Granule - které značky se vám osvědčily? - Page 3

Adrian · 14-12-2006, 14:41

O kvalitě masa v granulích (jakékoliv značky) si iluze nedělám. Výhodu mají myslím, především v tom vyrovnaném zastoupení dalších látek. Dostávat do psů všechny ty vitamíny a kloubní preparáty navíc je někdy vážně porod. Ale vzpomínám , že jsem měl maso ze stejného zdroje jako náš útvar PS a ti krmili jen konfiskátem ze sanitních jatek. Někde se to vážně moc neřešilo , my jsme museli krmit třeba kbelíky zbytků pečených kuřat z útvarové kuchyně. Při tabulkové ceně služebního psa v té době to bylo docela riziko. Jenomže to jsou ozbrojené složky a pes se tam po dosloužení (6-8 let) utrácel, pakli že si jej někdo nevzal domů. S aktivním důchodem se tam zkrátka nepočítá.

Pavel · 14-12-2006, 16:39

Adriane, máš možná trochu zkreslený pohled. Možná, že se psi po 8 letech utráceli ale zase na druhou stranu byli službou podstatně více "opotřebovaní" než pes v civilu.
Co se týká vyrovnanosti důležitých složek ve žrádle, nechci se hádat ale logicky nejvyváženější poměr není v žádných granulích ale v přirozené stravě. Tedy v syrovém mase a vnitřnostech, kterými se psovité šelmy živí. Samozřejmě v přírodě nepohrdnou ani ovocem nebo vejci.
Vysvětlím Ti jednoduše, jak paradoxní je výroba granulí :
1. Od výrobce přijede náklaďák na jatka, kde zakoupí ten samý separát, co kdokoliv, kdo si tam přijde.
2. Separát vhodí do tlakových kotlů s vodou a za vysokého tlaku ho rozvaří.
3. Varem v separátu proběhnou chemické reakce, které zničí většinu důležitých vitamínů a z lehce stravitelných částí udělají těžce stravitelné (např. kosti).
4. Separát se nechá vychladnout a pomele se.
5. Doplní se do něj vitamíny, minerály a stopové prvky, které byly zničeny varem ovšem nikoliv už v původních hodnotách ale v hodnotách, které výrobce považuje za optimální (všimni si, že každý výrobce má "vyvážené složení" ale každý je má trochu jiné). Někteří doplní ještě popel, soju a další odpady.
6. No a pak už jen zbývá vysušení a granulace krmiva.
Z celého procesu je jasné, že v granulích platí spotřebitel především práci s jejich výrobou a spotřebu energie, kterou je nutno na výrobu vynaložit. Vlastní suroviny jsou v ceně v menšině. A "vyváženost" je diskutabilní ale každý ať krmí, čemu věří a co dělá jeho psovi dobře ...

nonsens · 14-12-2006, 20:18

Chtěla bych jen podotknout, že Chassoton se psům podává po dobu jednoho až dvou měsíců, potom se přechází na chondroprotektiva. Krmím granule i maso, protože se skutečně přejí všechno, zvláště mojí feně, která k večeři požaduje i pohádku ( když to všechno pěkně spapáš, půjdeme na dlouhatánskou procházku ). Vyjímkou je, když s Ailin přijedu ke kamarádovi na Slovensko, to tančí už při sypání granulí do misek a nadšeně se dožaduje žrádla, takže já vypadám jak vůl a Ail jako týraný pes. Nejspíš to bude ovzduším...

Krmím bud granule, nebo maso, stridam to zhruba po tydnu, kdy se prijem potravy snizi natolik, ze to chce popichnout. Dohromady je to tezko stravitelne. Granule jsou dobrou volbou pro toho, kdo nechce řešit uskladnění masa, kdo často cestuje a tak podobně a urcite nejsou vzdy nejlepší ty nejdražší, i kdyz pravidlo cena- kvalita do jisté miry plati. Já krmím Belcando High Energy nebo Eagle pack. Granule nejsou příliš mastné a chvíli jim trvá, než se rozmočí, navíc i když fenka sežere málo, zůstává na své váze.

Pavel · 14-12-2006, 21:28

Quote:

Originally Posted by nonsens

Krmím bud granule, nebo maso, stridam to zhruba po tydnu, kdy se prijem potravy snizi natolik, ze to chce popichnout. Dohromady je to tezko stravitelne.

Myslím, že bys měla tenhle systém konzultovat s veterinářem. Všichni veterináři, které já jsem potka tvrdili shodně, že střídání různých druhů krmení (myšleno granule vs. maso) je pro psa velice nezdravé. Nadměrně to zatěžuje jeho metabolismus a zadělává si tak ve stáří na trávicí problémy event. žaludeční vředy. Zkus se na to zeptat.

RadeKKK · 15-12-2006, 09:29

Taky střídám maso s granulemy, a nikdy neměli psi problémy.
( Za rakovinu granule nemohly)

Pavel · 15-12-2006, 09:36

Pes nemusí mít žádné problémy ale zatěžuje to nadměrně jeho metabolismus. Problémy se většinou vyskytnou až ve stáří, kdy je organismus opotřebovaný. Doporučuje se, když už krmit maso s granulemi (i když v tom nevidím žádný smysl), tak míchat oba druhy stravy pravidelně do jedné krmné dávky.

Hartman · 15-12-2006, 11:11

My krmíme granule a jsme spokojeni. Minulý pes měl potíže po otravě a jediné co snášel byly K9 - Light. Po čemkoli jiném měl průjem, nejhorší byly vnitřnosti. Dožil se téměř 15 let a až do konce měl krásnou srst. Nynější štěně začalo na Proplanu, pak Imagine, ale byly to zbytečně vyhozené peníze. Pejsek sice rostl, ale spokojenost přišla až s Nutramem. Ten se chystáme krmit do roka a pak se asi vrátíme k osvědčené K9.
Krmení masem je určitě přirozenější, ale v malém bytě je to trochu problém, ani nemám vhodný zdroj.
Za přirozené považuji čerstvé maso včetně chlupů, peří, vnitřností.
Pak se určitě nemusí nic přidávat, ale čistá svalovina nebo maso z mrazáku už mi tak fajn nepřipadají. O kuřatech plných hormonů a vyrostlých během 1 měsíce se myslím také nedá mluvit jako o přirozené stravě.
Holt ne každý vlastníme stádo ovcí nebo dvůr domácích slepic pro psí výživu a tak se s nějakou tou chemií budeme muset smířit.
Jinak jsem slyšela, že střídání granule/maso nevadí, potíže dělá smíchat je dohromady.

rocco · 15-12-2006, 14:11

Quote:

Originally Posted by Pavel

Adriane, máš možná trochu zkreslený pohled. Možná, že se psi po 8 letech utráceli ale zase na druhou stranu byli službou podstatně více "opotřebovaní" než pes v civilu.
Co se týká vyrovnanosti důležitých složek ve žrádle, nechci se hádat ale logicky nejvyváženější poměr není v žádných granulích ale v přirozené stravě. Tedy v syrovém mase a vnitřnostech, kterými se psovité šelmy živí. Samozřejmě v přírodě nepohrdnou ani ovocem nebo vejci.
Vysvětlím Ti jednoduše, jak paradoxní je výroba granulí :
1. Od výrobce přijede náklaďák na jatka, kde zakoupí ten samý separát, co kdokoliv, kdo si tam přijde.
2. Separát vhodí do tlakových kotlů s vodou a za vysokého tlaku ho rozvaří.
3. Varem v separátu proběhnou chemické reakce, které zničí většinu důležitých vitamínů a z lehce stravitelných částí udělají těžce stravitelné (např. kosti).
4. Separát se nechá vychladnout a pomele se.
5. Doplní se do něj vitamíny, minerály a stopové prvky, které byly zničeny varem ovšem nikoliv už v původních hodnotách ale v hodnotách, které výrobce považuje za optimální (všimni si, že každý výrobce má "vyvážené složení" ale každý je má trochu jiné). Někteří doplní ještě popel, soju a další odpady.
6. No a pak už jen zbývá vysušení a granulace krmiva.
Z celého procesu je jasné, že v granulích platí spotřebitel především práci s jejich výrobou a spotřebu energie, kterou je nutno na výrobu vynaložit. Vlastní suroviny jsou v ceně v menšině. A "vyváženost" je diskutabilní ale každý ať krmí, čemu věří a co dělá jeho psovi dobře ...

Tak takhle se člověk zasměje snad jen na wolfdogu.

Pavle, prosím tě nepopisuj něco, o čem evidentně nic nevíš - ale to ty neumíš, protože víš vše, že. Koukám, že pojmy jako extruze, popeloviny

, dusíkaté látky, stopové prvky atd. ti nic neříkají. Zejména pasáž o tom, jak někteří výrobci přidávají POPEL mne fakt rozesmála a musela rozesmát kohokoliv dalšího, kdo má alespoň nějaký pojem z čeho se skládá strava - a to nejen psí. Doporučuji ti návštěvu nějakého výrobce (dodržujícího dnes již standardní normy HACCP a ISO) a snad ti to tam vysvětlí.

Nebudu tu rozebírat, co je lepší nebo horší, protože na to sama nemám jednoznačný názor. Krmím nejčastěji syrové kuřecí maso (jen poznámka - hormony ani ATB tam těžko najdete, protože existují normy, které se v ČR (narozdíl třeba od USA a Kanady) musí dodržovat.)
Takže hodnotit a doporučovat nějakou značku krmiva je nemožné. Každý pes je individualita. Jen si nemyslím, že drahé znamená automaticky nejlepší. Do ceny se započítávají veškeré náklady na krmivo - suroviny, pracovní síla, obal, reklama, přeprava atd.. A já jsem lokální patriot a důvěřuji (jelikož znám kontrolní mechanismy veterinární správy, ÚKZÚZ a i některých předních českých výrobců krmiv), českým značkám. A stojím si za tím, že čeští výrobci umí udělat granule minimálně stejné kvality jako "nejvyhlášenější značky" (mnohdy mají české granule lepší složení např. chelátové formy prvků než zahraniční značky) . Také je dobré se podívat, kde se některé renomované značky krmiva vyrábějí v licencích....

Se střídáním granulí a masa také nemám problémy - ano, je to zátěž pro střevní trakt a stravitelnost granulí se tímto střídáním snižuje, ale to je detail. O účinku dlouhodobého krmení granulemi nebo jen "nativním" krmením, či střídáním obého se nemohou shodnout ani veterináři. Osobně se kloním k názoru, že při dlouhodobém krmení psů granulemi časem (v horizontu několika desítek let) dojde k přizpůsobení trávícího traktu psa ještě více směrem k všežravcům....Civilizační daň. Granule jsou pohodlnější a velký kšeft.....

HOWGH

Monika · 15-12-2006, 14:41

Jo, Eva je chytrá holka a Pavlík by měl přestat blbnout s vykrádáním soukromých e - schránek a administrací a trochu se do "toho položit, než začne tvořit !"

Jinak teda Pavel zapomněl s tím popelem dodat, že výrobci krmiv mají smlouvu s krematoriem v "Pejhřímově "

Pavel · 15-12-2006, 15:30

Quote:

Originally Posted by Monika

Jo, Eva je chytrá holka a ... Jinak teda Pavel zapomněl s tím popelem dodat, že výrobci krmiv mají smlouvu s krematoriem v "Pejhřímově "

No, takže dvě z mnoha možných definic viz níže. Nicméně vždy se jedná o látky, obsažené v hmotě po spálení - tedy popelu (proto popeloviny). Nevím jestli je Eva chytrá holka ale napiště tedy, co jsou popeloviny, když ne zpracovaný popel ?

"Popeloviny jsou minerální látky obsažené v organické hmotě po jejím spálení."

"Popeloviny jsou odpady vzniklé při spalování zejména nízkokalorického hnědého uhlí. Jsou tvořeny škvárou, struskou a popílkem. Škvára je produktem roštových kotlů, struska a popílek vznikají v granulačních kotlech v poměru asi 1 : 6. Popílek je rovněž zachycován v mechanických a elektrostatických odlučovačích."

Quote:

Originally Posted by Monika

Pavlík by měl přestat blbnout s vykrádáním soukromých e - schránek a administarcí a trochu se do "toho položit, než začne tvořit !"

Opětovně Tě upozorňuji, že překračuješ zákon. Přestaň rozšiřovat nesmysl a pomluvu o nějakých "vykrádačích schránek". Nikdy jsi nikomu nic nedokázala, všichni o kterých to tvrdíš to od počátku popírají, jako absolutní nesmysl. Tvé argumenty se opírají o nějaké cáry papíru, které jsi Ty a Tví kumpáni předložili na konferenci v Příbrami. Žádné důkazy nemáš, nic jsi nikomu neprokázala ani Ty ani Policie, které jsi vše předala. Jediné cos zatím dokázala, je šíření pomluv.

Monika · 15-12-2006, 18:00

Quote:

Originally Posted by Pavel

Opětovně Tě upozorňuji, že překračuješ zákon. Přestaň rozšiřovat nesmysl a pomluvu o nějakých "vykrádačích schránek". Nikdy jsi nikomu nic nedokázala, všichni o kterých to tvrdíš to od počátku popírají, jako absolutní nesmysl. Tvé argumenty se opírají o nějaké cáry papíru, které jsi Ty a Tví kumpáni předložili na konferenci v Příbrami. Žádné důkazy nemáš, nic jsi nikomu neprokázala ani Ty ani Policie, které jsi vše předala. Jediné cos zatím dokázala, je šíření pomluv.

Jsi si jistý, že schopnost zatloukat, zapírat a manipulovat mají všichni tví " kumpáni" ?

To, že si mi do pošty lezl, je veřejným tajemství Klubu! Tak nač ta křeč, chytrolínku !

Pavel · 25-12-2006, 20:41

Quote:

Originally Posted by rocco

Tak takhle se člověk zasměje snad jen na wolfdogu.

Pavle, prosím tě nepopisuj něco, o čem evidentně nic nevíš - ale to ty neumíš, protože víš vše, že. Koukám, že pojmy jako extruze, popeloviny

, dusíkaté látky, stopové prvky atd. ti nic neříkají. Zejména pasáž o tom, jak někteří výrobci přidávají POPEL mne fakt rozesmála a musela rozesmát kohokoliv dalšího, kdo má alespoň nějaký pojem z čeho se skládá strava - a to nejen psí.

Quote:

Originally Posted by Monika

Jinak teda Pavel zapomněl s tím popelem dodat, že výrobci krmiv mají smlouvu s krematoriem v "Pejhřímově "

Evo a Moniko, pokud Vám na Vaše "odborné" znalosti o krmivech skáčí někteří Vaši přátelé s trochu jednodušším myšlením, tak to neznamená, že oblbnete normálně uvažující lidi. O tom, že se popel přidává do krmiv, ví každý, kdo se o psí stravu jen trochu zajímá. A ani výrobci se tím netají a ve většině případů přídavek popela uvádějí i na baleních svých krmiv (ti "vyčůranější" uvádějí právě ty popeloviny, které nejsou nic jiného, než popel). Tady je pár příkladů :
Anka
Delikan
K-9
Pedigree
Pro Pac
Royal Canin
Další je možné si najít buďto na internetu nebo přímo v chovatelských potřebách na baleních krmiva.
Takže Evo, zkus raději prověřit své informační zdroje, když tak házíš odbornými znalostmi. Asi Tě špatně o výrobě a složení krmiv informovali. Nebo vrať školné

...

Jana_Schubertova · 25-12-2006, 23:59

Eva nic vracet nemusí a jenom upozorňuji, že deklarované jakostní znaky ≠ složení (případně, použité suroviny)! Mě laboratoře velice bavily :-). Ale co kdo do granulí přidává si iluze nedělám... Jana

Pavel · 26-12-2006, 19:27

Quote:

Originally Posted by Jana_Schubertova

Eva nic vracet nemusí

Já mám opačný názor. Popel se prostě do krmiv přidává, to je fakt. Nejsou to jen krmiva pro psy ale i pro kočky nebo pro hospodářská zvířata a drůbež, Jeho použití v krmivech je dokonce regulováno legislativně ve vyhlášce 451/2000 Ministerstva zemědělství (provádí se jí zákon 91/1996 Sb., o krmivech, ve znění zákona č. 244/2000 Sb) (par. 7 a 16-16. Jinak je možné si přečíst článek o krmivech a jejich surovinách nebo tenhle článek, který je dokonce zčásti věnován "nízko popelnaté stravě".

Pavel

PS : Jen na okraj Jano, co podle tebe jsou jakostní znaky, když ne složení ????

Monika · 27-12-2006, 01:09

áááá Pavlík se do toho položil

chvilku to trvalo, než vyštrachal potřebná "oslňující čísla zákonů "

alespoň něco užitečného, ale myslím, že na zkoušku na ČZU to pořád ještě nebude

Pavel · 27-12-2006, 09:51

Když dojdou argumenty a jsi usvědčena z nepravd, tak alespoň toho druhého zesměšnit, viď Moniko.
Pověz tedy, jak to je ? Přidává se popel do krmiv nebo ne ?

Monika · 27-12-2006, 13:16

Jakostní znaky šunkové KOSTI:
N-látky 9,7%, Tuk 33,8%, Vláknina 8%, Popel 3, 5%.
Prosím o popsání přesného technologického postupu, jak byl "popel" do KOSTI "přidán".....Tak študuj, študuj třeba to jednou na ten diplom bude

rocco · 27-12-2006, 14:13

Můj milovaný Vševěde Pavlíku.
Vzhledem k blížícímu se závěru roku mohu porušit jednu ze svých nepsaných zásad - tu, že když na konci příspěvku uvedu HOWGH, znamená to, že už nemíním tímto ztrácet čas. Ovšem přesvědčil si mne svými urážkami a svou omezeností, že v tomto případě uděluji statusu HOWGH výjimku.
Nehodlám všechny Tvé perly číst znovu a vyvracet ti je slovo od slova - stejně to nepochopíš. Tvůj zásadní problém je ten, že vytrhuješ slova z kontextu a vydáváš je za svatosvatou pravdu - a tomu se říká demagogie.
Takže od začátku. Rozesmál mne (a nejen mne) tvůj "zasvěcený" popis výroby granulí. A to byl důvod mé reakce. Dle tebou popsaným způsobem vyrobené granule bych docela ráda viděla

. Proto jsem ti, tuším, doporučovala ověřit si tvé "znalosti". To, že se to obrátilo k popelovinám, není až tak úplně moje vina, ale vina Tvého absolutního sucharství. A dalším důvodem této popelové diskuse je tvá absolutní neznalost základních krmivářských pojmů, zákonů a norem. Víš, v dnešní době na internetu umí hledat už i šestileté děti, jak je vidět, ty to zvládáš také. Ovšem kamenem úrazu je najít relevantní a správné informace a PŘEDEVŠÍM (což je tvůj zásadní problém a asi, abych použila tvoje slova, problém i tvých přátel s trochu jednodušším myšlením, kteří ti na tvé "odborné" znalosti skáčí

), je správně POCHOPIT.
Jak je vidět, normálně uvažující lidi opravdu neoblbneš svými zmatenými internetovými odkazy na zákony či vyhlášky. Jana to celé vystihla v pár větách a nepotřebovala elaborát.
Mohla bych ti tu vypsat minimálně deset odkazů na zákon o krmivech a doplňující vyhlášky MZE, předpisy EU atd. , ale je to naprosto zbytečné, když nechápeš o čem je tam řeč. Doporučovala bych ti použít spíše základní učebnice např. střeních zemědělských škol, kde by jsi jistě našel definice o složení krmiv a stanovování složení. Nevím, kolik času si strávil v laborce při rozborech krmiv ty, ale evidentně ani minutu. Pak by jsi totiž věděl, ( a nemusel vypisovat nesmyslné definice popela z netu) jak se stanovují popeloviny (chceš-li popel, je to úplně jedno, které slovo použiješ a výrobci tím nic nemaskují, jak jsi se snažil dramaticky naznačit).
Ano, některé věci jsou prostě elementární znalosti lidí, kteří mají minimálně střední zemědělku či potravinářskou. Víš, ono totiž ten tvůj záhadný popel je totiž v každém rohlíku na krámě. A opravdu si myslíš, že ho tam pekaři sypou jako přísadu ?
Takže proč ti výrobci ten popel tam píší ? Snadná odpověď, protože je to povinnost daná zákonem. Tento zákon rozděluje krmiva do několika druhů a u každého je přesně stanoveno co MUSÍ být na etiketě uvedeno. U kompletních krmiv je to povinně obsah dusíkatých látek, tuku, vlákniny a právě toho tvého záhadného popela. Každý tento "druh látek" má přesně dané postupy stanovování. A tvé oblíbené popeloviny ? Definice je nějak tak, že je to zbytek po spálení v muflové peci při teplotě 550 stupňů Celsia po dobu 180 minut (věř mi, že toto jsem opravdu nikde hledat nemusela, neb kdo jednou dělal, nezapomene ) . Takže, přeloženo do češtiny, jde o minerální látky obsažené v krmivu. A jak snad víš, do krmiv se minerální látky přidávají. A třeba takový obyčejný Roboran je ad absurdum vlastně popel.
Jana má naprostou pravdu, že deklarované jakostní znaky ≠ složení, ale vysvětlovat ti toto už opravdu nehodlám.
Ke školnému - já nikdy nic neplatila a pokud vím, tak školné se v ČR neplatí ( nebo ve stylu - podle sebe soudím tebe si myslel úplatky ?, fuj ). Mimochodem, diplomovou práci jsem dělala na katedře výživy, z výživy mám státnici a asi rok a půl jsem byla ve VÚŽV na oddělení výživy. Takže nechávám na každém "normálním" komu asi tak bude věřit ty "odborné" znalosti.

Doufám, že už se dáš konečně na politiku, máš veliký talent. Psát elaboráty o věcech, o kterých nevím ani zbla, slovíčkařit a urážet oponenty. Víš, ale on nejlepší vtip, je ten krátký.

Wolfdogem se opravdu bavím a doporučovala bych všem wolfdogům, aby na internetové diskuse koukali se značným nadhledem a na wolfdogu to platí tisícinásobně

.

Pá pá Pavlíku a až přejdeš od základních učebnic ke Krmivářství a Animal Feeding and Nutrition, tak se s tebou možná o výživě pobavím. Ale jsem si 100 % jistá, že toho se nedožiji.

rocco · 27-12-2006, 14:20

Ještě dodatek - HOWGH.

CDaniela · 27-12-2006, 15:07

Mimochodem, diplomovou práci jsem dělala na katedře výživy, z výživy mám státnici a asi rok a půl jsem byla ve VÚŽV na oddělení výživy
Ale Evo,
copak ty nevíš,že v této společnosti musíš mít minimálně doktorát,aby tě bral někdo vůbec vážně???

S nějakejma státnicema se jdi zahrabat

14-12-2006, 20:18	#43
nonsens Junior Member Join Date: Oct 2006 Posts: 14	jen na okraj Chtěla bych jen podotknout, že Chassoton se psům podává po dobu jednoho až dvou měsíců, potom se přechází na chondroprotektiva. Krmím granule i maso, protože se skutečně přejí všechno, zvláště mojí feně, která k večeři požaduje i pohádku ( když to všechno pěkně spapáš, půjdeme na dlouhatánskou procházku ). Vyjímkou je, když s Ailin přijedu ke kamarádovi na Slovensko, to tančí už při sypání granulí do misek a nadšeně se dožaduje žrádla, takže já vypadám jak vůl a Ail jako týraný pes. Nejspíš to bude ovzduším... Krmím bud granule, nebo maso, stridam to zhruba po tydnu, kdy se prijem potravy snizi natolik, ze to chce popichnout. Dohromady je to tezko stravitelne. Granule jsou dobrou volbou pro toho, kdo nechce řešit uskladnění masa, kdo často cestuje a tak podobně a urcite nejsou vzdy nejlepší ty nejdražší, i kdyz pravidlo cena- kvalita do jisté miry plati. Já krmím Belcando High Energy nebo Eagle pack. Granule nejsou příliš mastné a chvíli jim trvá, než se rozmočí, navíc i když fenka sežere málo, zůstává na své váze.

27-12-2006, 15:07	#60
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Mimochodem, diplomovou práci jsem dělala na katedře výživy, z výživy mám státnici a asi rok a půl jsem byla ve VÚŽV na oddělení výživy Ale Evo, copak ty nevíš,že v této společnosti musíš mít minimálně doktorát,aby tě bral někdo vůbec vážně??? S nějakejma státnicema se jdi zahrabat __________________ Daniela

14-12-2006, 14:41	#41
Adrian Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Hostivice Posts: 264	O kvalitě masa v granulích (jakékoliv značky) si iluze nedělám. Výhodu mají myslím, především v tom vyrovnaném zastoupení dalších látek. Dostávat do psů všechny ty vitamíny a kloubní preparáty navíc je někdy vážně porod. Ale vzpomínám , že jsem měl maso ze stejného zdroje jako náš útvar PS a ti krmili jen konfiskátem ze sanitních jatek. Někde se to vážně moc neřešilo , my jsme museli krmit třeba kbelíky zbytků pečených kuřat z útvarové kuchyně. Při tabulkové ceně služebního psa v té době to bylo docela riziko. Jenomže to jsou ozbrojené složky a pes se tam po dosloužení (6-8 let) utrácel, pakli že si jej někdo nevzal domů. S aktivním důchodem se tam zkrátka nepočítá.

14-12-2006, 16:39	#42
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Adriane, máš možná trochu zkreslený pohled. Možná, že se psi po 8 letech utráceli ale zase na druhou stranu byli službou podstatně více "opotřebovaní" než pes v civilu. Co se týká vyrovnanosti důležitých složek ve žrádle, nechci se hádat ale logicky nejvyváženější poměr není v žádných granulích ale v přirozené stravě. Tedy v syrovém mase a vnitřnostech, kterými se psovité šelmy živí. Samozřejmě v přírodě nepohrdnou ani ovocem nebo vejci. Vysvětlím Ti jednoduše, jak paradoxní je výroba granulí : 1. Od výrobce přijede náklaďák na jatka, kde zakoupí ten samý separát, co kdokoliv, kdo si tam přijde. 2. Separát vhodí do tlakových kotlů s vodou a za vysokého tlaku ho rozvaří. 3. Varem v separátu proběhnou chemické reakce, které zničí většinu důležitých vitamínů a z lehce stravitelných částí udělají těžce stravitelné (např. kosti). 4. Separát se nechá vychladnout a pomele se. 5. Doplní se do něj vitamíny, minerály a stopové prvky, které byly zničeny varem ovšem nikoliv už v původních hodnotách ale v hodnotách, které výrobce považuje za optimální (všimni si, že každý výrobce má "vyvážené složení" ale každý je má trochu jiné). Někteří doplní ještě popel, soju a další odpady. 6. No a pak už jen zbývá vysušení a granulace krmiva. Z celého procesu je jasné, že v granulích platí spotřebitel především práci s jejich výrobou a spotřebu energie, kterou je nutno na výrobu vynaložit. Vlastní suroviny jsou v ceně v menšině. A "vyváženost" je diskutabilní ale každý ať krmí, čemu věří a co dělá jeho psovi dobře ...

15-12-2006, 09:29	#45
RadeKKK http://www.arqeva.cz/ Join Date: Mar 2004 Location: Zakšín - Doksy Posts: 389	Taky střídám maso s granulemy, a nikdy neměli psi problémy. ( Za rakovinu granule nemohly)

15-12-2006, 09:36	#46
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Pes nemusí mít žádné problémy ale zatěžuje to nadměrně jeho metabolismus. Problémy se většinou vyskytnou až ve stáří, kdy je organismus opotřebovaný. Doporučuje se, když už krmit maso s granulemi (i když v tom nevidím žádný smysl), tak míchat oba druhy stravy pravidelně do jedné krmné dávky.

15-12-2006, 11:11	#47
Hartman Junior Member Join Date: Aug 2005 Location: Velké Přílepy Posts: 16	My krmíme granule a jsme spokojeni. Minulý pes měl potíže po otravě a jediné co snášel byly K9 - Light. Po čemkoli jiném měl průjem, nejhorší byly vnitřnosti. Dožil se téměř 15 let a až do konce měl krásnou srst. Nynější štěně začalo na Proplanu, pak Imagine, ale byly to zbytečně vyhozené peníze. Pejsek sice rostl, ale spokojenost přišla až s Nutramem. Ten se chystáme krmit do roka a pak se asi vrátíme k osvědčené K9. Krmení masem je určitě přirozenější, ale v malém bytě je to trochu problém, ani nemám vhodný zdroj. Za přirozené považuji čerstvé maso včetně chlupů, peří, vnitřností. Pak se určitě nemusí nic přidávat, ale čistá svalovina nebo maso z mrazáku už mi tak fajn nepřipadají. O kuřatech plných hormonů a vyrostlých během 1 měsíce se myslím také nedá mluvit jako o přirozené stravě. Holt ne každý vlastníme stádo ovcí nebo dvůr domácích slepic pro psí výživu a tak se s nějakou tou chemií budeme muset smířit. Jinak jsem slyšela, že střídání granule/maso nevadí, potíže dělá smíchat je dohromady.

15-12-2006, 14:41	#49
Monika Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 346	Jo, Eva je chytrá holka a Pavlík by měl přestat blbnout s vykrádáním soukromých e - schránek a administrací a trochu se do "toho položit, než začne tvořit !" Jinak teda Pavel zapomněl s tím popelem dodat, že výrobci krmiv mají smlouvu s krematoriem v "Pejhřímově "

25-12-2006, 23:59	#53
Jana_Schubertova stín vlka Join Date: Oct 2003 Location: Vlčnov Posts: 56	Eva nic vracet nemusí a jenom upozorňuji, že deklarované jakostní znaky ≠ složení (případně, použité suroviny)! Mě laboratoře velice bavily :-). Ale co kdo do granulí přidává si iluze nedělám... Jana

27-12-2006, 01:09	#55
Monika Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 346	áááá Pavlík se do toho položil chvilku to trvalo, než vyštrachal potřebná "oslňující čísla zákonů " alespoň něco užitečného, ale myslím, že na zkoušku na ČZU to pořád ještě nebude

27-12-2006, 09:51	#56
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Když dojdou argumenty a jsi usvědčena z nepravd, tak alespoň toho druhého zesměšnit, viď Moniko. Pověz tedy, jak to je ? Přidává se popel do krmiv nebo ne ?

27-12-2006, 13:16	#57
Monika Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 346	Jakostní znaky šunkové KOSTI: N-látky 9,7%, Tuk 33,8%, Vláknina 8%, Popel 3, 5%. Prosím o popsání přesného technologického postupu, jak byl "popel" do KOSTI "přidán".....Tak študuj, študuj třeba to jednou na ten diplom bude

27-12-2006, 14:13	#58
rocco REJPAL Join Date: Sep 2003 Posts: 226	Můj milovaný Vševěde Pavlíku. Vzhledem k blížícímu se závěru roku mohu porušit jednu ze svých nepsaných zásad - tu, že když na konci příspěvku uvedu HOWGH, znamená to, že už nemíním tímto ztrácet čas. Ovšem přesvědčil si mne svými urážkami a svou omezeností, že v tomto případě uděluji statusu HOWGH výjimku. Nehodlám všechny Tvé perly číst znovu a vyvracet ti je slovo od slova - stejně to nepochopíš. Tvůj zásadní problém je ten, že vytrhuješ slova z kontextu a vydáváš je za svatosvatou pravdu - a tomu se říká demagogie. Takže od začátku. Rozesmál mne (a nejen mne) tvůj "zasvěcený" popis výroby granulí. A to byl důvod mé reakce. Dle tebou popsaným způsobem vyrobené granule bych docela ráda viděla . Proto jsem ti, tuším, doporučovala ověřit si tvé "znalosti". To, že se to obrátilo k popelovinám, není až tak úplně moje vina, ale vina Tvého absolutního sucharství. A dalším důvodem této popelové diskuse je tvá absolutní neznalost základních krmivářských pojmů, zákonů a norem. Víš, v dnešní době na internetu umí hledat už i šestileté děti, jak je vidět, ty to zvládáš také. Ovšem kamenem úrazu je najít relevantní a správné informace a PŘEDEVŠÍM (což je tvůj zásadní problém a asi, abych použila tvoje slova, problém i tvých přátel s trochu jednodušším myšlením, kteří ti na tvé "odborné" znalosti skáčí ), je správně POCHOPIT. Jak je vidět, normálně uvažující lidi opravdu neoblbneš svými zmatenými internetovými odkazy na zákony či vyhlášky. Jana to celé vystihla v pár větách a nepotřebovala elaborát. Mohla bych ti tu vypsat minimálně deset odkazů na zákon o krmivech a doplňující vyhlášky MZE, předpisy EU atd. , ale je to naprosto zbytečné, když nechápeš o čem je tam řeč. Doporučovala bych ti použít spíše základní učebnice např. střeních zemědělských škol, kde by jsi jistě našel definice o složení krmiv a stanovování složení. Nevím, kolik času si strávil v laborce při rozborech krmiv ty, ale evidentně ani minutu. Pak by jsi totiž věděl, ( a nemusel vypisovat nesmyslné definice popela z netu) jak se stanovují popeloviny (chceš-li popel, je to úplně jedno, které slovo použiješ a výrobci tím nic nemaskují, jak jsi se snažil dramaticky naznačit). Ano, některé věci jsou prostě elementární znalosti lidí, kteří mají minimálně střední zemědělku či potravinářskou. Víš, ono totiž ten tvůj záhadný popel je totiž v každém rohlíku na krámě. A opravdu si myslíš, že ho tam pekaři sypou jako přísadu ? Takže proč ti výrobci ten popel tam píší ? Snadná odpověď, protože je to povinnost daná zákonem. Tento zákon rozděluje krmiva do několika druhů a u každého je přesně stanoveno co MUSÍ být na etiketě uvedeno. U kompletních krmiv je to povinně obsah dusíkatých látek, tuku, vlákniny a právě toho tvého záhadného popela. Každý tento "druh látek" má přesně dané postupy stanovování. A tvé oblíbené popeloviny ? Definice je nějak tak, že je to zbytek po spálení v muflové peci při teplotě 550 stupňů Celsia po dobu 180 minut (věř mi, že toto jsem opravdu nikde hledat nemusela, neb kdo jednou dělal, nezapomene ) . Takže, přeloženo do češtiny, jde o minerální látky obsažené v krmivu. A jak snad víš, do krmiv se minerální látky přidávají. A třeba takový obyčejný Roboran je ad absurdum vlastně popel. Jana má naprostou pravdu, že deklarované jakostní znaky ≠ složení, ale vysvětlovat ti toto už opravdu nehodlám. Ke školnému - já nikdy nic neplatila a pokud vím, tak školné se v ČR neplatí ( nebo ve stylu - podle sebe soudím tebe si myslel úplatky ?, fuj ). Mimochodem, diplomovou práci jsem dělala na katedře výživy, z výživy mám státnici a asi rok a půl jsem byla ve VÚŽV na oddělení výživy. Takže nechávám na každém "normálním" komu asi tak bude věřit ty "odborné" znalosti. Doufám, že už se dáš konečně na politiku, máš veliký talent. Psát elaboráty o věcech, o kterých nevím ani zbla, slovíčkařit a urážet oponenty. Víš, ale on nejlepší vtip, je ten krátký. Wolfdogem se opravdu bavím a doporučovala bych všem wolfdogům, aby na internetové diskuse koukali se značným nadhledem a na wolfdogu to platí tisícinásobně . Pá pá Pavlíku a až přejdeš od základních učebnic ke Krmivářství a Animal Feeding and Nutrition, tak se s tebou možná o výživě pobavím. Ale jsem si 100 % jistá, že toho se nedožiji.

27-12-2006, 14:20	#59
rocco REJPAL Join Date: Sep 2003 Posts: 226	Ještě dodatek - HOWGH.