ciao a tutti ^_^ mi presento

[licantropo]

grazie. io penso sia una cosa ovvia. chiunque abbia un certo livello culturale ed un certo intelletto penso sia la prima cosa in cui investe, ovvero la conoscenza. io forse eccedo (studiare etologia, psicologia canina, standard di razza, sociologia dei lupi, etc. potrebbe sembrare eccessivo), ma quando mi appassiono a qualcosa ci metto anima e corpo per non lasciare neanche un punto di domanda senza risposta.. (cosa poi impossibile)[/q

Pultroppo non tutti lo fanno...

[beatrice]

Un Benvenuto anche da noi!troppo lontane per invitarti a trovarci...cmq preparati perchè dovremmo organizzare un Incontro a Roma per il ponte dell'immacolata....li ne conosceai parecchi!

[Navarre]

Originally Posted by arF«

l'interfacoltà economia/medicina

Quanto è vero, di questi tempi vanno veramente a braccetto! Trovi giusto che le facciano studiare inseme, come fai a fare il dottore senza una buona preparazione da economista ?

[arF«]

Originally Posted by Navarre

Quanto è vero, di questi tempi vanno veramente a braccetto! Trovi giusto che le facciano studiare inseme, come fai a fare il dottore senza una buona preparazione da economista ?

purtroppo molti si dimenticano che la medicina non è una scienza, ma un insieme di più scienze quali: chimica, fisica, biologia, economia, etc.
per poter offrire cure bisogna pur pagare chi produce i farmaci, chi produce le apparecchiature, chi si impegna nella ricerca, i medici e tutti gli altri organi del sistema.
i medici e tutti gli altri operatori sanitari per il lavoro che fanno prendono uno stipendio infimo, mentre gli amministrativi ingrassano senza fare nulla (e se non fanno nulla è anche un bene perchè così almeno non fanno danni).
il problema è che quasi tutti i manager sanitari, i politicanti, i direttori e quant'altro fino a scendere agli amministrativi non hanno la preparazione adatta per fare quel lavoro in quanto hanno o un imprinting da professione sanitaria oppure da economista, avvocato o ingegnere e questo non va bene perchè nella sanità non si può guardare il solo lato economico o solo quello professionale ma l'insieme e questo per garantire la massima efficacia ed efficienza.
quindi con un pò di intelligenza alla cattolica hanno deciso di unire le due cose, dato che detengono un quantitativo impressionante di strutture sanitarie.
detto ciò penso che sia giusto. perchè un uomo più conoscenze possiede e meglio è e perchè alla fine un medico è una figura di grande professionalità e di grande responsabilità che molte volte è chiamato a fare da manager di se stesso o di più persone quindi ritengo che un corso che integri l'economia ed il management non possa che far bene.

[arF«]

Originally Posted by beatrice

Un Benvenuto anche da noi!troppo lontane per invitarti a trovarci...cmq preparati perchè dovremmo organizzare un Incontro a Roma per il ponte dell'immacolata....li ne conosceai parecchi!

grazie.
in effetti è bello lontano ma non è poi troppo giù anche se è fuori dalle mie rotte abituali, le uniche volte che migro verso sud è per andare a Tricase dove ho degli amici..

[nefertari01]

Originally Posted by Navarre

Quanto è vero, di questi tempi vanno veramente a braccetto! Trovi giusto che le facciano studiare inseme, come fai a fare il dottore senza una buona preparazione da economista ?

TIE NAVARRINI BECCATEVE STA RISPOSTA DALLA NEWENTRY...cippicchia non possiamo affermare che il ragazzo èimpreparato è?
giusta la logica medicina economia..mi piace il ragionamento!!!

[Navarre]

Eh!Eh! No, il nostro era un intervento decisamente provocatorio e molto più terra-terra...d' altra parte chiunque abbia avuto bisogno di visite specialistiche urgenti o per un motivo o per un altro si sia trovato ad aver uno stretto e forzato contatto con la specie in questione, avrebbe convenuto che a parte POCHI radiosi esemplari che ancora ricordano chi sia Ippocrate, la maggior parte per la loro specializzazione nella materia economica farebbe invidia a Keynes (o a Zio Paperone...)

[arF«]

Originally Posted by Navarre

Eh!Eh! No, il nostro era un intervento decisamente provocatorio e molto più terra-terra...d' altra parte chiunque abbia avuto bisogno di visite specialistiche urgenti o per un motivo o per un altro si sia trovato ad aver uno stretto e forzato contatto con la specie in questione, avrebbe convenuto che a parte POCHI radiosi esemplari che ancora ricordano chi sia Ippocrate, la maggior parte per la loro specializzazione nella materia economica farebbe invidia a Keynes (o a Zio Paperone...)

a parte che le condizioni citate sono proprio una conseguenza della mal gestione economica che fino a qualche anno fa era una vera vergogna.
poi ti consiglio di dare un occhiata a ciò che accade nel resto del mondo e vedrai che i medici italiani con le dovute eccezioni, ti sembreranno dei filantropi.
il nocciolo è che le persone sono disposte a spendere cifre da capogiro per un capo d'abbigliamento, per la chirurgia estetica, per l'estetista, etc. senza porsi problemi e magari indebitandosi per fare ciò.
ma quando si parla di spese mediche nella mente del cittadino comune anche 10€ sembrano troppi, come se il medico specialista, che ha studiato come minimo 10 anni ed investe tutta la sua vita nel perfezionamento continuo, dovesse al paziente la cura richiesta. come se la salute fosse una cosa a lui dovuta e quindi ogni problema dovesse sparire per magia. senza tener conto poi che anche solo uno stetoscopio professionale, lo strumento più elementare, costa fior di soldi..
poi ci sarebbe da parlare della persona comune che pensa che basti fare un salto su internet e leggere due righe per potersi sostituire al parere medico.
oppure di come le persone in primis non si prendano cura di loro stesse.
o ancora di come molte persone sfruttano le malattie degli anziani per sfruttare lo stato o fare causa al medico che li ha in cura in caso di decesso.
certo l'animale è anche tra i medici come lo è tra tutte le professioni ma generalizzare e parlare senza sapere è la via più comoda ma non la migliore.

scusate se mi dilungo e tergiverso ma su queste questioni non riesco a tollerare molto perchè penso sia nell'interesse di tutti che il sistema funzioni al meglio e l'informazione delle masse è alla base.

[Martab]

Originally Posted by arF«

il nocciolo è che le persone sono disposte a spendere cifre da capogiro per un capo d'abbigliamento, per la chirurgia estetica, per l'estetista, etc. senza porsi problemi e magari indebitandosi per fare ciò.
ma quando si parla di spese mediche nella mente del cittadino comune anche 10€ sembrano troppi, come se il medico specialista, che ha studiato come minimo 10 anni ed investe tutta la sua vita nel perfezionamento continuo, dovesse al paziente la cura richiesta. come se la salute fosse una cosa a lui dovuta e quindi ogni problema dovesse sparire per magia. senza tener conto poi che anche solo uno stetoscopio professionale, lo strumento più elementare, costa fior di soldi..

Verissimo, questo è un problema che hanno tutti i professionisti (avvocati, ingegneri, commercialisti...). Per i medici è ancora più "grave" perché siamo abituati a considerare la cura un diritto. Io stessa (sbagliando) mi inalbero se mi chiedono X euro per una visita, o se non sanno subito di cosa si tratta e come curarlo...

[Navarre]

Originally Posted by Martab

Verissimo, questo è un problema che hanno tutti i professionisti (avvocati, ingegneri, commercialisti...).

Il problema è proprio questo, quando il medico si considera al pari di un architetto, commercialista, ingegnere ecc. senza voler considerare il troppo sfavorevole rapporto di forza che lega un malato al suo medico...tale rapporto di forza morale con il "cliente" non lo ritrovi in nessuna delle altre professioni, anzi spesso è il contrario.

Per quanto riguarda le "masse", purtroppo se vengono spontanee certe amare affermazioni è proprio perché le esperienze passate e presenti sono fin troppo deludenti.
Oh, ci sono anche molti raggi di sole eh? Però non riescono a squarciare del tutto un cielo grigio e carico di pioggia.

[m.greta]

Concordo con Navarre...
fare il medico, un tempo era una missione... prima di essere una professione.
le remunerazioni, anche alte, in cambio di visite e pareri che han dietro anni di studio e di esperienza mi stanno bene...

...quello che non sta affatto bene, sono i vari "rapporti" e "interessi" che li legano a doppio filo con le case farmaceutiche...
sono loro quelle che comandano purtroppo, e non hanno certo tra i primi scopi la salute dell'uomo
p.s. dimenticavo...
....Benvenuto!

[arF«]

Originally Posted by Navarre

Il problema è proprio questo, quando il medico si considera al pari di un architetto, commercialista, ingegnere ecc. senza voler considerare il troppo sfavorevole rapporto di forza che lega un malato al suo medico...tale rapporto di forza morale con il "cliente" non lo ritrovi in nessuna delle altre professioni, anzi spesso è il contrario.

Per quanto riguarda le "masse", purtroppo se vengono spontanee certe amare affermazioni è proprio perché le esperienze passate e presenti sono fin troppo deludenti.
Oh, ci sono anche molti raggi di sole eh? Però non riescono a squarciare del tutto un cielo grigio e carico di pioggia.

a parte che non vedo come si possa definire così negativamente un sistema che, anche se molto mal gestito, funziona proprio grazie allo spirito di sacrificio della maggior parte dei medici e che comunque è riconosciuto tra i migliori al mondo. è facile valutarlo in base alla ristretta esperienza personale ma se si studiano i dati sono decisamente diversi da quel che si pensa.
poi con la federalizzazione fiscale avvenuta nel 2001 introdotta dal D.Lgs. 56 del 2000 è cambiato tutto il sistema di finanziamento del ssn e di conseguenza non si può analizzare così generalmente.
ci sarebbe poi da parlare anche della moltitudine di casi di abuso del servizio sanitario nazionale da parte dei cittadini, ma è un altro discorso.

il fatto è che bisognerebbe prima conoscere bene il ssn, il suo funzionamento i suoi componenti e la sua storia prima di poterne parlare con tanta certezza di accusa.

Originally Posted by m.greta

Concordo con Navarre...
fare il medico, un tempo era una missione... prima di essere una professione.
le remunerazioni, anche alte, in cambio di visite e pareri che han dietro anni di studio e di esperienza mi stanno bene...

...quello che non sta affatto bene, sono i vari "rapporti" e "interessi" che li legano a doppio filo con le case farmaceutiche...
sono loro quelle che comandano purtroppo, e non hanno certo tra i primi scopi la salute dell'uomo
p.s. dimenticavo...
....Benvenuto!

grazie

però vorrei far presente una cosa, il medico non c'entra nulla con le altre varie professioni e per di più è una figura molto mitizzata. si pensa che sia il detentore della cura a cui imputare ogni colpa in caso di mancata risoluzione della malattia e a cui non dovere neanche grazie in caso di guarigione perchè lui è Medico ed è il suo dovere curare il prossimo.
un avvocato per una causa prende indicativamente 1/3 della somma in ballo più la sua parcella fissa in caso di vittoria o sconfitta e dorme felice. il medico in caso di successo di un intervento si prende magari anche gli insulti perchè potrebbe aver fatto una sutura "troppo vistosa" a parer del paziente ed in caso di insuccesso le conseguenze sono inimmaginabili oltre al fatto che non sempre poi la notte dorme bene. sfido io chiunque a fare una settimana, ma anche un giorno, il medico; magari in un reparto di terapia intensiva di una grande città.

poi il discorso dei rapporti medico-industria farmaceutica.. è un qualcosa di relativamente vero ma molto diverso da come l'immaginario collettivo pensa.
la maggior parte dei "favori" consistono nel pagamento di corsi di aggiornamento, nuove apparecchiature mediche, libri di medicina specialistici. tutte cose molto costose che il medico è ben lieto di ricevere. anche se non si possono negare molti casi di diverso tipo di campagna promozionale.
inoltre il fenomeno è ormai praticamente estinto; dal 1992 con l'aziendalizzazione hanno iniziato a mettere molti paletti per le ricette fatte dai medici fino a giungere al massimo della restrizione in seguito al dpcm 2001 con la nuova regolamentazione dell'assistenza farmaceutica e l'agenzia italiana del farmaco che hanno ridotto drasticamente l'erogazione di ricette.


comunque non voglio trasformare il mio post di presentazione in un dibattito sul servizio sanitario nazionale. quindi se si vuole proseguire questa discussione, a cui non penso ci sia molto da aggiungere a meno di domande, penso sia più consono aprire un nuovo topic.

[briccica2]

Io, come primo cane, mi orienterei su un'altra razza, un po' meno complicata...

[arF«]

Originally Posted by briccica1

Io, come primo cane, mi orienterei su un'altra razza, un po' meno complicata...

non condivido in quanto la differenza la fa il padrone e non la razza del cane.
comunque sarebbe il mio "primo" nel senso di mio primo cane a condividere con me la vita al di fuori della famiglia.

[Martab]

Io credo che il clc sia talmente particolare che un "novellino" (se maturo, responsabile, paziente e soprattutto non arrendevole) potrebbe avere "meno difficoltà" di uno che ha delle certezze date da precedenti esperienze.
Anche chi ha già avuto un clc è solo leggermente avvantaggiato, perché leggendo le "avventure" di chi ha preso il secondo mi rendo sempre più conto che ogni clc è un universo a sé

La differenza a mio parere non la fanno né il cane né il padrone, ma la fa la comprensione che il padrone ha del cane.
Uno potrebbe essere un meraviglioso padrone per un certo tipo di razza, ma un pessimo padrone per un clc e viceversa.
Anche tra di noi (volendo generalizzare) ci sono persone che hanno un clc "timido" che sarebbero più adatte ad avere un clc "aggressivo" e viceversa (come propensione, poi industriandosi riescono comunque a creare un buon feeling anche con un cane con un'attitudine completamente diversa dalla propria).
L'importante è essere sensibili, aperti e curiosi

[arF«]

Originally Posted by Martab

La differenza a mio parere non la fanno né il cane né il padrone, ma la fa la comprensione che il padrone ha del cane.

è proprio quello che intendevo affermando che ciò che fa la differenza è il padrone.

Originally Posted by Martab

Uno potrebbe essere un meraviglioso padrone per un certo tipo di razza, ma un pessimo padrone per un clc e viceversa.
Anche tra di noi (volendo generalizzare) ci sono persone che hanno un clc "timido" che sarebbero più adatte ad avere un clc "aggressivo" e viceversa (come propensione, poi industriandosi riescono comunque a creare un buon feeling anche con un cane con un'attitudine completamente diversa dalla propria).
L'importante è essere sensibili, aperti e curiosi

ci sarebbero un altro paio di caratteristiche da aggiungere ai tre ma ti quoto in pieno ^_^

[Jal]

non srciverò un puntino di più del punto finale ma....
"mastico" politiche sanitarie"...o meglio dette ora del welfare, quasi da quando ero piccolo..prima per "la Politica portata a casa" da parte di mio padre...che palle di infanzia..
e poi per lavoro. dal 1982 mi occupo di diritti sociali...spesso nella loro drammaticamente fantasiosa teoria normativa e molto più spesso nell'altrettanto allucinata applicazione pratica...
dici non ci sarebbe niente da aggiungere sulla sanità?
sicuramente riconosco che oggi la sanità italiana, dalle sue eccellenze ai suoi gironi danteschi pù profondi non è nel complesso da buttare...(e tutto sommato non è il Problema Principale ma semmai, nelle sue negatività, conseguenza di ben altre e più gravi "anomalie"...) ma da qui a liquidare l'argomento con un paio di post e passare quindi alle domande per esaurimento delle argomentazioni....è diciamo quantomeno riduttivo? ...ma non un puntino di più avevo detto, e quanto sopra solo per distinguo..

...caxxhio...dimenticavo..
Benvenuto in questa piazza pazza!!

[arF«]

Originally Posted by Jal

non srciverò un puntino di più del punto finale ma....
"mastico" politiche sanitarie"...o meglio dette ora del welfare, quasi da quando ero piccolo..prima per "la Politica portata a casa" da parte di mio padre...che palle di infanzia..
e poi per lavoro. dal 1982 mi occupo di diritti sociali...spesso nella loro drammaticamente fantasiosa teoria normativa e molto più spesso nell'altrettanto allucinata applicazione pratica...
dici non ci sarebbe niente da aggiungere sulla sanità?
sicuramente riconosco che oggi la sanità italiana, dalle sue eccellenze ai suoi gironi danteschi pù profondi non è nel complesso da buttare...(e tutto sommato non è il Problema Principale ma semmai, nelle sue negatività, conseguenza di ben altre e più gravi "anomalie"...) ma da qui a liquidare l'argomento con un paio di post e passare quindi alle domande per esaurimento delle argomentazioni....è diciamo quantomeno riduttivo? ...ma non un puntino di più avevo detto, e quanto sopra solo per distinguo..

...caxxhio...dimenticavo..
Benvenuto in questa piazza pazza!!

grazie per il benvenuto ma tanto sono un pazzo tra i pazzi

dato che sei dell'ambiente sai benissimo che di cose di cui discutere ce ne sono semplicemente troppe e le discussioni potrebbero durare eoni.
però come ho detto questo è il mio post di presentazione e quindi non posso mettermi a toccare tutti gli aspetti del ssn ma stavo solo rispondendo a delle affermazioni inerenti il mio percorso di studio. poi non mi sembra questo il forum dove tediare i partecipanti con simili discorsi (che comunque non fanno male).
se ti va di parlare io sono pienamente disposto e puoi mandarmi un pm se ti va così evitiamo di insozzare con il maledetto diritto e tutto il resto questo topic

[Martab]

Originally Posted by Jal

non srciverò un puntino di più del punto finale ma....
"mastico" politiche sanitarie"...o meglio dette ora del welfare, quasi da quando ero piccolo..prima per "la Politica portata a casa" da parte di mio padre...che palle di infanzia..
e poi per lavoro. dal 1982 mi occupo di diritti sociali...spesso nella loro drammaticamente fantasiosa teoria normativa e molto più spesso nell'altrettanto allucinata applicazione pratica...
dici non ci sarebbe niente da aggiungere sulla sanità?
sicuramente riconosco che oggi la sanità italiana, dalle sue eccellenze ai suoi gironi danteschi pù profondi non è nel complesso da buttare...(e tutto sommato non è il Problema Principale ma semmai, nelle sue negatività, conseguenza di ben altre e più gravi "anomalie"...) ma da qui a liquidare l'argomento con un paio di post e passare quindi alle domande per esaurimento delle argomentazioni....è diciamo quantomeno riduttivo? ...ma non un puntino di più avevo detto, e quanto sopra solo per distinguo..

...caxxhio...dimenticavo..
Benvenuto in questa piazza pazza!!

bhè allora anche io (sebbene non si tratti del punto più rilevante del discorso) mi tolgo un sassolino che mi ero tenuta nella scarpa: col fischio che un avvocato guadagna quello che dici arF e che può dormire sonni tranquilli!!! i medici sono molto molto più tutelati..provate a fare causa contro le loro (a volte gravissime) negligenze...non voglio dare giudizi di valore, dico sono come stanno i fatti (per quanto li conosco, nel mio piccolo)

[Jal]

Originally Posted by arF«

......così evitiamo di insozzare con il maledetto diritto e tutto il resto questo topic

da ora autocensura e ti chiedo scusa ...