Interessante Neuigkeiten aus dem englischen Forum

[grizzlywölfin]

hier der Link:
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...wtopic&p=89934

Grüße an alle ehrliche TWH Züchter
Teresa

[Bluebell]

Hallo
wie findet ihr denn die Bilder, sind das TWH im Colliefell?
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...wtopic&p=89918

Schönes Wochenende

[VerenaB.]

Wenn schon eine neue Wolfshundrasse kreiert wird, dann doch bitte "EHRLICH" und "ÖFFENTLICH", so daß jeder frei entscheiden kann, was er haben will und auch weiß, was er da kauft! Aber dann sollten diese "neuen Wolfshunde" "NICHT" unter dem Namen TWH geführt werden, denn anhand der Kreuzungen, die anscheinend vorgenommen wurden, sind diese das nicht! Da muß wohl dann ein neuer Name für diese Zucht her, wo diese neuen Kreuzungen vorgenommen wurden/werden!

Viele Grüße

Verena

1mal editiert für Verena von Mod Steffen

[hanninadina]

Das sind sicherlich noch TWHS. Vergesst bitte nicht, dass da auch 70 % Deutscher Schäferhund drin ist.

Aber, um was es da geht, ist dieser Hund Sangria

http://www.clubcanelupocecoslovacco..../PICT0362.html

Klickt auf derLeiste unten noch auf Bild 14, da seht ihr ihn von vorne.

Sangria ist ein Sohn von Lion Passo del Lupo und möglicherweise - keiner weiss es wirklich - von einem der beiden Mutaras - Canadischer bzw. Arctic Wolf x DSH Mix. D.h. er ist ein F 2. Noch mal langsam, die Tochter aus Wolf und DSH ist mit einem TWH-Rüden verpaart worden und da ist Sangria rausgekommen. Ehrliche Antwort von mir? Sieht aus wie ein TWH, nur etwas wölfischer, weil er einen längeren Fang hat.

Und wie wird sowas bewertet? Genau, ein Richter schaut sich den Standard an und schätzt es ein. Und da würde er durchaus durchkommen, was ich anhand der Fotos sagen würde.

Vergesst bei den Fellmonster CollieFotos bitte eins nicht, Wölfe und auch die Karpartenwölfe haben deutlich mehr Fell als es die TWHS haben. Also von daher, ist es nicht so abwegig. Natürlich im Vergleich zu den TWHs sehen sie dann wiederum "anders" aus.

Aber interessant ist es alle Male. Für mich zumindest.

Schönes Wochenende euch allen.

Christian

[VerenaB.]

Hallo Christian,

sicherlich ist der Sangria ein hübscher Kerl (finde ich!), aber muß das denn alles heimlich gemacht werden? Jede Rasse hatte mal ihren Anfang, aber mit dieser Heimlichtuerei tut man den bestehenden Rassen keinen Gefallen, wenn unter deren Deckmantel etwas Neues herangezogen wird! Da dann die bestehende Rasse durch die heimliche Verwendung der Neulinge verändert wird! Offiziell, kein Thema, aber es ist dann kein TWH mehr und dieses "Projekt" sollte dann strikt getrennt werden von der eigentlichen TWH-Zucht, so daß jeder weiß was er da vor sich hat!
Du hast Recht, daß die Kapartenwölfe längeres Fell haben wie die TWH, aber ich habe noch keinen Wolf mit langen Haaren an den Ohren gesehen, beim langhaarigen Schäferhund ja, von daher kann, wie ich vermutete, es daher kommen, aber wieso dann nur bei dieser einen Linie? Sicherlich muß da jetzt nicht zwangsläufig was reingekreuzt worden sein, da es auch ein Defekt sein kann, aber komisch ist es schon, und das man mittlerweile mißtrauisch wird kommt ja auch nicht von ungefähr! Außerdem entspricht dieses extrem Langhaarige doch nicht mehr dem Standard.

Auch allen ein schönes Wochenende,

viele Grüße

Verena

[hanninadina]

Heimlich ist relativ, denn wenn ich das auf der englische Seite richtig verstanden habe, ist Fabio Casatelli nicht nur der größer Züchter - Passo del Lupo -, sondern sozusagen auch Chef des Zücherkomittees! Der Club in Italien trägt offensichtlich die Sache mit. Nur passt das einigen, die nicht im Club sind - siehe Fizban engl. Seite - oder Susanna - Halterin von Last Navarre Ariminium und Beau Isabeu von Margo -, die ihm Club nichts zu sagen haben.

Aber wie ist das mit der Demokratie? Dann halt einen neuen Club aufmachen, wenn alle, die was zu sagen haben, dafür sind. Das hat Deutschland ja vorgemacht. Da das dort wohl nicht passiert, kann man - vorschnell, was ich jetzt mal bin - daraus schließen, dass es in Wirklichkeit in Italien eine Minderheit ist, die da was gegen hat.

Heimlich auch deshalb nicht, weil Sangria offensichtlich bei einer Körungs- Boniation - Selektionsveranstaltung "bewertet" wurde, also der Standard geprüft wurde.

Das passt dann aber einigen wieder nicht. Und schlussendlich hat einer der Gründer der Rasse ja sogar noch die Italiener um Hilfe gebeten - wenn es stimmt. Ich kann mir das aber vorstellen. Weil man muss mal überlegen, dass er vor 50 Jahren auch neugierig, entwicklungsbereit war, denn sonst hätte er ja nicht eine neue Rasse gegründet, den TWH. Und warum sollte so jemand nicht, nur weil er nun älter ist, nicht noch genauso dazu stehen? Er ist da in seinem Denken nicht so konservativ, wie z.B. Margo oder andere. Das ist ja eigentlich der Witz an dem Ganzen. Die Neulinge - und auch Margo ist das im Verhältnis zu den Züchtern, die da ihre Hände im Spiel haben -, sie hatte ihren ersten Wurf vor knapp 4 1/2 Jahren und gerademal knapp 9 Jahre irhen ersten TWH. Die anderen sind da 2-3 Mal solange dabei. Und habe regelmäßig gezüchtet und nicht mit Macht ihre Hündin alle 6 Monate belegt - vgl. Jolly -. So etwas finde ich aus Tierschutzgründen gar nicht lustig. Wölfe bekommen zwar auch bei jeder Hitze Welpen, aber die ist nur einmal im Jahr. Und auch finde ich es "lustig", dass sich über Massenproduzenten aufgeregt wird, eine Hündin binnen 6 Monate nochmals belegt wird und zeitweise 2 Würfe Welpen da rum laufen. Auch wenn diese bei ihr besser sozialisiert werden dürften, finde ich es nicht gut. Und wenn man so was macht, sollte man sich doch besser bedeckt halten, als sich als "Retter" der TWH-Rasse aufzuspielen. Das ist nicht wirklich ok. Natürlich ist es super klasse, wie sich Mühe geben, um die Rasse und diese homepage zu machen. Es ist in jedem Fall die beste Hundeseite der Welt! Das eine hat auch nichts mit dem anderen zu tun. Und jeder kann da machen was er will, dass ist schon klar. Aber mit zweierlei Mass messen, na ja, dass muss ja nicht sein. Ist jetzt nicht irgendwie bös gemeint, bitte nicht falsch verstehen, ist halt meine Meinung.

Und wie gesagt, Sangria sieht aus wie ein wölfischer TWH udn Punkt.

Christian

[VerenaB.]

Aber wie sieht es denn wirklich aus mit den extrem langhaarigen TWH, sind diese jetzt reine TWH mit Gendefekt oder auch irgendwelche Kreuzungen? Denn das kam jetzt nicht so richtig herüber für mich! Da sowohl Sangria und die extrem langhaarigen TWH aus der selben Zucht kommen!
Wie wurde Sangria denn bei der Bewertung vorgestellt, hat man da ehrlich gesagt, was drin steckt, oder hat man den Richter einfach mal ohne dessen Vorkenntnisse machen lassen?

Viele Grüße

Verena

[Silence]

Nach 2 Wochen Online-Entzug wieder zuück finde ich diese Diskussion über die ital. Zucht höchst interessant.
Wollten wir doch zum Jahresende den ein oder anderen Zwinger dort besuchen und uns über die Hunde, deren Haltung, Aufzucht und natürlich die bevorstehenden Wurfplanungen einen Überblick verschaffen.
Bin mal gespannt was bis dahin noch ans Licht kommen wird.
Und ich gebe Verena recht, es ist mehr als Begrüssenswert, wenn ein zukünftiger Welpenbesitzer genau weiss, für welches Exemplar und vorallem woraus er sich entscheiden möchte.
Grüße Uschi

[z Peronówki]

Originally Posted by hanninadina

Aber wie ist das mit der Demokratie?

Hi Christian!
Sehe bitte, wer in den Vorstand in italienischen Klub sitzt. Dieses Jahr wurden aus dem Vorstand die letzte "normalle" TWH-Besitzer weggeworfen. Auch Sarka Matrasova ist nicht mehr drin. Wenn Du die Namen jetzt siehst - alles sind Freuden und Welpen Besitzer von Passo del Lupo... Viele haben sogar kein TWH - viele haben nicht die kleinste Ahnung von diese Rasse....

Ist es Demokratie? Wenn uber die ganze Rasse Leute entscheiden, die an diese Rasse uberhaupt KEINE Interesse haben...?

Beste Beweis: die Sache mit Sona Bognarova. Fabio hat sein Freund zu Sona geschickt um sie als Korungsrichter nach Italien einzuladen. Fruher musste sie aber Zettel unterschreiben, wo sie bestätigt, daß italienische Korung das gleiche "Wert" wie slowakische und tschechieche hat. Weil aber in Italien Charakter viel milder bewertet wird und EXTREM scheue Hunde Og oder Of bekommen (also perfekte Note fur den Charakter), wollte Sona nicht mitspielen. Resultat: der Italienische Klub hat sie geschreiben "Leider werden wir sie nicht als Richter einladen".

Das ist Demoktratie? Nein - es geht nur darum, daß ein oder zwei Zuchter gute Ergebnisse haben, auch wenn es gekauft und gelogen ist... Hauptsache ist: man bekommt gute Preus fur die Welpen und verdient viel Geld... NUR DARUM geht zur Zeit in Italien... alles andere spiellt keine Rolle...

[z Peronówki]

Originally Posted by VerenaB.

Aber wie sieht es denn wirklich aus mit den extrem langhaarigen TWH, sind diese jetzt reine TWH mit Gendefekt oder auch irgendwelche Kreuzungen?

Fur lange Haare bei TWH sind die Gene verantwortkich, die TWH von DSH vererbt hat und auch dort trifft - es ist genauso das gleiche wie langehaarige DSH....

Also diese Hunde haben untypischen Haar - aber es ist Fehler die man von Zeit zur Zeit bei TWH trifft, in Italien trifft man aber solche Standardabweichungen viel mehr als in anderen Länder.....

[VerenaB.]

Danke Margo,

also ist das Langhaarige rein genetisch bedingt und hat nichts mit einer Einkreuzung zu tun. Aber sollte sowas denn nicht vermieden werden, da es doch nicht dem Standard entspricht? Bei Mickey und Induk sieht das ja noch chic aus und ist wohl noch im Rahmen, aber bei so einigen anderen der Nachkommen schon nicht mehr (für meinen Geschmack zumindest nicht!)!

Viele Grüße

Verena

[Steffen]

Originally Posted by VerenaB.

Bei Mickey und Induk sieht das ja noch chic aus

Nein, ich finde das für meinen Geschmack überhaupt nicht chic. So etwas entstellt mir den TWH viel zu sehr.

[Heiko]

Originally Posted by VerenaB.

Danke Margo,

also ist das Langhaarige rein genetisch bedingt und hat nichts mit einer Einkreuzung zu tun. Aber sollte sowas denn nicht vermieden werden, da es doch nicht dem Standard entspricht? Bei Mickey und Induk sieht das ja noch chic aus und ist wohl noch im Rahmen, aber bei so einigen anderen der Nachkommen schon nicht mehr (für meinen Geschmack zumindest nicht!)!

Viele Grüße

Verena

Das langhaarige (= offenes Deckhaar - zu wenig Unterwolle) wird womöglich nicht nur genetisch bedingt sein. Dafür kann es auch noch andere Ursachen geben - z. B. das warme Klima.
Dabei ist es noch nicht mal nur das Langhaar, der Bewuchs an den Ohren und die doch eher Kurzbeinigkeit der Hunde, dazu noch die Collieartige Kopfform (teilweise zu schmaler spitzer Fang), nicht mehr die richtige Keilform, der Hunde entspricht nicht dem Standard des TW und lässt somit auf Einkreuzungen schließen. Chic sieht dies auf keinen Fall mehr aus!
Von daher ist jedem abzuraten sich aus diesen Linien Collieartige Fellkinder zuzulegen. Wer noch bischen Wert auf seriöse Zucht legt, der bleibt solchen Nachkommen fern.
Man könnte hier jetzt noch einige Nachkommen von Micky und Induk auflisten, aber die seriösen deutschen Züchter werden so oder so von Verpaarungen dieser Art Abstand halten - auch wenn die Nachkommen z. T. einen freundlichen Eindruck hinterlassen, also fürs erste den perfekten Familienhund im "Wolfspelz" hergeben!

Die Zucht Passo del Lupo ist in meinen Augen reine Massenproduktion und sollte nicht mehr der Realität entsprechen. Von daher würde ich es begrüßen wenn solche Züchter, oder auch Anhänger (Mitläufer) davon, von dieser doch sehr aufschlussreichen Seite verschwinden würden, um nicht dass noch mehr in die Irre geleitete Personen an unserer Rasse Gefallen finden - ohne Hirn und Verstand !!!

Ob es da in der Italienischen Zucht jetzt sogar schon auf einen Mutara-Verschnitt hinausläuft kann ich persönlich nicht beurteilen, das überlasse ich gerne den "Experten" !
Außerdem ist jedem abzuraten irgendwelche Mixe, oder Hybriden in unsere Rasse reinzumischen !!! :P

So long

[Silence]

Es ist nicht korrekt, diese beiden genannten Rüden Induk und Micky als alleinige "Täter" für die langhaarigen Welpen verantwortlich zum machen. Die Mutter dieser - zumindest der oben gezeigten Langhaarigen - ist eine Hündin namens "Dauna". Diese Hündin soweit ich mir ihr Pedigree angesehen habe, ist mit PdL nicht verwandt. Wo also kommen bei dieser Hündin die Langhaarigen her?
Vielleicht kann einer von euch das mit einem Blick in die Ahnentafel erkennen. Euch sagen die Hunde ja sicher was, im Gegensatz zu mir.

Das was man jetzt im Hinterkopf haben sollte ist, das Induk & Micky Langhaar mit der entsprechend veranlagten Hündin geben.
Denn um die ressesive Veranlagung für Langhaar ans Tageslicht zu bringen und damit dominant werden zu lassen müssen immer beide Elterntiere über ein großes L verfügen.

Ich denke es ist gut zu wissen das diese Rüden genetisch gesehen KL Hunde sind und kann versuchen dem weiteren auftauchen von Langhaarigen vorzubeugen.

Langsam komme ich allerdings schon in die Überlegungen, ob wir diese Zuchtstätte nicht lieber von unserer Liste streichen sollten ;-(
Schade schade den vom Phänotyp gefallen mir viele seiner Hunde und den Rest habe ich nicht gesehen.
Grüße Uschi

[Silence]

noch ein Nachsatz:
Wenn ich mich gegen die Zucht PdL entscheiden werde, dann nicht weil dort einige Hunde langhaarige Nachkommen bringen.

Mich schockiert der Anwurf, das es sich beim Auftauchen von Langhaarigen nicht um das DSH-Erbe handelt ( wie ich annahm) sondern mit Einmischung von Fremdrassen begründet wird.


Grüße Uschi

Hallo Silence

Das Langhaarige scheint über die Verpaarung Cut x Ariska della Terra Selvagia reingekommen zu sein, dessen Nachkommen sowohl Miky als auch Vicky sind.
Induk als Mikys Sohn ist zwar nicht nur mit Dauna sondern auch Repka verpaart worden, jedoch sind die beiden Halbgeschwister und es ist gut möglich das ein rezessives Gen über den gemeinsamen Vater Clover weitergegeben wurde da auch er in der Nachkommenschaft längeres Fell aufzuweisen hat.

[VerenaB.]

Hallo alle zusammen,

im englischen Forum wurde als der/ein (?) Verursacher für langes Fell Reolup (besonders Agar Reolup) genannt. Das finde ich ist wohl dann ziemlich auswegslos dem Langhaarproblem zu entkommen, denn Reolup ist wohl in vielen Ahnentafeln vertreten! Außerdem, wer kann denn mit Bestimmtheit sagen, wer der Langhaarverursacher sein soll? Aufgrund der großen Verwandtschaft der TWH kann wohl anscheinend jeder Träger des Langhaargens sein - immerhin hat jeder den DSH (der auch Langhaarträger ist!) in seiner Ahnentafel! Von daher ist es wohl Haarspalterei, da jeder DSH in den Ahnentafeln die Ursache für Langhaar sein kann! Wie will man da denn vorgehen?

Viele Grüße

Verena

Verena, das mit Agar hast du falsch verstanden.
Es war eher ein Ablenkungsmanöver...

Miky stammt doch auch gar nicht von Agar oder sonst einem Reolup ab...

[Nirak]

Ihr regt euch über Italien auf?

Das gleiche wird doch auch HIER in Deutschland versucht!

Gruß Roland

[Silence]

Hallo Verena,

das resseziv vorandene Gen für Langhaar, finde ich nicht sonderlich dramatisch unter uns gesagt. Eine für alle Züchter offene Datenbank über Langhaar könnte hier schon ein klein wenig Aufschluss und Hilfestellung bieten.

Aber wenn es um Einkreuzungen von Fremdrassen in Italien gehen sollte - das wäre eine nicht zu unterschätzende Schweinerei. Denn das zum Hund gehörende Papier könnte man gleich in die Tonne treten.


Hallo Roland,

was bitte genau wird in Deutschland auch versucht ?
Das fördern der Langhaarzucht oder die in Italien "angeblich" praktizierte Einmischungen von Fremdrassen beim TWH ?

Grüße Uschi