Association pour la Promotion de la Bonitation en France...

[perrotdog]

euh... une des races les plus absentes de dangerosité??? Par sa rareté (donc au niveau probabilités) ou parce que ses maîtres sont à priori des maîtres responsables... ? sinon au contraire, sa relative fragilité émotionelle me ferait pencher pour un avis contraire...
Bien sympathiquement , perrotdog.

[phil63]

Sans avoir de certitude en la matière, il me semble simplement que d'autres races justifieraient certainement la "vigilance" dont le CLT semble l'objet de la part du ministère de l'agriculture. Pourquoi le CLT (pour lequel on n'a que des présomptions) et non d'autres races dont la dangerosité me semble plus avérée ?
Ceci dit, je ne maîtrise pas le sujet, mais n'ai simplement pas connaissance de CLT dangereux vis à vis de l'homme (quelqu'un a-t-il d'autres infos ?).
Il me semble par ailleurs que l'un des traits de caractère issu du loup est justement l'absence d'agressivité spontanée envers l'homme. Reste sans aucun doute la possibilité de réaction à une menace ou à la peur... où l'on évoque de nouveau sa "fragilité émotionelle"... et le sens des responsabilités nécessaire de ses maîtres.
Cordialement,
Phil

[PomPastel]

Originally Posted by perrotdog

euh... une des races les plus absentes de dangerosité??? Par sa rareté (donc au niveau probabilités) ou parce que ses maîtres sont à priori des maîtres responsables... ? sinon au contraire, sa relative fragilité émotionelle me ferait pencher pour un avis contraire...
Bien sympathiquement , perrotdog.

Bonsoir!

J'ai l'intuition que c'est plutôt en référence à sa part lupine qui le pousserait à prendre la fuite plutôt qu'à défendre son propriétaire...à condition bien sûr qu'il ait une porte de sortie (C'est au cas où il se sentirait vraiment coincé qu'il s'avèrerait dangereux.)
Au départ, c'est comme çà que l'éleveur de Dourka nous a présenté les choses : bien sûr, son aspect est dissuasif ( Quelqu'un de malintentionné par exemple hésiterait à pénétrer dans une propriété en l'ayant vu), mais concrètement, si on cherche un chien pour se sentir en sécurité, mieux vaut un Malinois ou un berger allemand..

Cordialement...

[PomPastel]

Par ailleurs, si Païda a raison sur un autre post de poser une question induisant que personne en France n'aurait de Chien loup tchéchoslovaque âgé de plus de 7 ans, çà réduit fortement la fiablilité des commentaires reposant sur d'apparentes statistiques.

C'est marrant, on dirait qu'on est en présence de mystiques ,
avec d'un côté des gens qui ont la foi, et de l'autre côté, non.

Nous le savions que ces animaux n'étaient pas ordinaires...

Bises presque dominicales

[michel]

Désolé Pom,
mais je peux t'assurer que Vaarka ne fuit devant un inconnu.J'aime me promener à travers les chemins à la campagne plutôt qu'en ville et lorsqu'on croise quelqu'un ,dés que Vaarka l'aperçoit ,ça commence par un arrêt et il le fixe.
Ensuite il suffit que j'intensifie ce sentiment de méfiance par une intonation de voix et je peux t'assurer que personne ne risque de m'approcher ,la laisse est bien tendue mais pas dans le sens de la fuite.
Même chose pour quelqu'un qui rentrerait dans le terrain ,il arrive tout courant poil hérissé.(déja constaté)
A part cela ce n'est pas une bête féroce ,mais son coté lupin ne lui fait pas prendre la fuite comme le Saarloos.
On retrouve la simulation à l'agression ,étude du caractère ,si je ne me trompe,lors de la bonitation.
Amitiés.

[Angelika]

Bonsoir,

en Allemagne on doit declarer son chien a la mairie pour payer l´impot sur les chiens. La on demande la race. Officiellement Danja est une mixe (berger/husky) parce que je crois un jour ils demandent leur computer.... pour faire quoi?

A la Norvege les CsV sont interdit, a la Grande-Bretagne on a confisque (!!) ces chiens.

Nous sommes tous en Europe, un jour nous avons des lois egal.

Pour ca Danja est une mixe et va echapper "l´epee de Damocles".

Bonne reflexion
Angelika

[Philippe]

Originally Posted by PomPastel

... concrètement, si on cherche un chien pour se sentir en sécurité, mieux vaut un Malinois ou un berger allemand..

Oupssss, voilà bien une conclusion liée à l'absurdité de la mise au travail du CsV en France... Bientôt, on va l'associer au mouton, et c'est là que les vrais problèmes vont commencer!!!! Le CsV n'est pas un Saarloos!

PomPastel, je peux te dire que suite aux démonstrations que j'ai vu en Slovaquie et en Pologne, je n'échangerais pas un CsV contre un BA ou un Malinois pour la sécurité! Un CsV réfléchit, c'est un chien intelligent (ok, ce sont des observations empiriques...), il ne fuira pas en cas d'agression s'il est éduqué, il n'attaquera pas bêtement en fonçant droit devant lui, quite à faire le tour! L'année dernière en Pologne, nous avons simulé avec Pavel l'agression d'une dame par 2 poivrot, je peux te dire que le chien nous a tenu en respect sans problème!

Philippe

[PomPastel]

Bonsoir Angelika,

Originally Posted by AngelikaMenzel

A la Norvege les CsV sont interdit, a la Grande-Bretagne on a confisque (!!) ces chiens.
Angelika

C'est pas vrai!!! Mais qu'est-ce qu'ils en ont fait?

Et pour ta chienne, tu veux dire que tu fais semblant qu'elle est croisée berger /husky pour ne pas avoir d'ennuis? ou qu'elle est vraiment croisée?

Amitiés (et bravo pour ton français)

[Philippe]

Originally Posted by PomPastel

....si Païda a raison sur un autre post de poser une question induisant que personne en France n'aurait de Chien loup tchéchoslovaque âgé de plus de 7 ans, çà réduit fortement la fiablilité des commentaires reposant sur d'apparentes statistiques.

Euh, Jola est née le 14.12.1996, et Falco est né le 18.03.1997 (comme son frère Fargo, qui était chez Valérie du Retail), ça devrait les qualifier dans les plus de 7 ans, non? Chez Valérie, il y avait aussi Donis, et une chienne dont j'ai oublié le nom, mais qui est à l'origine de la présence de CsV chez moi!

Philippe

[luc]

Originally Posted by perrotdog

... sinon au contraire, sa relative fragilité émotionelle me ferait pencher pour un avis contraire...

Je ne comprends pas la question de la "fragilité émotionnelle".
Djuna (mon CsV) me semble parfaitement "bien dans sa tête" , je dirais même au moins aussi stable, si pas plus, que le Briard que j'avais auparavant.
Elle est relativement sociable, n'a pas tendance à fuir intempestivement, bref elle semble à l'aise en toute circonstances ( peut-être est-ce dû à son jeune age : 6 mois?). Je m'intérroge un peu sur l'association entre le caractère lupin et un comportement de méfiance qui peut avoir l'apparance de la crainte et partant de là générer chez certaines personnes l'association crainte = dangerosité.
Ce que j'observe chez Djuna (toujours en comparaison avec le Briard) , c'est qu'on dirait qu'elle "analyse" ou qu'elle "essaye de comprendre" les situations auquelles elle est confrontée( je ne sais pas trop bien comment caractériser cela) C'est dans ce genre de comportement que j'aimerais voir l'héritage du loup plutôt que dans le réflexe de fuite!
Pour survivre dans le milieu sauvage le loup exploite toute une game de facultés dont la mefiance ne représente qu'une infime partie. Ne pourrait-on positiver la parentée avec le loup en soulignant d'autres comportements que simplement celui de fuite devant l'inconu? La proximité relative de nos CsV avec l'origine naturelle sauvage n'a-t-il pas préservé chez eux quelques facultés qui se seraient estompées chez les chiens domestiqués depuis plus longtemps ?

[PomPastel]

Originally Posted by Philippe

Un CsV réfléchit, c'est un chien intelligent (ok, ce sont des observations empiriques...), il ne fuira pas en cas d'agression s'il est éduqué, (...)
Philippe

Oui, "notre" éleveur a dit celà aussi : la capacité du CsV à réfléchir est sans doute une de ses singularités...
Mais toi qui connais bien ce milieu, quelle proportion d'acheteurs, voire d'éleveurs compétents? (capables donc d'obtenir cela des CsV? J'ai dit compétents, pas juste de bonne volonté...)

Bises.
Et bon week end

[Philippe]

Originally Posted by PomPastel

Mais toi qui connais bien ce milieu, quelle proportion d'acheteurs, voire d'éleveurs compétents? (capables donc d'obtenir cela des CsV?

Moyennant un minimum de travail, chacun peut obtenir un résultat valable... Je n'ai pas assez de recul pour porter un jugement (si j'ai autorité pour le faire), je dirais néanmoins que j'ai rencontré 5 ou 6 propriétaires franchement incompétents, un éleveur que j'éviterais comme la peste, et je pense avoir fait une erreur sur le choix de la personne a qui j'ai confié la seule femelle de ma première portée de CsV. Comme quoi nul n'est parfait...

Philippe[/img]

[Angelika]

Bonsoir PomPastel,

les Anglais ont cache leurs CsV et les cachent encore toujours - par exemple dans une meute d´autres chiens et aussi par des mots en disant que ce sont des croisees. Tu peux lire ca a la page anglaise (Hello UK owners) - il y a la aussi une petition.

Moi je fais semblant que Danja est une croisee pour ne pas avoir d´ennuis EN FUTURE. Elle est une petite CsV a 6 mois. Si tu veux tu peux regarder des photos dans la galerie (Danja Zlata Palz).

J´ai deja vu les photos de Dourka. Elle est tres jolie (et ta petite fille aussi).

Bonne nuit
Angelika

Merci de ton compliment - malheureusement je ne sais plus decliner correctement.

[freewild]

bonjour

et bien vous tous vous m'avez fait lire pendant un bon moment pas mal de retard en un jour chapot bas a vous toutes et vous tous

Oupssss, voilà bien une conclusion liée à l'absurdité de la mise au travail du CsV en France... Bientôt, on va l'associer au mouton, et c'est là que les vrais problèmes vont commencer!!!! Le CsV n'est pas un Saarloos!

la je confirme le C L S est un chien effectivement tres mefiant a la base
mais un bon nombre de propriétaires entretienne cette etat de fait en revanche j'ai vu des C L S innaprochable soit en expo ou meme dans leur domaine j'en ait vu aussi docile et joueur comme" n'importe quelle chien" ceci dit certain C L T chez eux ete aussi méfiant

pour resumé la 1 er partie un chien-loup ou un chien peu etre eduqué ou socialisé de tel ou tel maniere de maniere a avoir un chien peureux ou au contraire avenant .
Il est vrai que le fond propre au chien (caractere de base) est important
4 personnes ayant le meme chien (hypothese impossible )
feront un chien avec des reactions differentes suivant l'education donné

de toute maniere le C L T a la base est un chien de garde décombre etc donc un fort caractere (et ce depuis pas mal de generations )

le C L S est un chien de compagnie a qui on a gardé le coté fuyant
en expo les juges compte aussi sur ce signe de caractere
en revanche le C L T
voir standard mais le voiçi

Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux; méfiant; d’une fidélité exceptionnelle envers son maître; résistant aux intempéries; chien d’utilité polyvalente.

alors que le C L T soit un chien dangeureux NON !!!!!!!!!!!!!!!!

dans la mesure ou l'on en fait pas un chien dangeureux rien qu'a voir les pitt bull ou rott ou bien moin recent les B A

au sujet de l'angleterre tout chien un peu """dangeureux on toujours été
durement interdit et ce sans trop de connaissance mais au principe de precaution



a les mauvaises réputations et ce n'est en rien la fautes des chiens mais bien de l'esprit humain

mais je peux t'assurer que Vaarka ne fuit devant un inconnu.J'aime me promener à travers les chemins à la campagne plutôt qu'en ville et lorsqu'on croise quelqu'un ,dés que Vaarka l'aperçoit ,ça commence par un arrêt et il le fixe.

pour tex c'est la meme chose mais il se mefit tout de meme des etrangers en fait il evalue tout simplement la situation

je l'ai meme vu tournée autour de personne en aboyant ou meme courir derriere un joggeur c'est belle est bien un chien tres speciale et je suis a 2000% pour dire que le C L T n'est pas un chien a mettre dans n'importe qu'elle main et ne doit devenir en aucun cas un chien a la mode

voila je continu a ratrapper mon retard

[freewild]

bonjour

pour reprendre le sujet qui nous occupe tous sur ces posts

qui pourrait voir avec margo (avec un anglais correct ou du polonais ) voir ce qu'elle en pense et de la maniere qu'elle peu voir ce genre de relations

ainsi que des relations avec des eleveurs et des officiels du club slovaque et de republique tcheque

si des personnes se sentent capable de faire ça donnerai un plus pour la suite des evenements

Faudrait déjà prouver que nos CLT ne sont pas plus agressifs que les Saarloos, et les maîtres des CLT beaucoup moi agressifs que les maîtres des seconds (vais encore me faire des ennemis mais désoler je constate)

je ne pense pas que sujet soit la et pas besoin de polemiquer la dessus
l'essenciel est la promotion et une meilleur connaissance du C L T

donc qui pourrait s'occuper d'expliquer notre démarche au club du C S V
ainsi qu'a margo ( mais je pense qu'elle doit etre déja au courant )

on continu dans cette optique la

[PomPastel]

Salut Angelika!
Merci pour ton gentil compliment.
Moi aussi j'avais déjà vu ton trésor de chien...
D'ailleurs, chaque fois que quelqu'un de vous signale le nom de son ou de ses chiens, je vais voir dans la galerie.
(C'est pour cela que je reconnais les chiens même quand ils ne sont pas identifiés... Private Joke... )

Ceci dit, c'est dingue ce que tu racontes...
Concernant la Belgique, je n'ai rien entendu dire à ce jour, mais je vais tâcher de me renseigner...La Société Royale St Hubert, qui chez nous authentifie et attribue les peedigree n'a rien évoqué à ce sujet...

Nous revoici - par un autre chemin- sur le terrain de la censure, non?

Je vais donc parodier l'un de nous.. : "Nous vivons une époque moderne..."

Bises

[PomPastel]

Salut Luc!

Originally Posted by luc

Je ne comprends pas la question de la "fragilité émotionnelle".
Djuna (mon CsV) me semble parfaitement "bien dans sa tête" (...)
Elle est relativement sociable, n'a pas tendance à fuir intempestivement, bref elle semble à l'aise en toute circonstances ( peut-être est-ce dû à son jeune age : 6 mois?). (...)

Nos chiennes sont deux soeurs, mais je ne reconnais pas Dourka dans le portrait que tu dresses de Djuna.

D'une manière générale : tu as raison, je crois, de souligner l'éventuelle confusion entre méfiance = apparence de la crainte.

Dans le cas de Dourka en particulier, c'est tout à la fois : timidité, prudence, crainte, méfiance, voire phobie !?!

Il faut voir son attitude quand je marche avec des chaussures un peu bruyantes, ou quand un objet tombe (la télécommande par exemple..)
Quand la tentation est trop forte pour elle, et que vraiment elle veut foncer sur Anatole (notre chat)(1) , elle se décide en une fois. J'ai envie de dire qu'elle se comporte comme les timides: ne pas oser, puis se jeter à l'eau avec brusquerie....
Comme nous élevons deux chiens du même âge, en même temps, les différences de comportement se marquent...
A ce jour, Dourka est presque la "caricature" du chien que l'on nous avait annoncé.

Autre chose : elle n'apporte jamais de jouet pour qu'on le lui lance, elle vole tout ce qu'elle peut et va le cacher dans ses "tannières"

Luc, si tu as passé un peu de temps à l'élevage de New Flame, tu dois te rappeler de Urakova, leur mère. Peut-être Dourka est-elle celle qui lui ressemble le plus. (en comportement, je veux dire)


A part çà, pas trop de problème avec le rappel. Je suppose que le compagnonnage avec son pote Jedi rend les choses plus faciles. (Bien que le caractère de l'Anatolien ne le porte pas non plus naturellement à la "mécanisation")

Pour conclure je vais dire qu'elle ressemble à la fois à un loup et à une biche : vite effarouchée, légère, gracile, le plus beau regard du monde...

Bises
(As-tu des nouvelles des autres chiots de la nichée? Les mâles par exemple...)


A Perrotdog : As-tu déjà eu affaire à un Anatolien ?
________________________

(1) pour les mélomanes : l'Anatole est une suite harmonique utilisée dans le jazz, p.ex. par C.Trenet dans l'ensemble de son répertoire

[perrotdog]

Bonjour Pompastel,
oui j'ai eu le plaisir d'éduquer récemment une femelle de 8 mois berger d'Anatolie (je peux te communiquer ses coordonnées si tu veux).
Un monstre de douceur et de calme, une chienne bien patiente avec ses petits maîtres harceleurs... Un peu trop discrète à mon goût et sous-exploitée (trop seule et interdite de maison), peu gardienne mais elle va mûrir.
Bon, faut aimer les molosses...
Sympathies

[PomPastel]

Coucou Perrotdog!

Merci de ta réponse.
Ty rédiges de manière retenue, mais on pressent tout de même dans quelle estime tu tiens certains propriétaires de chiens.
Evidemment, tu es idéalement placé pour l'observation!?!

La femelle dont tu parles : en France sans doute?

(Tu n'aimes pas trop les molosses, toi?)
Amitiés.

[perrotdog]

Lucy, c'est son nom, habite vers Aix en Pce et aux molosses je préfère les lupoïdes, ce qui ne signifie pas que je ne les aime pas... quant aux maîtres, bien vu Pompastel, certains m'horripilent en effet.