chien loup d'alaska a 92 % de loup

[Ness]

Alors moi j'ai rien contre les hybrides. Mais à 98 % de sang de loup je pense qu'il ne reste plus grand chose d'hybride! c'est un loup! ( pour moi) C'est sùr c'est jolie, mais c'est surtout beau dans un grand espace en liberté, là ou il a sa place!

Et quand je dis que nous avons bien assez à faire avec nos clt je parle du ministère de l'agriculture qui apparement a très peur du mot LOUP. Des vieux fous qui croient encore au petit chaperon rouge ils y en a partout malheureusement !

La loi les interdits, c'est nul, et avant de se battre pour les hybrides faudrait déjà que nos CLT soient vraiment accepter.
Et je trouve que nos clt et cls sont aussi jolie que certains hybrides

[mkesler]

Les hybrides de loup possedent les memes caracteristiques niveau caractère, exigeance que les CLT. On a supprimé la crainte du loup en créant cette nouvelle race.
Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups? Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups. Enfin... c'est mon avis perso, et entre parenthèse, pour une personne experimentée qui désire vraiment avoir ce type de chien, rien ne l'en empeche. Les eleveurs aux Etats Unis ont l'habitude d'envoyer leurs chiots en Europe. Mais le cout est tres elevé!!

[stephjj]

oui c'est vrai 98% pour pas dire 100%.moi quand je parle hybride c'est du 50% car l'hybride c'est celui qui vient du croisement direct entre un chien et un loup après c'est du dégénérer d'hybride.
98% de sang de loup ceci me semble etre une grosse connerie il y a quoi du chien la dedans(le bout de la queue)et puis 98%c'est juste sur une génération, des quil y a retrempe avec un chien ou un loup le % bouge,donc c'est du pipo a moin quil travaille ça depuis 50ans et quil on fixé leurs race "" 98%sang de loup""
oui il y a de vilain hybride comme il y a de vilain clt d'ailleurs et vise et versa.
pour leurs place c'est sur quil sont mieux en pleine nature sur des territoire a perte de vue(nos clt aussi d'ailleurs).
pour se qui est du gouvernement il ne peuvent rien faire contre nos clt ou cls a part le classer en 2eme mais rien de plus,c'est sur sa serait la merde!!!!!!! stephjj

[Nebulosa]

Originally Posted by mkesler

Je sais de quoi je parle... En france ils sont malheuresement interdits, peut etre un jour, les mentalités évolueront.

Excuse moi, mais je ne crois pas que tu vraiment trouve que liberéz le hibride est une évolution!
A pa$ de moctive$ pour faire ce$ hibride$ ( si tu comprend que je veut dire avec les $$$), sont pas loup, a trés grand différences dans la personalitée, sont pas bonnes Pets, sont pas bonnes chiens de garde, seulement sert pour contenir la volonté du propriétaire de avoir in " loup" pour "aparu" pour les amies.
le pays fait bien en l'interdiction de ces hibrides.

Originally Posted by mkesler

Car je suis convaincu qu'une personne qui gere un CLT ou CLS saura elevé ce type d'hybride.

Ou non.... ceci depend beacoup de la persone.
La race de chien que la persone possédent, dit pas sur le connaissance et le experience qu'il a.


Paula

[lupos20]

Originally Posted by mkesler

Les hybrides de loup possedent les memes caracteristiques niveau caractère, exigeance que les CLT. On a supprimé la crainte du loup en créant cette nouvelle race.
Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups? Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups. Enfin... c'est mon avis perso, et entre parenthèse, pour une personne experimentée qui désire vraiment avoir ce type de chien, rien ne l'en empeche. Les eleveurs aux Etats Unis ont l'habitude d'envoyer leurs chiots en Europe. Mais le cout est tres elevé!!

Mais comment s'y prennent ils pour les envoyer car il y a la douane!!!
Bonne année 2008 à tous.
lupos.

[shakespeare]

Outre les problèmes de douane, je me pose une autre question: 2% de sang de chien suffit-il à se soustraire à l'autorisation pour détention d'animal sauvage? Je doute...

Et à mon sens, hybride se rapproche plutôt du 50-50, si dans la génération suivante on remet un chien ou un loup, comment peut-on le nommer? Si on croise un 50-50 avec un autre 50-50, on peut alors à nouveau parler d'un hybride 50-50, sinon je ne saurais dire...

[marik]

Originally Posted by mkesler

Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups?a Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups.

D'une part je doute beaucoup (BEAUCOUP) du sérieux de la démarche des américain en ce qui concerne l'élevage de chien loup. (plus le pourcentage de sang de loup est élevé plus le prix aussi , et puis 92% de loup je vois pas comment les 18% de chiens peuvent influencer le caractère , quand on voit déjà qu'avec les clt l'influence des 30% de loups. )
Pour moi cette histoire de pourcentage c'est du marketing , ansi qu'une façon de détourner la loi en ce qui concerne la détention d'animaux sauvages. (Maintenant j'attends qu'on me prouve le contraire).


Par contre pour le fait que les gros molosses soient plus imprévisibles que les clt. De la part d'un amoureux de chien je trouve cette remarque très déplacée au vu de la situation actuelle. Je crois que cette personne regarde trop la télé !

Enfin moi c'est mon avis , mais c'est un sujet qui mériterait d'être débattu par celles et ceux qui possèdent chez eux de "gros molosses" et des clt.

[shakespeare]

Effectivement, 30% de loup ont déjà une influence considérable sur nos clt, qui si on n'y prête pas garde deviennent timides, peureux, et dans le cas extrême agressifs car tout le temps stressés et sur la défensive.

Avec 8% de chien seulement, je visualise des animaux très difficiles à socialiser, et qui si ils ont une relation harmonieuse avec leur maître, je ne sais pas ce que cela peut donner avec des inconnus, des 'hors meute', ou dans des contextes autres que le territoire.

Je me pose donc la question quand au bien-être et à l'équilibre de ces animaux. Peut être peuvent ils être heureux dans un immense espace clôturé avec pour seuls contacts des congénères et les membres de leur meute humaine. Mais en société? A ce moment là, ce n'est pas un chien que l'on prend, mais un animal sauvage domestiqué, avec toutes les contraintes et les implications qui vont avec. En espérant que ce n'es pas pour frimer que l'on prend un tel animal...

Et je reste sceptique quant au droit de détention d'un tel animal, je reste convaincue que le déclarer en tant que chien (et de quelle race?) rentre dans le cadre de la fraude, et qu'une autorisation de détention particulière se doit d'être accordée.

Maintenant, lors de la création du clt ou du saarlos, bien des générations ont dû être élevées comme animaix sauvages apprivoisés et qu'il a fallu bien des générations 'en vase clos' avant de pouvoir parler de race de chien à proprement parler et d'avoir de individus sociabilisables. Un sacrifice a été fait sur plusieurs générations d'individus stressés, pas forcément équilibrés, au comportement difficile, mais tout cela dans le but de créer une race utilitaire et stable. Ces hybrides à 92% de loup à mon sens ne sont que pure fantaisie, délire mégalomane humain, qui n'ont pour but que de glorifier ceux qui les élèvent, faire frimer ceux qui les achètent, et qui se demande si ces animaux sont heureux? Elever des loups dans un but de préserver une espèce menacée, mais en respectant leur mode de vie, oui. Elever des chiens pour en faire des compagnons humains, oui. Elever des animaux à moitié sauvages qui ne trouveront que dificilement un équilibre, tout ça au nom de la mégalomanie de certains, non. Et si c'est plus ou moins réalisable dans les grands espaces désertiques nord américains, je n'en vois que difficilement la possibilité en Europe, à moins de les placer en parc zoologique ou installation similaire...

[Sherdor]

Originally Posted by mkesler

Les hybrides de loup possedent les memes caracteristiques niveau caractère, exigeance que les CLT. On a supprimé la crainte du loup en créant cette nouvelle race.
Pourquoi ne pas les accepter au France au meme titre que les chiens loups? Si il s'agit tout simplement de la peur, tout le monde sait que les gros molosses sont beaucoup plus imprévisibles que nos chiens loups. Enfin... c'est mon avis perso, et entre parenthèse, pour une personne experimentée qui désire vraiment avoir ce type de chien, rien ne l'en empeche. Les eleveurs aux Etats Unis ont l'habitude d'envoyer leurs chiots en Europe. Mais le cout est tres elevé!!

Salut Mkesler,

En 2 mots concernant les molosses, je crois que ton manque d'experience en la matiere t'amène à dire de grosses bêtises, ou effectivement, tu regardes un peu trop la télé ces derniers temps...

J'ai à la maison 7 rottweilers et 2 chien-loup tchécoslovaques.

Sur la base uniquement du caractère, je préfère 100 fois plus les molosses. Ce sont des chiens au caractère certes très trempés, mais parfaitement socialisés, même si le maître fait peu d'effort à ce niveau là.
Leur personnalité leur permet d'encaisser beaucoup en terme d'éducation, et ils font preuve de beaucoup de stabilité.

Pour avoir eu X portées en Rottweiler et 1 actuellement en chien-loup tchécoslovaque, mon point de comparaison est très aisée, puisque nous manipulons les chiots et observons de façon attentive les différences de comportement.

En conclusion, les chiot chien-loup tchécoslovaques sont beaucoup plus précoces que les autres races de chien.
Du point de vue génétique, ils ont une aptitude à se déplacer phénoménale... et donc sont dès leur premier âge déterminés dans leur action, et malheureusement, plus apte à faire des bêtises.

Et pour revenir au sujet des hybrides américains...

C'est déjà un sacré challenge que d'arriver à stabiliser le comportement des chien-loup tchécoslovaques... Nous disposons de l'expérience de plusieurs générations, d'une base de donnée conséquente et d'échanges d'informations autour d'un standard établi et reconnu.

Aussi, je me demande dans ce cadre là, comment les éleveurs d'hybrides US peuvent avoir un suivi efficace et une connaissance approfondie du chien-loup puisque leurs sélections est un peu aléatoire (un coup 50% de loup, un coup 90%, etc...) avec en plus une plus grande diversité de races utilisées pour les mélanges...

Concrêtement :ils peuvent avoir de très beaux spécimens (près de 70 kg pour certains mâle d'après quelques échanges avec des éleveur US), mais je déconseille toute acquisition de leurs hybrides, peu stabilisés, et qui serait par là même une source de problème... et au final, un "chien malheureux" dans notre environnement contemporain.

[shakespeare]

Concrêtement :ils peuvent avoir de très beaux spécimens (près de 70 kg pour certains mâle d'après quelques échanges avec des éleveur US), mais je déconseille toute acquisition de leurs hybrides, peu stabilisés, et qui serait par là même une source de problème... et au final, un "chien malheureux" dans notre environnement contemporain.[/quote]

C'est exactement ce que je voulais dire: compagnons malheureux et inadaptés à notre environnement contemporain européen...

[marik]

Merci pour ton intervention au sujet des molosses Sherdor , c'était ce que j'attendais !

[shakespeare]

Les grands molossoïdes et les chiens lupoïdes tels que nos clt sont totalement opposés en terme de développement physique et mental et au niveau comportement, il est super intéressant de suivre le parallèle. Maintenant on aime ou on n'aime pas. Perso, j'ai longtemps cohabité avec un rottweiler mâle très dominant qui a pris en charge mon Socrate bébé et qui a fait son éducation, je vois très bien la différence avec le développement de Shakes par la suite. Je ne saurais dire ce que je préfère, chaque type a son intérêt. J'ai une relation très forte avec Socrate et très forte avec Shakes, mais elles n'ont rien à voir!

Quoi qu'il en soit, c'est une question d'ouverture d'esprit, je ne suis pas 'monorace exclusive' comme le sont certains, ce qui importe c'est la relation avec son chien en regard des spécificités propres à ses origines ancestrales et à sa personnalité propre.

[ArImInIuM]

bonjour

pour avoir passé un moment en amerique du nord et avoir effectivement vu ( comme ils les appellent des 98...)
ils sont pour la plupart des descendants .... de loups apprivoisés dont les gens ne connaissent même pas la généalogie.
certains descendent d'un malamute, d'autres de chiens de traineaux.
le terme "98" n'est ni plus ni moins une façon "legale" de detourner la loi.
en visionnant certains sites depuis fort longtemps sur les WOLFDOG americains, n'avez vous pas remarquer à quel point ils sont similaires au loup ?
prennez certains loups mexicains "mexican wolf" sur google, certains ressemblent à des... CLT
prennez egalement certains vrais loups, certains ressemblent à des... malamutes
ne pas oublier non plus que certains chiens malamutes on pratiquement le même poucentage de loup dans les gènes que le CLT
ils estiment qu'il y a entre 300 et 400.000 "hybrides" de loups en amerique, ce qui pour eux pose un enorme probleme.
s'ils devaient prendre des sanctions sur les chiens possedant des gènes de loups, cela representerait 600 à 800.000 chiens minimum.
ils croisent des BBS avec des "98" pour avoir de vrais "blancs"
nombre de chiens ingerables ( car il y en a beaucoup) se retrouvent abandonnés et lachés dans la nature, s'hybrident aussi bien avec les chacal,( red wolf ) qu'avec de vrais loups
j'ai lu des sites ou ils estimaient que beaucoups de loups dits sauvages avaient eux même entre 12 et 18% de gènes canins dans leur sang avec pour certains l'apparition d'ergots, pelage de couleur diverses, yeux bleus, etc, etc.
regadez les loups nord americains, on dirait des croisements de malamute et inversement
ou se situe vraiment la limite entre chien et loup ??

[peewee]

coucou,
j'ai un ami qui vit au canada est qui travail en alaska 6 mois de l'an , et on avait parler de ces chiens- loup et de la reconnaissance de cette race, selon lui à la base c'est une chienne type malamut qui s'etait faite saillir par un loup sauvage , le gars avait garder 3 des chiots et 2 autres etaient partis , c'etait un gars qui travail dans des trucs de petrole et qui se deplacent souvent en traineau, avec des copains ils ont refait l'exerience et apres on suivi les chiots qui sont repartis dans la nature, apres il y a eu d'autre mariages entre ces chien-loups sauvages et ses 3 chiots, de plus il semble qu'en alaska , il y ai eu ainsi pas mal de melange entre les chiens de traineaux et les loups..du coup la race de loup sauvage n'est elle meme plus tres pure...
enfin bref , j'y etais pas mais voila ce qu'il m'a raconter...les taux de sang de loup et de chiens on été etablis par test adn...finalement dans ces contrés, il n'y a plus beaucoup de vrai loup non plus, et les voila avec des chiens pas tres chien non plus...mais c'est magnifique!!
en tout cas deja avec mon zack...j'irai pas en prendre un!!!!

[yomi]

petite étude de l'hybride americain ^^

Pour avoir parcouru à peu pres tous les sites où ils vendaient des hybrides, voilà les points que j'ai remarqué :
Déjà, d'aspect, pour la plupart, il faut savoir qu'il y a du chien car la ressemblance avec le loup nord américain est des plus impressionnante (limite ils font passer le cls et le clt pour des branleurs ^^), enfin quand on y regarde bien nos modeles les plus ressemblant , donc loup d'europe de l'est pour le clt et loup d'europe du nord pour le cls, ils ne se ressemblent pas au meme titre que le loup nord americain n'a rien avoir avec nos differentes éspeces de loup européen. Bref.
Niveau comportement et éducation, les plus sérieux d'entre eux vous tiendrons le meme discours que pour le clt ou cls à savoir que ce ne sont pas des races pour tous, qu'elles ont bien plus de particularités que le "chien basique", apres malheureusement, ya toujours les cons qui font ca uniquement pour la tune et tout ce qui en découle d'ou malheureusement les nombreux abandons.
Maintenant, je me dis que ca serait bien qu'ils arretent de rajouter du loup à tout va et devrait éssayer d'établir une race fixe comme nous avons fait avec nos deux races européennes ( apres tout nous n'avons pas le monopole des chiens-loup). Faut etre honnete, là-bas c'est a 95% pour dire on a un loup à la maison donc ok, niveau ressemblance ya pas mieux, donc maintenant, on établie la race et travail sur le caractere au fur et a mesure des portées comme il se fait LOGIQUEMENT ici. Les gens veulent un chien qui a l'aspect du loup d'accord, donc ya une race qui offre cette possibilité, donc on fout la paix au Vrai loup (voyez ou je veux en venir, si cette possibilité peut etre offerte, le loup sauvage pourra peut etre esperer avoir la paix). Apres Les bons éleveurs comme pour nos cls et clt (pas tous malheureusement) devraient bien informer les futur acquéreur quitte a dire non, pour que la race sois réellement encadrée et que les abandons et lacher dans la nature sois éviter, ne serai-ce que pour le patrimoine génétique du loup sauvage qui se perd a cause de ca. Je crois que tout le monde pourrai s'y retrouver par cet optique là, l'homme veut un loup domestique à la maison, c'est possible, il existe un chien loup qui a totalement le physique du loup, donc "le propriétaire est au courant des contraintes de la race et fais avec" et prend son Chien. Le chien lui doit donc en théorie, tombé dans une famille qui a conscience de ses caractéristique et qui l'aime comme tel, donc le chien et le proprio sont heureux. Et le loup sauvage, l'homme lui fout la paix. Je crois que c'est de l'hutopie tout ca beaucoup trop d'hommes ne sont pas encore assez "bons" pour arriver à ca. Vous en pensez quoi vous??
Honnetement, si la possibilité d'avoir un "hybrid" qui ce soit établie en race à part entiere s'offrait à moi, je dirais oui. Les bons éleveurs là-bas le disent bien, c'est pas si différent que le clt ou le cls, ce sont tous des chiens loup, à savoir les spécificités relatives à ces races la.

[Brunoguss]

Originally Posted by yomi

Honnetement, si la possibilité d'avoir un "hybrid" qui ce soit établie en race à part entiere s'offrait à moi, je dirais oui. Les bons éleveurs là-bas le disent bien, c'est pas si différent que le clt ou le cls, ce sont tous des chiens loup, à savoir les spécificités relatives à ces races la.

J'ai adoré la conclusion du dernier reportage qu'il y avait sur le CLT dans la revue chien sans laisse, la voici je cite :
"On veux un loup à la maison... mais au plus il ressemble au loup au plus il a le caractére du loup... et cela ce n'est pas pour la maison"

Tout est dit dans cette phrase donc privilégions dans l'élevage d'abord le caractére plutôt que l'aspect physique à outrance et peut être nous retrouverons nous avec moins d'abandon de personnes dépassées par certains spécimens.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[yomi]

D'où mon "maintenant ils feraient bien mieux de travailler sur le caractere au fur et à mesure des portées". Mais je crois qu'au final, on c'est compris ^^. Je pense juste que quoi qu'il se passe, il y aura toujours des personnes qui auront le fantasme d'avoir un loup à la maison, au détriment du loup sauvage, donc que la perspective d'un chien-loup pourrai etre le compromis.
Pour ce qui est du caractère de nos amis, si les futurs acquéreurs prenaient réellement le temps de se renseigner et de Reflechir sur le tempéramment de la race et ce que cela implique, ou que tout les éleveurs prenaient aussi le temps d'informer et de tester le futur acquéreur (tous ne le font pas je crois), quitte a dire non, il y aurai moins d'abandons. Je pense pas me tromper en disant que le loup, ou il fait peur ou il fait vendre et ca certain malheureusement, s'en serve uniquement dans ce but la,il se font de l'argent sur l'apparence lupoide, uniquement et on voit le résultat dans clt a placer pour beaucoup....

[rocambol]

super ce cite merci.
Amitié a+

[rocambol]

je suis entièrement d'accord avec toi.
amicalement

[shakespeare]

La socialisation d'un hybride, tous ceux qui ont tenté vous le diront (créateurs du cls ou du clt, éleveurs de groenlandais, etc), il faut minimum 3 à 4 générations pour socialiser un hybride (en pratiquant p.ex plusieurs croisements de 50-50). Par contre, dès que l'on réinjecte directement du sang de loup, c'est à nouveau 2-3 générations pour une bonne sociabilisation.

Je dirais que vivre au canada ou aux Etats-Unis dans de vastes espaces et avoir une meute d'hybrides ensemble et qui acceptent bien leur éleveur, c'est possible. Mais à mon sens, avoir un hybride en Europe occidentale, dans un environnement citadin ou même campagnard, c'est irresponsable et traumatisant, à moins d'avoir un grand espace clôturé, une autorisation de détention, et surtout plusieurs congénères.

A mon sens encore, quelle que soit la forumle, même si l'hybride est attaché à son maître, il reste difficilement socialisable, donc est voué à une espèce de vie en vase clos, soit comme au zoo. Si c'est pour créer une nouvelle race comme le clt, le cls, ou certains chiens nordiques de traineau, passe encore de 'sacrifier' 2 ou 3 générations, mais juste pour le plaisir d'un particulier qui joue à croc-blanc, c'est un peu dommage.