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Clubs et lois Informations a propos des clubs du CLT dans des divers pays, les lois concernant le CLT et le régulations en vigueur...

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Old 20-02-2008, 13:11   #81
freewild
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Originally Posted by stephjj View Post
bon dans tout les cas on parle pas de chevaux mais de nos clt.

je pense que ta dernière proposition est convenable (draconienne),
donc moi si tout ça est en place je suis ok a part que je rajouterais être classé a la ne ça ok c'est moins évident que juste un excellent.
pour le classement ca serait pas facile dans la mesure ou normalement un chien au TI peut il recevoir un CACS ?? a mon avis c'est encore une chose a voir dans la logique ou mais bon ... .
merci on tombe encore d'accord décidement

ps : stephane que tu soit contre le travail le vrai ( mordant obeissance etc ... ) soit que tu soit contre la bonitation soit ...... mais si tu as quelque chose a dire dit le au cbei au lieu de crier a tout va si le tan te semblait facile alors il fallait aider a le mettre en place les personnes qui ont vraiment voulu l'on fait apres la critique est facile; dans tout ls cas il était prevu qu'il soit revu en fonction des resultats en expo et lorsdu tan de l'année 2007 donc . . .
pour le reste je pense que l'on peut donc proposer

une commission ( a determiner combien et qui dans la commission !!)
et tout ce qui a été proposé plus haut a savoir ceci
  • Confirmations poussé ( vérification de la taille et fait a la national d'élevage)
  • vérification des parents test ADN ( si pas possible T I refusé )
  • tan réussit avec un nombre X de point
  • radio des hanches A ou B
  • un, excellent la national ( ce qui n'est pas forcement facile )
  • un certain nombre d'excellent en expo
bon qui est d'acord avec cette idée ?

quant a la confirmation je pense aussi que un peu plus de rigueur serait de mise
toiser les chiens entre autre

a bientôt
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Old 20-02-2008, 17:36   #82
stephjj
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ok , oui un TI peut recevoir un cacs moi je te proposait d' être classé dans les 4 premiers!!!!

fabrice je ne suis pas contre le travail loin de la c'est que moi je n'est pas le temps et en plus jen,n est pas l'envie tout simplement après oui je dit a ceux qui en font bravo si on nous dit pas en gros que se que lon fait l'expo c'est de la merde,
si on compte le nombre d'exposants en france et le nombre de ceux qui travail (c'est tout petit)pourquoi car ça prend un temp enorme et faut pas oublier que la selection première passe par l'expo après le travail va améliorer et ou stabilisé un caractère ,tout les sélectionneur dans les pays d'origine ne font pas tous du travail.
et puis l'endurance c'est bien du travail et c'est le seul que jai envie de pratiquer mais certains cons ne comprenne pas ça et ne respecte pas mon choix alors que moi je respecte leurs choix ,comme le tient de bosser avec ton chien par exemple.
la commition de travail oui je pense la rejoindre mais en attendant je ny suis pas et justement je peut critiquer si personnes ne le fait et laisse s'installé des tan de merde comme ça bonjour la régression pour la race.
c'est bien toi qui disait que la critique quel soit bonne ou mauvaise elle est toujours instructive!!!

ensuite moi je suis d'accord pour ta proposition du TI en rajouter classé a la ne sinon c'est parfait.

toiser les chiens a la confirmation est une excellente idée japprouve aussi.
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Old 20-02-2008, 23:33   #83
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Je pense pour ma part que le TAN me semblait different d'avant, peut-être plus dur...

Ce qu'il y a de sûr, c'est que les chiens ont drôlement evolué entre le moment ou j'ai mis les pieds en expo, et le TAN de Chalette...

Les jeunes générations sont beaucoup mieux preparées, les eleveurs ont pris conscience de l'importance de socialiser, ainsi que les nouveaux acquéreurs.

Et puis, il a été si répété que désormais le caractère compterait au moins autant que la morphologie, voire plus, que les gens en ont pris conscience.

Voila pourquoi le TAN t'as paru si facile Stef... Il mérite surement d'être relevé, mais cela faisait partie de ce qui avait été évoqué.

Les nouvelles générations sont peut-être tout simplement supérieures à ce que nous avions imaginé...

... je trouve cela une très bonne chose.

Un exemple flagrant : les nouvelles générations liées de près ou de loin à Ar'wan sont composées es chiens beaucoup plus stables, moins méfiants... ...pourtant la base génétique est la même...
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Old 21-02-2008, 09:12   #84
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je suis d'accord avec toi que beaucoup d'éleveurs font des effort considérable sur la socialisation c'est vrai que ça se voit...

par contre le tan plus dur ça non laisse moi rire tu dit ça éric car arwann a u beaucoup de mal a le passer , et a ceux que jai dit d'aller le passer n avait aucune prépa sur leur chien tout comme moi avec glasya !!!!
un chien préparer pour le tan test d'aptitude NATUREL c'est de la tromperie a mon humble avis......

je dirais que c'était pas pareil qu avant mais plus dur non et je suis pas le seul même si certains préfère se taire...
enfin mon but de la critique c'est de le faire évoluer un plus dur plus sélectif....
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Old 21-02-2008, 09:58   #85
Sherdor
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Je n'évalue pas la difficulté du TAN par rapport à Ar'wan, mais par rapport au fait que l'idée était d'avoir des exercices diversifiés. Je me trompe peut-être.

En ce qui concerne Ar'wan, il est toujours difficile de connaître sa réaction dans un environnement nouveau...

Par contre, nous avons organisé un week-end de travail mi-janvier 2008, exercices basés sur le brevet d'obéissance, avec 5 rotts et Ar'wan...

C'est la première fois que je faisais les exercices avec lui, et Ar'wan les avait travaillé avec lionel MARTINEZ en mai 2007 (donc plus rien pendant 8 mois...)

La grosse surprise est que je n'ai fait aucune erreur et qu'Ar'wan a été meilleur que les rotts... (bon c'est vrai Céline, a foiré un peu ses passes...).

Donc que faut-il en retenir à ton avis ?

Pour moi la réponse est simple : nous avons failli sur la socialisation, et ce depuis le départ...

... mais le potentiel du bonhomme en terme de travail, car le caractère est fort est TRES INTERESSANT, ce qui est une belle base GENETIQUE... alors qu'au premier abord, ce n'est pas ce que l'on retient d'Ar'wan.

Nous espérons bientôt formaliser tout cela, via la recherce utilitaire ou autre.

D'ailleurs, je n'apprends rien si je rappelle que les chiens de Claude issus de Boss ont un caractère trempé. Je crois que tu sauras l'apprécier particulièrement et que tu auras vu certaines similitudes avec Beny.
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Old 21-02-2008, 14:42   #86
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Et des tests adaptés pour le CLT permettant une séparation des caractères innés et acquis ?

Sans réinventer la roue car beaucoup de tests de comportements existent déjà, prendre le meilleur de chacun et mixer tout ça spécifiquement pour le CLT, les éleveurs sont les mieux placés pour savoir ce qui est spécifique au CLT ... mais pour que ces tests ne soient pas biaisés, les réaliser précocement (4/5 semaines).
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Old 25-02-2008, 09:15   #87
stephjj
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bonjour

je relance se sujet avant que ça tombe aux oubliettes!!!

fabrice vu que ton idée est bonne que propose tu pour agir sur les règles du ti,

ça fait déja trop longtemps que ça traine faut quon se bouge car en plus ça mettra longtemps!!!

dans un 1er temps je pense comme je l'avais dit avant essayer de récolter le max d'infos sur les portées de croisés et non lof (annonces,photos etc...)

et pourquoi pas présenter tout ça a la NE vu que le discourt sur le ti aura lieu??

comment voit tu les choses?

merci
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Old 26-02-2008, 19:03   #88
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Bonsoir,

Sans vouloir polémiquer sur le fonds du T.I. j'approuve à 100 % les différentes propositions déjà décrites et reprises ci dessous :
  • Confirmations poussé ( vérification de la taille et fait a la national d'élevage)
  • vérification des parents test ADN ( si pas possible T I refusé )
  • tan réussit avec un nombre X de point
  • radio des hanches A ou B
  • un, excellent la national ( ce qui n'est pas forcement facile )
  • un certain nombre d'excellent en expo
bon qui est d'acord avec cette idée ?

Il aurait été même souhaitable que cette rigueur (tout à fait louable au demeurant) au niveau des radios des hanches A ou B pour les chiens en T.I. soit un point obligatoire et indiscutable, en tout 1er lieu, pour les chiens sensés être Champion de France ....

A quoi sert de "cracher" quotidiennement sur les chien(nes) côtés C , si c'est pour leur accorder ensuite une légitimité en leur accordant le Titre de Champion ????
J'avoue ne pas comprendre cet illogisme !

Mais bon.... j'imagine que c'est un autre sujet ....

Sinon pour en revenir aux points proposés pour l'acceptation des T.I. je redis mon accord le plus total à cette sélection

SLTS
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Old 26-02-2008, 20:32   #89
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bonjour en ce qui concerne la dysplasir c'est vrai que c est accepté

donc on ajoute dysplasie C dans les critères
pour le reste on reste comme cela et c'est a proposer une fois les elections passé avec les nouveaux membres
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Old 26-02-2008, 20:51   #90
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Non ! je ne penses pas qu'il soit judicieux de rajouter le stade C de la dysplasie pour les chiens en T.I. et ce n'est absolument pas ce que j'ai voulu faire passer comme message !!! Loin s'en faut !!!!

Comme je l'explique plus haut, ce n'est déjà pas normal de l'accepter pour les titres de champions !
On ne va pas commencer à tirer la courverture par le bas .....quand on peut (pour une fois) démarrer sur une base sérieuse et réfléchie !

Par contre, ce qui serait souhaitable pour l'avenir, c'est que les radios des chiens inscrits à la Nationale d'Elevage soient connues, quand ils concourrent pour le titre de Champion de France.
Ainsi, un chien qui porte un titre de Champion ne pourra pas être dysplasique (même si effectivement le C est considéré comme une légère dysplasie)

Il suffit pour celà, que lors de l'inscription il soit joint la copie du résultat officiel et que ce résultat figure sur le catalogue en toute transparence
exemple : (A/AB) Chien xxxxx - né le ......ect......

C'est une façon de faire, tout à usuelle, dans pas mal de Club de Race, et notamment chez les Rottweilers, où seuls les A ou B peuvent prétendre à l'homologation de leur titre.....
Sinon, c'est le chien qui a obtenu la Réserve qui récupère le Titre (compte tenu bien sûr de sa propre cotation ).....

Pourquoi ne pas mettre celà en place, pour la prochaine NE 2008 ????
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Old 27-02-2008, 10:04   #91
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Pourquoi ne pas faire reproduire du C, même avec un A ? Réponse:

Statistique:

sujet sain X sujet sain = 30 % dysplasie
sujet sain X sujet non sain = 50 % dysplasie
sujet non sain X sujet non sain = 80 % dysplasie
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Old 27-02-2008, 10:48   #92
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Bonjour,

Je n'ai jamais dis ou écris qu'il ne fallait pas faire de reproduction entre un sujet A et un sujet C

Mon propos est ailleurs :
Je m'insurge seulement et avant tout, contre le fait d'une certaine hypocrisie et d'un dialogue général qui ne cadre pas avec ce qui est par ailleurs admis !

Il est d'usage, dans le monde du chien en général :

- de mettre en garde sur tel ou telle chien(ne) qui est C , ou même, s'il y a seulement du C dans sa lignée

- de "critiquer" ou même salir, les éleveurs qui ont des chiens C dans leur Cheptel et reproduisent tout de même avec


Mon interrogation est donc uniquement à ce niveau :
Pourquoi, si le C est si décrié, accepte-t-on de valider un Titre de Champion de France porteur de dysplasie au stade C ????

Un titre de Champion est sensé être attribué (en théorie) à un chien sans défaut (morphologie et caractère) Non ?
Tous les CLTS qui sont esposés en France, ne sont pas potentiellement TOUS des futurs Champions de France.

A mon sens, celui qui obtient le Titre de Champion, doit réunir tous les atouts et critères sélectifs nécessaires : sa cotation de dysplasie, devrait à mon avis en faire partie intégrante.


Donc si le C est considéré en terme de reproduction, comme un défaut, une tare qu'il faut éradiquer coûte que coûte .......
Pourquoi légitimer par ailleurs un chien qui peut éventuellement transmettre ce problème à sa descendance ????

N'oublions pas, que le Titre de Champion de France est donné (en théorie) à un chien sensé représenter le Cheptel Français !!!!

C'est ce point et uniquement ce point que je trouve illogique !!!
Vous suivez mon mode de réflexion ????

En aucun cas, je ne critique le fait de pouvoir marier du C et du A ..... !!!
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Old 27-02-2008, 11:54   #93
elf
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En aucun cas, je ne critique le fait de pouvoir marier du C et du A ..... !!!
Critiquer de façon non constructive n'avance jamais à rien, il faut faire passer de l'information et changer les pratiques.

Marier du C et du A est légal, cependant l'éthique de chaque éleveur devrait primer sur la loi. C x A donne en moyenne 50% de dysplasie, un tel risque n'est pas justifié.
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Old 27-02-2008, 15:21   #94
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Originally Posted by elf View Post
Marier du C et du A est légal, cependant l'éthique de chaque éleveur devrait primer sur la loi. C x A donne en moyenne 50% de dysplasie, un tel risque n'est pas justifié.
J'apprécie de lire celà !
Risque d'autant moins justifié quand il s'agit d'un chien qui a obtenu le titre de Champion de France !!!!!!.....sensé être un sujet "parfait pour la reproduction "

On en revient à ma position initiale !!!
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Old 27-02-2008, 16:25   #95
shakespeare
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Champion de France de beauté n'a rien à voir avec un jugement vétérinaire quant à la dysplasie, non?
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Old 27-02-2008, 22:12   #96
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pour info a ma connaissance et a ce jour aucun champion de france male n 'est declare C .... si tel etait le cas le club en avertirai les eventuels proprietaires de lices qui souhaiteraient une saillie avec tel ou tel etalon .... et si l' eleveur prend ce risque avec ses lices il en est seul responsable ...qu il soit champion de beaute / de travail ou pas ne change rien .... les chiots issu d un mariage Cet A...est a eviter mais bon nombre d 'eleveurs etrangers (regardons un peu de l 'autre cote) l on fait .... bref ici dans nos frontieres le club devrait lister et communiquer les resultats qu il recoit .... par ailleurs pour info 2 geniteurs A:A peuvent transmettre des C voir du D .... la "dysplasie genetique" existe mais n oubliez pas la "dysplasie mecanique" liee a trop d exercices ...etc ...du jeune chiot et ado.... amicalement loup ...f
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Old 28-02-2008, 09:31   #97
stephjj
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on c'est tous que marier du C avec du A ne vas pas donner 50% de dysplasie!!!

les risques peuvent être bien plus grand ou bien plus petit , certains mariage en A avec du C ne donnerons aucun chiens avec une dysplasie comme ils peuvent tous l'être!!!ou que la moitié ,ils peuvent la transmettre ou ne pas la transmettre ,tout dépend si la dysplasie est génétique ou non!!!


se qui serait bien c'est que un champion C ne puissent reproduire qu'avec du A ,champion ou pas d'ailleurs.
si certains d'entre vous ne sont pas d'accord pour fermer le livre du ti car le cheptel est limité il en est de même pour les chiens en C,non?

mais bon ça c'est un grand débat si on s occupait du ti dabord une chose a la fois ou alors a tout vouloir dun coup rien n'est fait et rien n avance!!!

pour un chien issue du ti oui que lon accepte juste le A ou le B , c'est chiens a qui on donnera une second chance devront être parfait ou alors autant fermer le livre.
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Old 29-02-2008, 10:11   #98
martiou07
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bonjour,

et bien encore un bien grand debat a propos du T.I et de la Dysplasie...

en effet la dysplasie est une chose a laquelle il faut porter attention, cependant comme certain l'ont dit 2 geniteurs en A avec les ascendants en A egalement peuvent donné une porté dysplasique.... tt comme 2 geniteurs dyspasique peuvent donné des chiots indemne de dysplasie....

alors que faire??? d'ailleurs puisque pour certain c'est si simple, comment expliquer que la dysplasie n'est pas été ecarté de l'espece canine....

a propos du T.I, en effet la meilleure solution serait peut etre de faire plus de controle plutot que de fermer le livre...
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