, dont les photos prises en France ont fait hurler (de rire?) les spécialistes d'un chenil de Moscou, couleurs, taille, morphologie et caractère à jamais hors-standard!

Mon souhait? Qu'on organise enfin une vraie NE, pas une simple super-expo, avec un juge spécialiste de la race, qui prendra le temps de décortiquer nos chiens, où seront pris en compte les résultats de contrôle des hanches et les tests de caractère, pour notre plus grand bien à tous!

UTOPIE?

Philippe
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Old 07-10-2004, 18:22   #18
martiou07
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pour info farouche et apache les frangins de seven et shoupa ont eu le droit au radiographie des hanches et des coudes et il n y a après lecture officielle du veto aucun probleme mais je pense que certaine personne devrait faire des test oculaire. et je signale autre chose mes deux chiens ont eté confirmés par 2 juges differents,les 2 ont eu le qualificatif excellent et ont eu egalement noté excellente ligne de dos.
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Old 07-10-2004, 21:15   #19
Philippe
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Bonjour à tous,

Quote:
Originally Posted by martiou07
pour info farouche et apache les frangins de seven et shoupa ont eu le droit au radiographie des hanches et des coudes et il n y a après lecture officielle du veto aucun probleme
Ca ne change rien au problème que j'ai évoqué dans les mails précédents, mais ça a au moins le mérite de montrer qu'il y a des gens sérieux...

Quote:
Originally Posted by martiou07
mais je pense que certaine personne devrait faire des test oculaire.
... mais qui devraient néanmoins éviter de colporter les conneries des autres sans savoir!!!!!

Pour le reste, pas de commentaire!

Philippe
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Old 07-10-2004, 22:58   #20
freewild
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bonjour


Quote:
martiou07 a écrit:

mais je pense que certaine personne devrait faire des test oculaire.
pourquoi un test occulaire ?

deja que lors des confirmation on ait un minimum

verification de la radio de displasie

une vrai verification des dents

ainsi que toiser le chien

ainsi qu'un vrai test de caractere

pour resumer un peu comme dans le pays d'origine pour avoir une meme reference et une ligne de conduite identique

maintenant se quereller pour des broutilles n'avance a rien

le fait de shoupa et seven ou autre n'est pas en soit tres grave car il ont
tout de meme un pedigré ( pas declaré a temps mais tout de meme )

en revanche des " batard ( et des vrai ) que l'on appel C L T la c'est le vrai probleme qui peu pourrir la race C L T et voila ce qui faut " combattre " autrement dit refuser ce genre "de batard "dans les expo

et finalement je pnse que faire une amical du C L T serait un bon point d'appuie pour cela

bonne reflecion et a bientot
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