Cane-lupo: Comportamento Canino/Lupino, uno spunto per discuterne insieme

[massimo]

Vorrei iniziare una discussione prendendo spunto da una cosa successa oggi.
Ho finalmente trovato casa e dietro l'angolo di casa mia c'è un bel bosco, quindi ho portato i 3 moschettieri per un giro esplorativo.
dopo 30 minuti di bosco, dietro una siepe trovo un prato immenso, infinito.
Diciamo che ad occhio vedevo 1 km di prato tutto intorno.
Ero estasiato e felicissimo della scoperta così li ho liberati tutti e 3!!
(in genere libero barushka, lunatica solo se mi sento tranquillo e ho una buona visuale di ciò che mi sta intorno e Oliver solo se ho Taaaanta visuale!!)
Dopo pochi minuti sbuca una lepre di almeno 6Kg che viene abbattuta entro 50m ed entro 30 secondi dalle due streghe, Oliver era impegnato a fare altro e si è limitato ad osservare.
Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati
Barushka: 2.5 anni, mai ucciso un animale.
Oliver, 8 anni, mai ucciso un amimale.

Ecco i diversi comportamenti dei diversi clc:
Luni e Bara non mi sentono neanche gridare e urlare, una volta presa la lepre dopo una breve baruffa esce vincitrice Barushka che va in giro con la lepre in bocca fiera e a coda ritta.
La chiamo e viene da me, deposita la lepre e comincia a sgranocchiare.
Io ero ovviamente incredulo e sconvolto, ma visto che l'hanno cacciato, perchè toglierglielo.Mi sono limitato ad osservare questi comportamenti a me nuovi (sarà l'aria di casa? )

Barushka NON permette a NESSUNO di avvicinarsi alla lepre, solo a me che la tocco mentre affonda la testa dentro l'animale e si sporca di sangue.
Perdonate se sono cruento ma mi pare ci sia un modus operandi che magari qualcuno capisce/riconosce.
Barushka si concentra sulle zampe anteriori, la carne, il collo.
Sembra esperta e tira coi denti la pelliccia e mangia la carne tenendo fissata per terra il corpo della lepre con le zampe.
Sposto Bara e permetto di avvicinarsi a Luni (mentre Bara è incazzatissima ma sempre sottomessa a Luni).
Luni si concentra sulle interiora e se le mangia tutte, si mangia la testa e il suo contenuto ma sembra più imbranata.
Sposto Luni e permetto di avvicinarsi ad Oliver che annusa la carcassa e si allontana con sguardo sdegnato.

Quando le streghe ne hanno abbastanza mi decido di allontanarmi ma Oliver TIRA verso ciò che è rimasto dell'animale e io penso: beh, era l'ora!
Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa la terra e l'erba secca che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.

Scioccato...ci allontaniamo.
Le femmine, soddisfatte e fiere, Barushka in particolare molto eccitata, Oliver totalmente indifferente.
E' stata una esperienza nuova ed incredibile per me.
Sono comportamenti comuni nei cani? si tratta di "luposità"?
Perchè hanno avuto comportamenti così diversi?
Vi va di parlarne e dire la vostra?

[elisa]

Petra è un'assassina e mangia le sue prede, tenendole strette gelosamente

http://img683.imageshack.us/i/p1190853.jpg/

qui l'avevo appena beccata e richiamandola è venuta verso di me ma poi si è solo seduta vicino continuando a sgranocchiare e guardandomi maluccio nel timore volessi portargliela via
http://img59.imageshack.us/i/p1190857.jpg/

Djuma no, va a caccia con lei (quando ancora le liberavo nei boschi cosa che non faccio ormai più per mancanza di tempo) ma non l'ho mai vista uccidere e in giardino al massimo si mangia le mosche

Entrambe seppelliscono i loro avanzi (tipo le ossa anche di pelle) come ha fatto Oliver ma lo facevano anche i miei Collie allo stesso modo, ricoprendo bene ed era buffo perché mentre uno seppelliva gli altri spiavano per poi fregarsi il sepolto. Kim Collie era un abile - da giovane ovviamente - cacciatore di gatti e lucertole ma non ricordo se poi cercava di mangiare, mi pare seppellisse.

[dany]

Se può servire, questa è la mia esperienza "casalinga" su cani anche non clc.
Roby, meticcio: quello che cacciava non mangiava, seppelliva (anche parte del cibo della ciotola). Gestibile anche nelle situazioni eccitanti.

Dick, pastore tedesco: cacciava topi, lucertole, merlotti ma non mangiava, ce li portava come trofeo. Non sotterrava. L'unica volta che ha acchiappato una gallina, quella ha tanto starnazzato che l'abbiamo salvata (credo che se la sarebbe mangiata). Gestibile anche nelle situazioni eccitanti.

Leo e Kim, meticci: niente si doveva muovere nel mondo al di fuori di loro due, il resto se ci provava era morto ed esibito come trofeo ma non mangiato. Mai sotterrato. Quasi ingestibili nelle situazioni eccitanti.

Neo, clc: vivace istinto di caccia, acchiappa tutto ma non mangia e non sotterra, ce li porta come trofeo. Quando è a caccia non sente ragioni, non sente dolore (si ficca nelle spine dei cespugli poi esce tutto sacagnato), ingestibile in questa circostanza.

Bill, clc: meno istinti di caccia ma ogni tanto ci prova lasciandosi però gestire (pochi giorni fa, solo con ordini vocali l'ho distolto dal prendere un piccione praticamente già in bocca e sono anche rimasta sorpresa da tale remissività). Fosse stato da solo l'avrebbe ucciso ma non so se l'avrebbe mangiato.
Dall'altra parte della rete, Neo frignava come un matto...il piccione fortunello ha beccato la metà giardino giusta per atterrare!

In giro li porto al guinzaglio, l'istinto di partire appena vedono una lepre è forte, soprattutto in Neo ma se li mollo qui da me ci sono troppe macchine e troppa gente, quindi l'esperimento non lo faccio.

[Giovanni Todaro]

"Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati"

Furetto? Quindi la variante addomesticata della puzzola? O una puzzola, specie protetta?
Tasso? Voglio vederlo un cane che uccide un tasso (adulto) senza finire dal veterinario a farsi ricucire. Ma scusa, che ci facevi di notte col cane in campagna/bosco (il tasso è notturno)? Sai che il tasso è specie protetta e che (se la storia è vera), visto che è un terribile combattente dalla pelle dura, avresti avuto tutto il tempo di fermare il cane? Ti divertivi?
Gatti uccisi? Ancora, ti divertivi?
Quando vado in campagna con i miei cani, non entro in zone dove potrebbero esserci siffatti animali, o vicino alle cascine o altro. Inoltre, i miei cani sono addestrati a bloccarsi IMMEDIATAMENTE, anche se inseguono qualcosa o stanno combattendo. Altrimenti, si ha un'arma carica senza saperla usare.
Quegli animali sono stati uccisi stupidamente, senza una necessità oggettiva. Solo che loro sono morti. Questo significa amare gli animali?

[massimo]

Originally Posted by Giovanni Todaro

"Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati"

Furetto? Quindi la variante addomesticata della puzzola? O una puzzola, specie protetta?
Tasso? Voglio vederlo un cane che uccide un tasso (adulto) senza finire dal veterinario a farsi ricucire. Ma scusa, che ci facevi di notte col cane in campagna/bosco (il tasso è notturno)? Sai che il tasso è specie protetta e che (se la storia è vera), visto che è un terribile combattente dalla pelle dura, avresti avuto tutto il tempo di fermare il cane? Ti divertivi?
Gatti uccisi? Ancora, ti divertivi?
Quando vado in campagna con i miei cani, non entro in zone dove potrebbero esserci siffatti animali, o vicino alle cascine o altro. Inoltre, i miei cani sono addestrati a bloccarsi IMMEDIATAMENTE, anche se inseguono qualcosa o stanno combattendo. Altrimenti, si ha un'arma carica senza saperla usare.
Quegli animali sono stati uccisi stupidamente, senza una necessità oggettiva. Solo che loro sono morti. Questo significa amare gli animali?

Ti prego non giudicare senza sapere.
Non mi conosci, ma sembra che giudichi.
I furetti e i gatti erano MIEI e ho PIANTO quando li ho trovati morti, animali domestici uccisi perchè sono riusciti ad uscire di casa e sono andati a finire nel recinto dei cani.
Io vivevo in mezzo al bosco, nessun vicino, e ho trovato il tasso MORTO perchè aveva scavato un buco sotto il recinto ed è entrato nel territorio, Lunatica era illesa.
Lunatica ha anche QUASI ucciso il mio Whippet, Alvin, perchè mia sorella ha accarezzato lui prima di lei, e ho dovuto dar via il Whippet che adesso sta in OTTIME mani.
La lepre è morta dopo pochi istanti, impossibile per me evitarlo con i cani liberi, e come ho detto sopra li ho liberati perchè ero eccitatissimo dall'aver trovato un prato così immenso.
Non ho goduto in nessuno dei casi e ieri ero terrorizzato.

[elisa]

Originally Posted by massimo

Ti prego non giudicare senza sapere.
Non mi conosci, ma sembra che giudichi.
I furetti e i gatti erano MIEI e ho PIANTO quando li ho trovati morti, animali domestici uccisi perchè sono riusciti ad uscire di casa e sono andati a finire nel recinto dei cani.
Io vivevo in mezzo al bosco, nessun vicino, e ho trovato il tasso MORTO perchè aveva scavato un buco sotto il recinto ed è entrato nel territorio, Lunatica era illesa.
Lunatica ha anche QUASI ucciso il mio Whippet, Alvin, perchè mia sorella ha accarezzato lui prima di lei, e ho dovuto dar via il Whippet che adesso sta in OTTIME mani.
La lepre è morta dopo pochi istanti, impossibile per me evitarlo con i cani liberi, e come ho detto sopra li ho liberati perchè ero eccitatissimo dall'aver trovato un prato così immenso.
Non ho goduto in nessuno dei casi e ieri ero terrorizzato.

Neppure io sono felice di trovare animali uccisi.. nel bosco non le porto più per mancanza di tempo ma nel caso riuscissi mi sono attrezzata acquistando museruole ceche (molto ampie, ma loro le detestano ugualmente). Nei campi libero solo quella fidata e non cacciatrice richiamandola se incontro persone per rispetto nei loro confronti. L'altra sta sempre al guinzaglio allungabile e se proprio non c'è anima e l'orizzonte è libero mollo anche lei ma con mille occhi.
Nel giardino mi rifiuto di impedire loro di stare libere.. non sarebbe giusto manco quello.

[Indhira]

Blade compie oggi 7 mesi, ed essendo un cane che vive in appartamento in centro a Palermo ha avuto ben poche occasioni di contatto con la fauna selvatica... MA... c'è un ma... una mattina vengo svegliata da fischi disperati provenire dal terrazzo: aveva catturato un piccione, ma sembrava più interessata ad averlo come compagno di giochi che non come colazione.
Lo aveva afferrato sicuramente con la bocca, dato che era un pò sbavato, ma non aveva alcuna lesione, lei si limitava a dargli simpatici colpi di zampe una volta stretto all'angolo.
Mi ha lasciata prendere la povera bestiola senza cercare in nessun modo di riafferrarla, mi guardava però con 2 occhi da lemure, come per voler capire cosa di dovesse realmente fare con quella roba nuova... (nel frattempo invece la Bulldog sclerava perchè secondo me lo voleva ridurre in polpette).
Settimana scorsa invece le ho dato un osso per la prima volta (ginocchio di vitello)... bhè... le ha fatto inizialmente schifo, poi gliel'ho lasciato nel box... e ha cominciato a rosicchiarlo.
Appena l'ho fatta uscire ha avuto un comportamento che non avevo mai visto: siccome eravamo in campagna, ha preso l'osso, se n'è andata in un punto di terra soffice, e ha scavato una buca nella quale ha meticolosamente nascosto il suo bottino spostando poi la terra con il muso per coprirlo per bene!

Non l'aveva mai visto fare a nessun cane, eppure lei sembrava avesse seppellito ossa da tutta la vita!
L'istinto c'è, e si fa sentire!

[wilupi!]

seppellire le ossa è un comportamento normale lo faceva pura la mia bastardina quando non gli andava più...Miki oltretutto se si accorge che qualcuno lo osserva mentre lo stà sotterrando lo dissotterra e gli trova un altro posto.

Quello che non ho mai visto fare ad altri cani, ma solo ai clc, è adeguare il tipo di caccia e il tipo di uccisione a seconda della preda...quello è sorprendente e del tutto simile al comportamento lupino.
I lupi come prima cosa mangiano le parti più pregiate della preda ovvero i muscoli, successivamente le interiora tralasciando invece le viscere.Se poi hanno tempo e non sono disturbati spolpano le ossa.
Non saprei però dirti se per esempio un husky o un cane con pari predatorio si sarebbe o no cibato allo stesso modo di Bara.

Miki non ha mai ucciso nulla però anche nel mangiare un osso di capriolo con tanta carne intorno e ancora "caldo" ha utilizzato tecniche che non ho mai visto fare al mio vecchio cane...come nello strappare i pezzi di cane stando in piedi e tenendo l'osso fra le zampe e "sbatacchiarlo" per ripulirlo dall'erba e dai rametti.

[gamakatsu]

L'unica lepre che la Brita è riuscita a prendere se l'è pappata tutta.

Quando ho visto che l'aveva presa io non gli ho detto(urlato niente). Lei si è avvicinata a me con la lepre in bocca,si è fermata a 5 - 6metri accucciandosi ed iniziando ad annusarla.Io mi sono avvicinato in maniera calma e tranquilla (Brita è molto gelosa ed ingorda del suo cibo,anche ora che ha 2anni e mezzo ogni volta che gli riempo la ciotola sono costretto sempre ad infilarci la mano dentro...ma chi ti ruba il cibo!!)e mi sono seduto accanto a lei.Dopo un paio di minuti di annusate varie ha iniziato a mangiarla. Dopo che si era tranquillizzata ed aveva capito che non le avrei portato via la sua preda ho allungato la mano, poi "lascia"in maniera calma e tranquilla...lei ha mollato,ho preso la lepre in mano e dopo alcuni secondi ho restituito alla cacciatrice la sua preda in modo che potesse finire il suo pasto li accanto a me.

Ah,non sembrava espertissima,ha iniziato a mangiare praticamente dalla testa.

[Fede86]

River non ha mai ucciso nulla. In campagna spesso ci imbattiamo in qualche lepre o uccelli di vario tipo (non so riconoscerli) ma non sembra troppo "eccitabile". Se la preda è molto vicina ci prova, ma se è distante non ci pensa neppure e se riesce ad allontanarsi abbastanza sembra capire che tanto non riuscirà a prenderla e perde interesse in fretta. Se è lanciato e vedo che c'è pericolo che acchiappi l'animale lo fermo con la voce e lo richiamo, e finora ha sempre obbedito. Per cui finora uccisioni zero per fortuna.

Originally Posted by massimo

Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa la terra e l'erba secca che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.

Questo lo fa anche il vandalo. Noi viviamo in appartamento quindi abbiamo preso l'abbitudine di portarci le ossa di vitello con noi in campagna così le può sotterrare nella terra. Fa una buca, ci infila l'osso, lo ricopre, schiaccia la superficie col muso e la compatta per bene, poi prende foglie secche e ramoscelli e ricopre il tutto per rendere la cosa più credibile. Alla fine è impossibile riconoscere il punto in cui ha sepolto l'osso.

[pongo]

Ghost per fortuna non ha mai ucciso nessuno........due volte e' riuscito a prendere un gatto in bocca (purtroppo) ma per fortuna l'ha mollato anche per il casino che ho fatto io ma dubito seriamente che intendesse ucciderlo perche' altrimenti l'avrebbe fatto........ Idem con un uccellino.........
I furetti (ne ho due) li ama anche se non mi fido a lasciarli liberi quando c'e' lui......
I gatti purtroppo gli sono antipatici e ha un'atteggiamento piu' aggressivo ma io credo che piu' che altro li voglia spaventare....
Con lepri , caprioli tende a partire(non so per cosa fare) perche' quando ce ne sono in giro non lo mollo mai.....
In compenso sotterra tutto: giochi, ossa ecc....
Direi che l'unica specie verso la quale dimostra aggressivita' vera e' quella canina e in parte quella umana.

Per Massimo : Ma ha ucciso i tuoi furettini? Tutti e due?quelli delle foto? come mi dispiace.......
Forse ti conviene non prendere altre speci di animali visto che la strega e' cosi' stronzetta.
Mi dispiace tanto.....

[toporatto]

Originally Posted by massimo

Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa la terra e l'erba secca che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.

Scioccato...ci allontaniamo.

vabbè, questo lo fa pure Snoopy e non mi pare roba da descrivere manco fosse un documentario inedito e segretato della National Geographic

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

vabbè, questo lo fa pure Snoopy e non mi pare roba da descrivere manco fosse un documentario inedito e segretato della National Geographic

TOCCA QUOTARTI

x alcuni degli altri:ma perchè cè chi si stupisce di cose assolutamente normali?

un normale meticcione in campagna lo abbiam visto solo io e topaz?

aloa,alcuni esperti di boschi,forse di lupi,ma di cani comuni mi sa ne han visti pochi,aloa (purtroppo)

il concetto di normalità è decisamente soggettivo

[davide.c]

Originally Posted by maya

il concetto di normalità è decisamente soggettivo

dici?come no guarda,nelle favole forse

vedi qui,infatti:



""" pensate, oggi il mio cane ha alzato la zampa per fare la pipì !!!!!!




vabbè, questo lo fa pure Snoopy e non mi pare roba da descrivere manco fosse un documentario inedito e segretato della National Geographic """



credo che al giusto sarcasmo lacoonico di topaz non ci sia bisogno di ulteriori commenti,il senso del di lui post&quoting credo si capisca

..se lo dici tu..

comunque non mi sembra che qui qualcuno abbia parlato di chissà quale meraviglia abbia fatta il suo super cane..boh avrò letto distrattamente

torno a leggere il mio libro che è meglio...come diceva puffo quattrocchi

[toporatto]

Vorrei proseguire la discussione prendendo spunto da una cosa successa oggi.
Ho finalmente portato fuori l'immondizia e dietro l'angolo di casa mia c'è un bel cassonetto, quindi ho portato il topo per un giro esplorativo.
dopo 3 minuti di camminata, dietro una fiat Punto trovo un cassonetto stupendo, arrugginito.
Diciamo che ad occhio vedevo cento buste di immondizia dentro.
Ero estasiato e felicissimo della scoperta così ho liberato il papero!!
Dopo pochi minuti sbuca una zanzara di almeno 12gr che viene abbattuta entro 50cm ed entro 30 secondi dall'assassino, una signora con la nipotina era impegnata a fare altro e si è limitata ad osservare.
vicina di casa: 47 anni, ucciso diversi animali (polli, conigli, manzi, maiali) e puntualmente cucinati e mangiati
nipotina della vicina: 2.5 anni, mai ucciso un animale.
papero, 15 mesi, omissis.

Ecco i diversi comportamenti dei diversi personaggi:
la vicina e la nipotina non mi sentono neanche gridare e urlare, una volta presa la zanzara dopo una breve baruffa esce vincitore il papero che va in giro con la zanzarona in bocca fiera e a coda ritta.
La chiamo e viene da me, sbiascica la zanzara e comincia a sgranocchiare.
Io ero ovviamente incredulo e sconvolto, ma visto che l'ha cacciata, perchè togliergliela.Mi sono limitato ad osservare questi comportamenti a me nuovi (sarà l'aria del cassonetto? )

la vicina di casa in questi casi NON permette a NESSUNO di avvicinarsi alla carne che ha comprato, solo al marito che la tocca mentre affonda le mani dentro l'animale e si sporca di sangue.
Perdonate se sono cruento ma mi pare ci sia un modus operandi che magari qualcuno capisce/riconosce.
la vicina ad esempio si concentra sulle zampe anteriori, la carne, il collo.
Sembra esperta e tira con le mani la pelliccia e separa la carne tenendo fissata per terra il corpo del pranzo con i gomiti.
non parliamo della vicina e torniamo a noi.
il topo si concentra sulle interiora e se le mangia tutte, si mangia la testa e il suo contenuto ma sembra più imbranato.
lo sposto e permetto di avvicinarsi alla nipotina che guarda la carcassa della zanzara e si allontana con sguardo sdegnato.

Quando il papero ne ha abbastanza mi decido di allontanarmi ma lui TIRA verso ciò che è rimasto dell'insetto e io penso: beh, era l'ora!
Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare una buca tra l'immondizia e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa le buste e l'umido che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.

Scioccato...ci allontaniamo.
La vicina e la nipote, soddisfatte e fiere, la nipotina in particolare molto eccitata, il topo totalmente indifferente.
E' stata una esperienza nuova ed incredibile per me.
Sono comportamenti comuni nei cani e nei vicini? si tratta di "luposità"?
Perchè hanno avuto comportamenti così diversi?
Vi va di parlarne e dire la vostra?

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

E' stata una esperienza nuova ed incredibile per me.
Sono comportamenti comuni nei cani e nei vicini? si tratta di "luposità"?
Perchè hanno avuto comportamenti così diversi?
Vi va di parlarne e dire la vostra?

come parafrasi volutamente comica del post che apre il thread non è male

ti propongo riflessioni similari,dall alto contenuto sociologico

"esiste la mezza stagione?e nel caso,l'ombrello serve?ne avete mai visto e-o posseduto uno?"

"qui una volta era tutta campagna!e da voi?via gluck ce n'erano?(cit. Adriano celentano)

"i giovani una volta eran vestiti bene ,non come oggi che ci son i pantaloni a vita bassa!via va di parlarne?(risp :NO)

(a seguire,appena mi viene in mente qualche altro luogo comune )

aloa sono davvero una forza aloa