agresja

Just · 20-11-2007, 17:50

"Co możemy zmienić to przekonać hodowców do dokładniejszego informowania zainteresowanych rasą o CzW. By hodowcy mówili o swoich psach, o ich zachowaniu, o dobrych, ale również i ZŁYCH stronach tej rasy. Że są w pewnym sensie myśliwymi i że mogą być agresywne, a nie jedynie mile wyglądającymi i przyjacielskimi psami. "Letty (Holandia)
Jest to cytat z art. Jakie są wasze wilczaki i co należy zrobić aby te agresywne zachowania u wilczaka wyeliminować?
Na stronie z "peronówki" są świetne zdjęcia CzW z dzieciaczkami, sielanka, czy zawsze tak jest? Jak stworzyć taką miłą, kochającą się wilcczakową rodzinę?

aneta1 · 20-11-2007, 18:43

Poczytaj sobie lepiej posty to przekonasz się czy tylko mówimy o sielance w moim odczuciu więcej jest opisywanych złych zachowań niż tych dobrych

hodowcy polscy zawsze na każdej wystawie jakiej byłam mówili prawdę tą dobra i tą złą o tym jakie to są psy Więc nie sądzę że jest tu coś do zmieniania

PawelK · 20-11-2007, 19:13

inna sprawa to fakt ze to hodowca raczej decyduje o tym czy danej osobie szczeniaka sprzedac czy tez nie (a napewno powinien decydowac), chociaz pewnie beda tez ludzie ktorzy sprzedadza tylko dla zysku.

Sa ludzie ktorzy beda chcieli miec CzW jako super gadzet, bo "to wyglada" i tacy raczej predko szczeniaka miec nie beda ale sa tez ludzie ktorych marzeniem jest posiadanie wilczaka - i ta druga czesc ktora chce miec/lub juz ma, to sa ludzie ktorzy zanim kupia interesuja sie rasa, zachowaniami, czytaja troche, a pozniej i tak hodowca przy spotkaniu wyczula i informuje o tym co wilczak potrafi, a jak wiemy potrafi duzo

Rona · 20-11-2007, 20:59

Nie podoba mi się tytuł tego wątku. Wilczaki nie są bardziej agresywne niż inne psy. W ogóle jest taka zasada, że każdego psa można wychować na dziką, agresywną bestię, ale i na partnera i przyjaciela w zależności od tego jak się go traktuje i szkoli. Z pewnością wilczaki potrafią bardziej psocić niż inne psy, z racji tego, że z natury po przodkach wilkach są bardziej inteligentne (myślące strategicznie, zdolne do przewidywania skutków swoich działań, czy jak kto zwał)

Poczytaj sobie ten wątek zanim kupisz wilczaka http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=2494

Ale pamiętaj też, że wilczaki są cudownie empatyczne, lojalne i wierne. Paweł ma rację, wilczaka się nie tresuje jak inne psy - z nim trzeba się dogadać, wynegocjować zasady wspólnej egzystencji, a wtedy nie tylko można go szkolić ale jest najlepszym partnerem-przyjacielem....

aneta1 · 20-11-2007, 21:21

Rona święta racja

psa sie ma takiego jak sobie wychowasz
Jak stworzyć taką miłą, kochającą się wilcczakową rodzinę?
poczytaj trochę o zachowaniach psów ich zwyczajach i obyczajach A wtedy możesz zastanowić się nad psem
Potem Bądż dla psa przyjacielem traktuj go tak jak byś chciała by ciebie traktowano i tak jak powinno sie traktować psa a nie maskotkę
Wtedy będziesz miała wspaniałego psa
Powodzenia

PawelK · 20-11-2007, 22:08

Rona, tytul watku - moze to chodzi o wlascicieli

shaluka · 20-11-2007, 23:16

Hmm sa tez takie cwaniaki,ze przed ludzmi udaja spokojne,leeniwe,ciapowate kluchy..a niech tylko zobacza domową furtke..

Ale to raczej wobec innych psow,ja mam trzy psy i jedna suka.. i kto kroluje i terozyzuje reszte( nie liczac Bal;ego bo to calkowity stoik i wsytko olewa

) wilczakowata sunia

Według mnie u wilczaka by wyeliminowac agresje nalezy caly czas uwazac np. podczas zabaw,by nie uczyc lapania zebami,bo dziecko np. moze zre to zinterpretowac( albo obca osoba), trzeba zawsze trzymac granice,co psu wolno a czego nie,a jak przegina to zwrocic mu na to uwage i byc bardzo konsekwentnym.. Ja to stosuje i jak na razie mam wszytkie przytulaki(rotka tez

)

Just · 22-11-2007, 16:44

Odnośnie tytułu, to po prostu rzuciłam hasło.A co robić, jakich zachowań unikać, żeby psa nie wychować na agresywnego?
Oczywiście porócz tego co napisała shaluka

wolfin · 22-11-2007, 17:04

socializowac i to dobrze

a wilczka bez gryzania to trudno-on inaczej bawi cie nie umie

moja dwojka ma 2 dzieci na wychowanie -to corka okolo roku i syn 5-letni u rodziny Alpestre i co-ta dwojka wariatow PRZED tym nie miala kontaktow z dziecmi bardzo piekne z nimi graja

bywaja i gryzanie ale taaaakie delikatne ze cho cho.

co do psa agresywnego-wilczak nie jiest agresywny jak inne rasy (nie ktore) z grupy I FCI ale kiedy trzeba umie zeby pokazac i ja jiestem z tego zadowolona.
byla u nas hystorja kiedy mlody 10-mieseczny syn Harki ugryzl w noge faceta, ktory chcial potluc jiego wlascicielke -ona z tego wysla zdrowa ale i tak miala kontuzje mozgu.

i sama byla dziewczyna zadowolona ze pies bez szkolenia wie kiedy trzeba byc body guardem

a w reality to taaaaakiiiii slodziak ze hoho

Rona · 22-11-2007, 17:34

Quote:

Originally Posted by Just

.A co robić, jakich zachowań unikać, żeby psa nie wychować na agresywnego?

Nadmierna agresja to nie jest najpowazniejszy problem w wychowaniu wilczaków. To tak jak z dziećmi - co zrobić, żeby nie wychować dziecka na agresywanego człowieka - nie bić, nie poniżać, stosować dużo nagród i adekwatne kary, gdy jest to absolutnie konieczne, itp. Poza tym jesli już karać to z sensem, gdy pies zdaje sobie sprawę że i za co jest karany.

Poczytaj sobie forum, to się dowiesz jak nagradzac i dyscyplinować wilczaki. Nikt Ci tego w jednym poście nie wyjaśni, bo to skomplikowane zagadnienie i wymaga szerszego kontekstu. Poza tym wilczaki to nie nakręcane zabawki - każdy reaguje inaczej i trzeba wpierw poznać ogólne zasady, a potem zobaczyć, co konkretnie sprawdza się w wychowaniu własnego psa. Nie dostaniesz gotowej recepty.

Najwazniejsze, żeby pamięać , że z wilczakiem nic nie ugrasz "na siłę". "Trzepniesz" go, że posikał dywan, to się wkurzy i pójdzie na złośc posikać go z drugiego końca. Ale zawstydzisz go, odmówisz wspólnej zabawy, odłaczysz na chwilę od stada to masz szanse, że pies za którymś razem "załapie" o co chodzi, zwłaszcza gdy będziesz chwalić każde pożądane zachowanie...
I przede wszystkim nie przejmuj się tym co pisze Letty

Gaga · 22-11-2007, 19:28

Ja bym moze sprobowala rozpoczac od zdefiniowania pojecia "agresja" - co przez to rozumiesz. Wtedy moze latwiej bedzie odpowiadac na pytania.

Ja moge Ci powiedziec jedno najlepiej socjalizowany wilczak jak dorosnie i tak nie bedzie kumplem dla innych doroslych psow tej samej plci. Wyjatek to znane i lubiane psy "od zawsze".
Tak po ukonczeniu roku pies zaczyna ''dorastac" i konczy sie beztroski czas zabaw wszedzie i z kazdym. Nie da sie z takim dorosnietym pojsc do parku, puscic wilczaka w grupe 5 innych labkow, goldkow i innych psow.
WIelu z nas (w tym i ja

) probowalo to zamienic ( "moj bedzie inny" )- niestety, rasa ma swoje prawa i trzeba je uznac

Oczywiscie, na takim cwiczaku mozesz spokojnie psa posadzic metr- dwa od innego psa i nic zlego sie nie stanie ale to pod warunkiem, ze pies nauczony jest juz skupienia i pracy

wolfin · 22-11-2007, 19:43

ooo to JUZ ja wiem-Harka ma swoj charakter to wiemi

ale i Gierka juz ma "irokeza" na te psy ktore jiemu nie podobaja sie

dorasta facet

i to dla mnie jiest normalne-wiedzialam to kiedy kupowalam ta rase i to dla mnie nie problem

AngelsDream · 23-11-2007, 01:30

To ciekawa sprawa... Kiedy rzuci się hasło wiczak, to ludzie mają dwa skojarzenia: duży chart i agresja. Skąd to podejrzenie o agresję? Nie wiem. W sumie o agresję podejrzewane jest wszystko, co nie jest labradorem, goldenem, dalmatyńczykiem czy yorkiem.

A prawda jest taka, że to sprawa bardzo indywidualna, ale może się mylę.

PawelK · 23-11-2007, 01:47

AngelsDream nie mylisz sie, zawsze sie znajdzie ktos kto bedzie ocenial, a najczesciej jest to ktos kto gdzies cos slyszal, albo gdzies cos ktos mu powiedzial, piata woda z prania, a psa na oczy nie widzial, pitbule czy amstafy tez sa wpisane jako agresywne, a ja znam dziesiatki psow "potencjalnie" agresywnych ktore dzieci na garbie wozily.

Zaden pies z natury nie jest zly, genetycznie moze miec zrodlo agresji, ale zarowno to ze ma taki magiczny guzik, jak i to czym taki pies moze sie pozniej stac, jest zasluga ludzi i nikogo wiecej. Ktos takie rasy stworzyl w jakims celu (mowie o rasach wpisanych jako agresywne) a i zawsze sie znajdzie jakis cwiercinteligent, ktory psa tak zmeczy psychicznie a i niejednokrotnie fizycznie ze ta agresja kiedys eksploduje, bo pies tez ma swoja cierpliwosc, a kopiac pudla tez nas ten pudel w koncu ugryzie, i co agresywny?? no pewnie ze agresywny. Zasada jest zawsze ta sama, jak ty psu tak pies tobie, w koncu kiedys odda, i nie ma znaczenia jaka to rasa

szasztin · 23-11-2007, 08:05

Quote:

To ciekawa sprawa... Kiedy rzuci się hasło wiczak, to ludzie mają dwa skojarzenia: duży chart i agresja. Skąd to podejrzenie o agresję?

Dla wielu obcych wilczak to prawie wilk a wilk co zrobił...... zjadł ... babcię....... To na tej bajce wychowują się całe pokolenia i potem twierdzą że wilk( i tez wilczak) jest agresywny. A jak opowiadam że wilczaki potrafią być bojaźliwe i trzeba je szybko socjalizować to ludzie mi nie wierzą. No cóż....

Gaga · 23-11-2007, 09:17

Quote:

Originally Posted by szasztin

A jak opowiadam że wilczaki potrafią być bojaźliwe i trzeba je szybko socjalizować to ludzie mi nie wierzą. No cóż....

To im pokaz przykladowe osobniki- wtedy nie beda mieli watpliwosci

Faktem jest, ze poziom "ostrosci reakcji" wilczakow z definicji jest wyzszy niz goldenow na przyklad. Choc oczywiscie radosna produkcja setek szczeniat spowodowala i tu degeneracje

Dlatego nie osmielilabym si epowiedziec ze wilczak jest lagodny z natury.Ale najczesciej wystarczalo rozgraniczenie: psy samce nie sa mile widziane, ludzie (w tym dzieci) - jak najbardziej sa lubiani

wolfin · 23-11-2007, 12:02

szastin-jiesli to babka nie z Dedynek to wszystko ok

wiem te bajki bardzo zle wplywaja na wilczaki-u nas slowo "vilksunis" (t.j. wilczak) mnogo komu asocijuje sie z ON'kem dla tego nawet pytaja dla czego ja mam....nie normalne ON'ki-ale to bylo dawnej, teras juz same wlascicieli ON'kow sami mowa ze wilczak to nie ON'ek.

a co do agresii :

email:

"prosze pani a ten wilczka bedzie dobrym strozem i agresywnym obracem mojej posiadlosci?"

odpowiedz:
"tak, jiesli bedzie cie na dodatek mieli alarm

"

p.s. wczoraj moja corka "I" wyszla z mieszkania w centrum Wilno-na spacer -otworzila zamek w drzwi .....nooo prawdziwy ojciec, tylko sunia sama wrocula do domu i spokojne czekala na rodzine

Gaga · 23-11-2007, 12:22

Quote:

Originally Posted by wolfin

p.s. wczoraj moja corka "I" wyszla z mieszkania w centrum Wilno-na spacer -otworzila zamek w drzwi .....nooo prawdziwy ojciec, tylko sunia sama wrocula do domu i spokojne czekala na rodzine

молодес !

wolfin · 23-11-2007, 12:31

Quote:

Originally Posted by Gaga

молодес !

jasne, ale ...

po co ruski???

Gaga · 23-11-2007, 12:35

Bo w polskim sie przyjelo to powiedzonko

bardzo czesto uzywamy a chcialam zachowac oryginalna pisownie

20-11-2007, 17:50	#1
Just Junior Member Join Date: Nov 2007 Posts: 23	agresja "Co możemy zmienić to przekonać hodowców do dokładniejszego informowania zainteresowanych rasą o CzW. By hodowcy mówili o swoich psach, o ich zachowaniu, o dobrych, ale również i ZŁYCH stronach tej rasy. Że są w pewnym sensie myśliwymi i że mogą być agresywne, a nie jedynie mile wyglądającymi i przyjacielskimi psami. "Letty (Holandia) Jest to cytat z art. Jakie są wasze wilczaki i co należy zrobić aby te agresywne zachowania u wilczaka wyeliminować? Na stronie z "peronówki" są świetne zdjęcia CzW z dzieciaczkami, sielanka, czy zawsze tak jest? Jak stworzyć taką miłą, kochającą się wilcczakową rodzinę?

20-11-2007, 18:43	#2
aneta1 Member Join Date: Mar 2007 Location: Będzin Posts: 708	Poczytaj sobie lepiej posty to przekonasz się czy tylko mówimy o sielance w moim odczuciu więcej jest opisywanych złych zachowań niż tych dobrych hodowcy polscy zawsze na każdej wystawie jakiej byłam mówili prawdę tą dobra i tą złą o tym jakie to są psy Więc nie sądzę że jest tu coś do zmieniania __________________

20-11-2007, 19:13	#3
PawelK Junior Member Join Date: Aug 2007 Location: Warszawa Posts: 137	inna sprawa to fakt ze to hodowca raczej decyduje o tym czy danej osobie szczeniaka sprzedac czy tez nie (a napewno powinien decydowac), chociaz pewnie beda tez ludzie ktorzy sprzedadza tylko dla zysku. Sa ludzie ktorzy beda chcieli miec CzW jako super gadzet, bo "to wyglada" i tacy raczej predko szczeniaka miec nie beda ale sa tez ludzie ktorych marzeniem jest posiadanie wilczaka - i ta druga czesc ktora chce miec/lub juz ma, to sa ludzie ktorzy zanim kupia interesuja sie rasa, zachowaniami, czytaja troche, a pozniej i tak hodowca przy spotkaniu wyczula i informuje o tym co wilczak potrafi, a jak wiemy potrafi duzo __________________ .:Opinia jest jak dupa - każdy ma swoją:.

20-11-2007, 21:21	#5
aneta1 Member Join Date: Mar 2007 Location: Będzin Posts: 708	Rona święta racja psa sie ma takiego jak sobie wychowasz Jak stworzyć taką miłą, kochającą się wilcczakową rodzinę? poczytaj trochę o zachowaniach psów ich zwyczajach i obyczajach A wtedy możesz zastanowić się nad psem Potem Bądż dla psa przyjacielem traktuj go tak jak byś chciała by ciebie traktowano i tak jak powinno sie traktować psa a nie maskotkę Wtedy będziesz miała wspaniałego psa Powodzenia __________________

20-11-2007, 22:08	#6
PawelK Junior Member Join Date: Aug 2007 Location: Warszawa Posts: 137	Rona, tytul watku - moze to chodzi o wlascicieli __________________ .:Opinia jest jak dupa - każdy ma swoją:.

20-11-2007, 20:59	#4
Rona Distinguished Member Join Date: Aug 2004 Location: Kraków Posts: 3,509	Nie podoba mi się tytuł tego wątku. Wilczaki nie są bardziej agresywne niż inne psy. W ogóle jest taka zasada, że każdego psa można wychować na dziką, agresywną bestię, ale i na partnera i przyjaciela w zależności od tego jak się go traktuje i szkoli. Z pewnością wilczaki potrafią bardziej psocić niż inne psy, z racji tego, że z natury po przodkach wilkach są bardziej inteligentne (myślące strategicznie, zdolne do przewidywania skutków swoich działań, czy jak kto zwał) Poczytaj sobie ten wątek zanim kupisz wilczaka http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=2494 Ale pamiętaj też, że wilczaki są cudownie empatyczne, lojalne i wierne. Paweł ma rację, wilczaka się nie tresuje jak inne psy - z nim trzeba się dogadać, wynegocjować zasady wspólnej egzystencji, a wtedy nie tylko można go szkolić ale jest najlepszym partnerem-przyjacielem....

20-11-2007, 23:16	#7
shaluka Wilczy Duch Join Date: May 2007 Location: Sulejów Posts: 1,439	Hmm sa tez takie cwaniaki,ze przed ludzmi udaja spokojne,leeniwe,ciapowate kluchy..a niech tylko zobacza domową furtke.. Ale to raczej wobec innych psow,ja mam trzy psy i jedna suka.. i kto kroluje i terozyzuje reszte( nie liczac Bal;ego bo to calkowity stoik i wsytko olewa ) wilczakowata sunia Według mnie u wilczaka by wyeliminowac agresje nalezy caly czas uwazac np. podczas zabaw,by nie uczyc lapania zebami,bo dziecko np. moze zre to zinterpretowac( albo obca osoba), trzeba zawsze trzymac granice,co psu wolno a czego nie,a jak przegina to zwrocic mu na to uwage i byc bardzo konsekwentnym.. Ja to stosuje i jak na razie mam wszytkie przytulaki(rotka tez ) __________________ "...Brak ci tchu i na oślep uciekasz, Wsiąka krew w biały śnieg, czarny piach, Nauczyłeś się dziś od człowieka: Życia chęć jest silniejsza niż strach."

22-11-2007, 16:44	#8
Just Junior Member Join Date: Nov 2007 Posts: 23	Odnośnie tytułu, to po prostu rzuciłam hasło.A co robić, jakich zachowań unikać, żeby psa nie wychować na agresywnego? Oczywiście porócz tego co napisała shaluka Last edited by Just; 22-11-2007 at 16:59. Reason: dodatkowe pytanie

22-11-2007, 17:04	#9
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	socializowac i to dobrze a wilczka bez gryzania to trudno-on inaczej bawi cie nie umie moja dwojka ma 2 dzieci na wychowanie -to corka okolo roku i syn 5-letni u rodziny Alpestre i co-ta dwojka wariatow PRZED tym nie miala kontaktow z dziecmi bardzo piekne z nimi graja bywaja i gryzanie ale taaaakie delikatne ze cho cho. co do psa agresywnego-wilczak nie jiest agresywny jak inne rasy (nie ktore) z grupy I FCI ale kiedy trzeba umie zeby pokazac i ja jiestem z tego zadowolona. byla u nas hystorja kiedy mlody 10-mieseczny syn Harki ugryzl w noge faceta, ktory chcial potluc jiego wlascicielke -ona z tego wysla zdrowa ale i tak miala kontuzje mozgu. i sama byla dziewczyna zadowolona ze pies bez szkolenia wie kiedy trzeba byc body guardem a w reality to taaaaakiiiii slodziak ze hoho __________________

22-11-2007, 19:28	#11
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Ja bym moze sprobowala rozpoczac od zdefiniowania pojecia "agresja" - co przez to rozumiesz. Wtedy moze latwiej bedzie odpowiadac na pytania. Ja moge Ci powiedziec jedno najlepiej socjalizowany wilczak jak dorosnie i tak nie bedzie kumplem dla innych doroslych psow tej samej plci. Wyjatek to znane i lubiane psy "od zawsze". Tak po ukonczeniu roku pies zaczyna ''dorastac" i konczy sie beztroski czas zabaw wszedzie i z kazdym. Nie da sie z takim dorosnietym pojsc do parku, puscic wilczaka w grupe 5 innych labkow, goldkow i innych psow. WIelu z nas (w tym i ja ) probowalo to zamienic ( "moj bedzie inny" )- niestety, rasa ma swoje prawa i trzeba je uznac Oczywiscie, na takim cwiczaku mozesz spokojnie psa posadzic metr- dwa od innego psa i nic zlego sie nie stanie ale to pod warunkiem, ze pies nauczony jest juz skupienia i pracy __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

22-11-2007, 19:43	#12
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	ooo to JUZ ja wiem-Harka ma swoj charakter to wiemi ale i Gierka juz ma "irokeza" na te psy ktore jiemu nie podobaja sie dorasta facet i to dla mnie jiest normalne-wiedzialam to kiedy kupowalam ta rase i to dla mnie nie problem __________________

23-11-2007, 01:30	#13
AngelsDream Wiewiórka Wredna Join Date: Jul 2007 Location: Warszawa Posts: 877	To ciekawa sprawa... Kiedy rzuci się hasło wiczak, to ludzie mają dwa skojarzenia: duży chart i agresja. Skąd to podejrzenie o agresję? Nie wiem. W sumie o agresję podejrzewane jest wszystko, co nie jest labradorem, goldenem, dalmatyńczykiem czy yorkiem. A prawda jest taka, że to sprawa bardzo indywidualna, ale może się mylę. __________________ (...)W kwestie mroczne i ogromne Słodka świata treść wycieka: Wszystko wina to człowieka(...)

23-11-2007, 01:47	#14
PawelK Junior Member Join Date: Aug 2007 Location: Warszawa Posts: 137	AngelsDream nie mylisz sie, zawsze sie znajdzie ktos kto bedzie ocenial, a najczesciej jest to ktos kto gdzies cos slyszal, albo gdzies cos ktos mu powiedzial, piata woda z prania, a psa na oczy nie widzial, pitbule czy amstafy tez sa wpisane jako agresywne, a ja znam dziesiatki psow "potencjalnie" agresywnych ktore dzieci na garbie wozily. Zaden pies z natury nie jest zly, genetycznie moze miec zrodlo agresji, ale zarowno to ze ma taki magiczny guzik, jak i to czym taki pies moze sie pozniej stac, jest zasluga ludzi i nikogo wiecej. Ktos takie rasy stworzyl w jakims celu (mowie o rasach wpisanych jako agresywne) a i zawsze sie znajdzie jakis cwiercinteligent, ktory psa tak zmeczy psychicznie a i niejednokrotnie fizycznie ze ta agresja kiedys eksploduje, bo pies tez ma swoja cierpliwosc, a kopiac pudla tez nas ten pudel w koncu ugryzie, i co agresywny?? no pewnie ze agresywny. Zasada jest zawsze ta sama, jak ty psu tak pies tobie, w koncu kiedys odda, i nie ma znaczenia jaka to rasa __________________ .:Opinia jest jak dupa - każdy ma swoją:.

23-11-2007, 12:02	#17
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	szastin-jiesli to babka nie z Dedynek to wszystko ok wiem te bajki bardzo zle wplywaja na wilczaki-u nas slowo "vilksunis" (t.j. wilczak) mnogo komu asocijuje sie z ON'kem dla tego nawet pytaja dla czego ja mam....nie normalne ON'ki-ale to bylo dawnej, teras juz same wlascicieli ON'kow sami mowa ze wilczak to nie ON'ek. a co do agresii : email: "prosze pani a ten wilczka bedzie dobrym strozem i agresywnym obracem mojej posiadlosci?" odpowiedz: "tak, jiesli bedzie cie na dodatek mieli alarm " p.s. wczoraj moja corka "I" wyszla z mieszkania w centrum Wilno-na spacer -otworzila zamek w drzwi .....nooo prawdziwy ojciec, tylko sunia sama wrocula do domu i spokojne czekala na rodzine __________________

23-11-2007, 12:35	#20
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Bo w polskim sie przyjelo to powiedzonko bardzo czesto uzywamy a chcialam zachowac oryginalna pisownie __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。