Saarloos au zoo !!!

marik · 15-05-2009, 11:57

J'ai appris par hasard qu'un parc ornithologique (qui se prétend proche d'association de protection animale), a une nouvelle animation :" les loups de saarloos. "

J'ai appelé pour avoir des renseignements.

Ils font vraiment passer ça pour de vrai loup, quand je lui ai demandé des précisions la dame m'a vaguement parler d'un croisement entre un chien et un loup, mais à aucun moment elle m'a dit "ce sont des chiens", ni même "des hybrides". Au contraire plusieurs fois j'ai répété "alors ce sont des loups" et elle a juste rectifier "oui des loups de saarloos".

D'après ce qu'elle m'a dit ils sont dans un parc, mais on ne peut pas les approcher car "ils sont sauvage".

Je trouve ça scandaleux ! et vous qu'en pensez vous ?

koomak · 15-05-2009, 12:54

il faudrait reagir ! on fait justement hyper attention pour qu personne ne confonde nos chiens avec des loups et voila qu maintenant on les enferme derriere des barreaux comme des animaux sauvages de cirque !!!

marik · 15-05-2009, 13:03

Oui je suis d'accord il faudrait faire quelques choses. Déjà je vais poster sur le forum des saarloos afin d'avoir plus de renseignements.

15-05-2009, 13:43

j'ai du mal à croire ce que je viens de lire et j'ai relu 2 fois.....
INADMISSIBLE

marik · 15-05-2009, 15:03

On pourrait envisager de faire une pétition ?

Si quelqu'un habite dans les coins (26) il faudrait se déplacer pour voir dans quelles conditions les chiens vivent, et que disent les responsable.

Quoi qu'il en soit il faudrait déjà exigé qu'ils parlent de chien loup et non de loup, et ensuite se renseigner d'un point de vue légale, est ce que ceci ne peut pas tomber sous d'une loi ? A t'on le droit de faire vivre des chiens comme si il s'agissait d'animaux sauvage ?

Melbisca · 15-05-2009, 15:10

alors là n'importe quoi!!!
ce sont des CHIENS bon sang!
ça me révolte pour les saarloos! surtout que cela peut aussi bien arriver aux CLT

koomak · 15-05-2009, 19:09

Quote:

Originally Posted by marik

On pourrait envisager de faire une pétition ?

Si quelqu'un habite dans les coins (26) il faudrait se déplacer pour voir dans quelles conditions les chiens vivent, et que disent les responsable.

Quoi qu'il en soit il faudrait déjà exigé qu'ils parlent de chien loup et non de loup, et ensuite se renseigner d'un point de vue légale, est ce que ceci ne peut pas tomber sous d'une loi ? A t'on le droit de faire vivre des chiens comme si il s'agissait d'animaux sauvage ?

ok pour la petition dommage qu je nhabite pas a cote !!

Floydredcrow · 24-05-2009, 02:35

Bonjour à tous, désolé pour mon français n'est pas correct, écrire italia.
ho vu de cette discussion de saarloos chiens loups dans un zoo, c'est vraiment le cas? ??

...Est un très triste et incroyable .
je l'espère de tout mon coeur que, si elles sont vraiment des chiens les loups et les loups, quelqu'un doit intervenir pour leur donner une vraie maison n'est pas acceptable que les chiens sont dans un zoo,

un chien-loup est un chien de famille n'est pas un loup.

salut à tous
Francy

indiananous · 24-05-2009, 06:41

Salut,

Les 2 clubs de races ont été prévenu.

Marcose ne fait rien seul, si tu veut bouger met en place une pétition (je ne sait pas comment faire

)puisque je n'ai toujours pas de pétition des gens du saarloos.Si tu fait un courrier demande des signatures de proprios et éleveur pour avoir plus d'appuis.

Ensemble nous serons plus fort!!!

marcorse · 24-05-2009, 11:54

Ok j'attendrais une action commune. Je pense que l'on peut aussi prévenir le service de répression des fraudes. car c'est aussi une fraude.
A +

marcorse · 24-05-2009, 12:44

La suite de ma correspondance avec le Zoo . Ci dessous la réponse du responsable animalier suivi de ma réponse :

"Bonjour,

c'est votre méconnaissance de notre présentation qui m'abasourdi également.
Etes-vous venu la voir ? Avez-vous lu les panneaux pédagogiques ? Connaissez-vous les chiens-loups que nous présentons personnellement ?
Peut-être auriez-vous dû prendre le temps de venir en discuter avec nous avant de nous agresser à distance.

Il n'y a aucun amalgame possible avec l'appellation "loups de Saarloos".
Vos affirmations sont donc diffamatoires et votre courrier est une lettre de menace.

Que vous n'aimiez pas les animaux en cage, celà vous regarde. Sachez que nous présentons déjà depuis de nombreuses années des animaux domestiques dans notre mini-ferme ou en enclos (lamas, cochons), et que celà ne dérangeait personne.
Notre parc est ouvert depuis plus de 30 ans et son rôle pédagogique n'est plus à démontrer. Un parc animalier ne présente pas que des espèces menacées ou rares et il est même de notre devoir de faire découvrir la diversité du monde animal au grand public.

Pour votre gouverne, les individus que nous présentons, ont été élevés en enclos et y ont toujours vécu. Ils ont donc gardé un comportement sauvage et n'ont jamais connu de "laisse". Ce ne sont pas des chiens de compagnie. Ce sont des hybrides Saarloos/tchèque à 50/50 ( les 2 parents sont purs) et ne sont donc pas destinés à la reproduction.
Leur rôle est néanmoins important pour la pédagogie du grand public qui ne connait pas cette race. Encore une fois, la signalétique de l'enclos est claire.

Vous m'excuserez de ne pas avoir le temps de m'entretenir plus longuement à ce sujet mais je vous invite au parc à venir en discuter si vous le désirez.

Bien à vous,

Alexandre Liauzu
Responsable animalier
Jardin aux Oiseaux
26120 UPIE
www.jardin-aux-oiseaux.com

MA REPONSE :

Cher Monsieur,

Effectivement je vous "menace" (comme vous dites) de prévenir le Service de Répression des Fraudes ainsi que les autres instances dont je vous ai parlé dans mon précédent e.mail. Et je compte bien, dès lundi, mettre ces "menaces" à exécution.
Oui monsieur, je vous menace de vous mettre en conformité avec la loi et la déontologie de votre profession.
En revanche je vous propose de retourner à l'école et notamment pour prendre des cours de zoologie qui vous apprendraient que le croisement de deux animaux de la même espèce, en l'occurrence deux chiens (Saarloos x Tchèque) ne produit pas un "hybride" mais bel et bien UN CHIEN 100% ! Vous m'expliquez vous même dans votre courriel que les parents de vos animaux sont purs, donc des chiens de pures races mais de races différentes. Et bien sachez monsieur que le croisement de deux chiens de races différentes produit un chien « sans race » (vulgairement appelé "bâtard").
Vous me confirmez donc ce que je craignais : vous présentez des chiens sans race que vous appelez "Loups de Saarloos" alors qu'ils ne sont NI LOUP, NI SAARLOOS !
Appeler "Loup de Saarloos" un chien sans race est une escroquerie que les instances cynophiles seront contentes d'apprendre....
Désigner un chien sous l'appellation de "Loup" dans un Zoo c'est une fraude manifeste qui est répréhensible par la loi.
Bien à vous

mariusz · 24-05-2009, 12:46

Bonjour à Tous,

Attention tout de meme pour ne pas se faire avoir, les zoos utilisent l'appelation Chien loup et plus l'appelation loup, il n'y a donc plus fraude.
Cela me dégoute toujours de savoir des chiens enfermés dans un zoo mais le problème c'est de savoir si les parcs ont le droit de mettre des chiens domestiques dans leurs parcs, déontologiquement non , à mon sens, mais au niveau de la législation c'est pas sur.
La directive 1999/22/CE n'est pas très claire mais elle parle dans l'article 3 de"détention des animaux visant à satisfaire les besoins biologiques de chaques especes" et également de" fournir des renseignements sur les especes exposées et leurs habitats naturels" il faudra donc que les zoos parlent d'habitat naturel ,en l'occurence pour le CLT CLS d'un foyer , une maison , un appartement , un jardin etc......

marcorse · 24-05-2009, 20:05

Informations très judicieuses et importantes à connaître. merci

U.Wolfen · 25-05-2009, 00:43

Alors je sors de l'hopital, j'ouvre Wolfdog et le premier sujet que je vois c'est celui là !

J'en suis tombée le c** par terre !

Quelle honte, c'est vraiment consternant...

marcorse, bravo pour tes courriels, ils sont vraimet bien explicites, en revanche, le responsable animalier a l'air d'être un ignorant de premier ordre... pour ne pas dire autre chose.

il faudrait que les clubs de race se bougent, mais bon, comme d'hab... il n'y aura rien de leur part.

il faut se méfier des fermes pédagogiques, le but de la plupart d'entre elles étant d'engrenger beaucoup d'argent, sans forcément apporter soins et conditions de vie décentes aux "animaux détenus".

la majorité des animaux âgés finissent euthanasiés car ils ne sont plus beaux ni fringants à montrer...

cette histoire me fait froid dans le dos, mais si action il y a, je serais là.

marcorse · 25-05-2009, 12:33

Merci U Wolfen ! Pour ce qui me concerne je pense que si chacun d'entre nous envoyions ne serait-ce qu'un e.mail (dans un premier temps) à ces deux Parcs pour manifester courtoisement mais fermement notre indignation, ce pourrait être un bon début.
Bien amicalement à tous

martiou07 · 25-05-2009, 12:46

bonjour,

vous pouvez comptez sur moi egalement, j'envois un mail dès cet après midi à ces 2 parcs.

ce qui serait bien, c'est d'avoir l'avis du club des bergers de hollande, ayant en charge également la race du chien loup de saarloos....

Floydredcrow · 26-05-2009, 00:19

Quote:

Originally Posted by indiananous

Salut,

Les 2 clubs de races ont été prévenu.

Marcose ne fait rien seul, si tu veut bouger met en place une pétition (je ne sait pas comment faire

)puisque je n'ai toujours pas de pétition des gens du saarloos.Si tu fait un courrier demande des signatures de proprios et éleveur pour avoir plus d'appuis.

Ensemble nous serons plus fort!!!

Est vrai,
Espérons que tout va bien pour les chiens,merci pour votre solidarité pour ces merveilleux chiens ,
J'ai 1 clc et une saarloos ,et pour cela je vous remercie pour votre aide ....merci!

15-05-2009, 11:57	#1
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Saarloos au zoo !!! J'ai appris par hasard qu'un parc ornithologique (qui se prétend proche d'association de protection animale), a une nouvelle animation :" les loups de saarloos. " J'ai appelé pour avoir des renseignements. Ils font vraiment passer ça pour de vrai loup, quand je lui ai demandé des précisions la dame m'a vaguement parler d'un croisement entre un chien et un loup, mais à aucun moment elle m'a dit "ce sont des chiens", ni même "des hybrides". Au contraire plusieurs fois j'ai répété "alors ce sont des loups" et elle a juste rectifier "oui des loups de saarloos". D'après ce qu'elle m'a dit ils sont dans un parc, mais on ne peut pas les approcher car "ils sont sauvage". Je trouve ça scandaleux ! et vous qu'en pensez vous ?

15-05-2009, 12:54	#2
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	il faudrait reagir ! on fait justement hyper attention pour qu personne ne confonde nos chiens avec des loups et voila qu maintenant on les enferme derriere des barreaux comme des animaux sauvages de cirque !!! __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

15-05-2009, 15:10	#6
Melbisca Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Biscarrosse Posts: 182	alors là n'importe quoi!!! ce sont des CHIENS bon sang! ça me révolte pour les saarloos! surtout que cela peut aussi bien arriver aux CLT __________________

24-05-2009, 02:35	#8
Floydredcrow Distinguished Member Join Date: Jan 2008 Posts: 4,136	Bonjour à tous, désolé pour mon français n'est pas correct, écrire italia. ho vu de cette discussion de saarloos chiens loups dans un zoo, c'est vraiment le cas? ??...Est un très triste et incroyable . je l'espère de tout mon coeur que, si elles sont vraiment des chiens les loups et les loups, quelqu'un doit intervenir pour leur donner une vraie maison n'est pas acceptable que les chiens sont dans un zoo, un chien-loup est un chien de famille n'est pas un loup. salut à tous Francy __________________ Francy e banda "Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..."

24-05-2009, 06:41	#9
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Salut, Les 2 clubs de races ont été prévenu. Marcose ne fait rien seul, si tu veut bouger met en place une pétition (je ne sait pas comment faire )puisque je n'ai toujours pas de pétition des gens du saarloos.Si tu fait un courrier demande des signatures de proprios et éleveur pour avoir plus d'appuis. Ensemble nous serons plus fort!!! __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

15-05-2009, 13:03	#3
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Oui je suis d'accord il faudrait faire quelques choses. Déjà je vais poster sur le forum des saarloos afin d'avoir plus de renseignements.

15-05-2009, 13:43	#4
pivoine Guest Posts: n/a	j'ai du mal à croire ce que je viens de lire et j'ai relu 2 fois..... INADMISSIBLE

15-05-2009, 15:03	#5
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	On pourrait envisager de faire une pétition ? Si quelqu'un habite dans les coins (26) il faudrait se déplacer pour voir dans quelles conditions les chiens vivent, et que disent les responsable. Quoi qu'il en soit il faudrait déjà exigé qu'ils parlent de chien loup et non de loup, et ensuite se renseigner d'un point de vue légale, est ce que ceci ne peut pas tomber sous d'une loi ? A t'on le droit de faire vivre des chiens comme si il s'agissait d'animaux sauvage ?

24-05-2009, 11:54	#10
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Ok j'attendrais une action commune. Je pense que l'on peut aussi prévenir le service de répression des fraudes. car c'est aussi une fraude. A +

24-05-2009, 12:44	#11
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	La suite de ma correspondance avec le Zoo . Ci dessous la réponse du responsable animalier suivi de ma réponse : "Bonjour, c'est votre méconnaissance de notre présentation qui m'abasourdi également. Etes-vous venu la voir ? Avez-vous lu les panneaux pédagogiques ? Connaissez-vous les chiens-loups que nous présentons personnellement ? Peut-être auriez-vous dû prendre le temps de venir en discuter avec nous avant de nous agresser à distance. Il n'y a aucun amalgame possible avec l'appellation "loups de Saarloos". Vos affirmations sont donc diffamatoires et votre courrier est une lettre de menace. Que vous n'aimiez pas les animaux en cage, celà vous regarde. Sachez que nous présentons déjà depuis de nombreuses années des animaux domestiques dans notre mini-ferme ou en enclos (lamas, cochons), et que celà ne dérangeait personne. Notre parc est ouvert depuis plus de 30 ans et son rôle pédagogique n'est plus à démontrer. Un parc animalier ne présente pas que des espèces menacées ou rares et il est même de notre devoir de faire découvrir la diversité du monde animal au grand public. Pour votre gouverne, les individus que nous présentons, ont été élevés en enclos et y ont toujours vécu. Ils ont donc gardé un comportement sauvage et n'ont jamais connu de "laisse". Ce ne sont pas des chiens de compagnie. Ce sont des hybrides Saarloos/tchèque à 50/50 ( les 2 parents sont purs) et ne sont donc pas destinés à la reproduction. Leur rôle est néanmoins important pour la pédagogie du grand public qui ne connait pas cette race. Encore une fois, la signalétique de l'enclos est claire. Vous m'excuserez de ne pas avoir le temps de m'entretenir plus longuement à ce sujet mais je vous invite au parc à venir en discuter si vous le désirez. Bien à vous, Alexandre Liauzu Responsable animalier Jardin aux Oiseaux 26120 UPIE www.jardin-aux-oiseaux.com MA REPONSE : Cher Monsieur, Effectivement je vous "menace" (comme vous dites) de prévenir le Service de Répression des Fraudes ainsi que les autres instances dont je vous ai parlé dans mon précédent e.mail. Et je compte bien, dès lundi, mettre ces "menaces" à exécution. Oui monsieur, je vous menace de vous mettre en conformité avec la loi et la déontologie de votre profession. En revanche je vous propose de retourner à l'école et notamment pour prendre des cours de zoologie qui vous apprendraient que le croisement de deux animaux de la même espèce, en l'occurrence deux chiens (Saarloos x Tchèque) ne produit pas un "hybride" mais bel et bien UN CHIEN 100% ! Vous m'expliquez vous même dans votre courriel que les parents de vos animaux sont purs, donc des chiens de pures races mais de races différentes. Et bien sachez monsieur que le croisement de deux chiens de races différentes produit un chien « sans race » (vulgairement appelé "bâtard"). Vous me confirmez donc ce que je craignais : vous présentez des chiens sans race que vous appelez "Loups de Saarloos" alors qu'ils ne sont NI LOUP, NI SAARLOOS ! Appeler "Loup de Saarloos" un chien sans race est une escroquerie que les instances cynophiles seront contentes d'apprendre.... Désigner un chien sous l'appellation de "Loup" dans un Zoo c'est une fraude manifeste qui est répréhensible par la loi. Bien à vous

24-05-2009, 12:46	#12
mariusz Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: STRASBOURG Posts: 109	Bonjour à Tous, Attention tout de meme pour ne pas se faire avoir, les zoos utilisent l'appelation Chien loup et plus l'appelation loup, il n'y a donc plus fraude. Cela me dégoute toujours de savoir des chiens enfermés dans un zoo mais le problème c'est de savoir si les parcs ont le droit de mettre des chiens domestiques dans leurs parcs, déontologiquement non , à mon sens, mais au niveau de la législation c'est pas sur. La directive 1999/22/CE n'est pas très claire mais elle parle dans l'article 3 de"détention des animaux visant à satisfaire les besoins biologiques de chaques especes" et également de" fournir des renseignements sur les especes exposées et leurs habitats naturels" il faudra donc que les zoos parlent d'habitat naturel ,en l'occurence pour le CLT CLS d'un foyer , une maison , un appartement , un jardin etc......

24-05-2009, 20:05	#13
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Informations très judicieuses et importantes à connaître. merci

25-05-2009, 00:43	#14
U.Wolfen Junior Member Join Date: Dec 2004 Posts: 231	Alors je sors de l'hopital, j'ouvre Wolfdog et le premier sujet que je vois c'est celui là ! J'en suis tombée le c** par terre ! Quelle honte, c'est vraiment consternant... marcorse, bravo pour tes courriels, ils sont vraimet bien explicites, en revanche, le responsable animalier a l'air d'être un ignorant de premier ordre... pour ne pas dire autre chose. il faudrait que les clubs de race se bougent, mais bon, comme d'hab... il n'y aura rien de leur part. il faut se méfier des fermes pédagogiques, le but de la plupart d'entre elles étant d'engrenger beaucoup d'argent, sans forcément apporter soins et conditions de vie décentes aux "animaux détenus". la majorité des animaux âgés finissent euthanasiés car ils ne sont plus beaux ni fringants à montrer... cette histoire me fait froid dans le dos, mais si action il y a, je serais là. __________________ La confiance d'un chien est immense ... il est si facile de la trahir.

25-05-2009, 12:33	#15
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Merci U Wolfen ! Pour ce qui me concerne je pense que si chacun d'entre nous envoyions ne serait-ce qu'un e.mail (dans un premier temps) à ces deux Parcs pour manifester courtoisement mais fermement notre indignation, ce pourrait être un bon début. Bien amicalement à tous

25-05-2009, 12:46	#16
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	bonjour, vous pouvez comptez sur moi egalement, j'envois un mail dès cet après midi à ces 2 parcs. ce qui serait bien, c'est d'avoir l'avis du club des bergers de hollande, ayant en charge également la race du chien loup de saarloos.... __________________