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Clubs et lois Informations a propos des clubs du CLT dans des divers pays, les lois concernant le CLT et le régulations en vigueur...

View Poll Results: que pensez vous d'une chartres entre eleveur de C S V ???
tout a fait d'accord 8 57.14%
pas franchement mais pourquoi pas 1 7.14%
non 4 28.57%
sans opinion 1 7.14%
Voters: 14. You may not vote on this poll

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Old 29-09-2005, 11:52   #21
ROUSKA
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bonjour yves,

Non, pas une maigre consolation.

Je pense que l'on devrait recensé tout les propriétaires concernés,
Et mettre en route une demarche collective, dans un premier temps, pour pouvoir faire ce qui faut pour récupérer le LOF, soit dans un deuxiéme temps, pouvoir récupérer, pour l'exemple, une partie du paiement éffectué

Car maintenant je ne rigole plus.

Cordialement

Thierry et Anne
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Old 29-09-2005, 12:39   #22
indiananous
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Rebonjours Rouska,

Je n'ai qu'un mot à dire pour les papiers: Pour ma part c'est déjà fait!

et j'attend encore la lecture officielle de la radio de dysplasie pour pouvoir l'inclure au dossier si dysplasie y avait.

Amitié Nadia
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Old 29-09-2005, 12:52   #23
Philippe
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Bonjour à tous,

J'évacue tout de suite un aspect de cette file de discussion avant de d'être plus grave...
Quand j'étais jeune (...), j'étais scout et j'ai fait plusieurs fois CHARTRES, le pélérinage... Mais l'écrit solennel dont vous parlez, qui pourrait être signé à Chartres, s'appelle une CHARTE, sans r!

)-8 -------------------------- 8 -(

Petit message personnel à Yves MOREAU (et j'estime que sa place est ici et non en MP) : Yves, tu connais parfaitement ma position concernant les titres initiaux, mais là, c'est trop, tu joues de malchance, et tu as (auras) (vous aurez) tout mon soutien si vous décidez d'entamer une procédure afin de régulariser la situation de ces chiens.

)-8 ---------------------------8 -(

Thierry m'a un peu coupé l'herbe sous le pied avec son dernier mail... J'allais vous conseiller (?) de constituer un dossier, et de porter plainte (déposer un recours?) auprès de la Société Centrale Canine... Tout éleveur possédant un affixe et inscrivant au LOF est lié à des obligations. Eleveurs et acheteurs ont à la fois des droits et des obligations, je n'apprends rien à personne. Etablir une attestation de vente et de garantie est simple, mais d'une subtilité insoupçonnée, chaque mot utilisé devant être minutieusement étudié.
Vous pouvez compter sur mon soutien et mon aide (?) si nécessaire pour cette démarche.

J'étais franchement contre l'idée d'une CHARTE jusqu'à maintenant, mais aujourd'hui, je suis pour, dans la mesure où nous n'attendons pas 10 ans pour l'établir, et où celà ne donne pas lieu à quelque débordement verbal que ce soit.

De graves problèmes apparaissent chez le Chien-Loup Tchécoslovaque en France (administratifs, dysplasie de la hanche, du coude, affections occulaires...), il est urgent d'agir!

Cordialement

Philippe BESCOND
Windswept Hillock Kennels
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Old 29-09-2005, 15:19   #24
Claude.Bordet
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bonjour
il y a des personnes qui aiment se mettre dans la merde un 1ier achat non lof puis acheter une chienne qui n'a pas de papiers.,avant d'acheter un chiot il faut se renseigner a la scc les portées disponibles qu'elle vous indiquera ,toutes les personnes que la scc vous donneront leur chiots seront lof.vous vous plaigniez sur le forum ok mais il faut réfléchir avant d'acheter.de toute façon se soi disant éleveur est une crapule alors le tribunal ,lui mettre la dsv sur le dos,les fraudes.prenez un avocat votre avocat dois saisir le parquet sa ira plus vite.
pour la charte je ne suis pas d'accord avec vous ,pour plusieurs résont,comme dit philippe il y a des regles deja pour les eleveurs ,les éleveurs ou particulier qui le demande déjà il faut faire de la qualité,sans défaut apparents,qui n'est pas le cas pour certains,reproduire des chiens lof . pour les problèmes de dysplasie ou des coudes,souvent les propriétaires font travaillé leur chien trop jeune ,puis une mauvaise nourriture,il y a beaucoup de chose qui peut rendre un chien dysplasie même si les parents sont idem.ne critiquer pas un éleveur qui par mal chance vous a vendu un chien dysplasie sa peut arriver a tout le monde.il y a juste des solution a trouver entre vous et lui.la dysplasie peut sauter plusieurs générations.
puis évité de se chier dans les bottes entre éleveurs sérieux.désolé pour ceux qui le prenne mal moi je parle de cette façon mais je reste un passionnes pour le cltv .amitié
claude
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Old 29-09-2005, 15:33   #25
Mél
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C'est la première fois que je prends la parole alors avant tout bonjour à tous.
Cette charte pourrait garantir quoi au niveau des chiots? Moi, je suis propriètaire d'une chienne de 8 mois. Je suis passée par la scc pour avoir les renseignements et par le club de race. J'ai fait 350 km pour aller la chercher. L'éleveur semblait sérieux et on me l'avait conseillé. Il n'empêche que ma chienne souffre "d'anxièté de séparation" parce que séparée trop tard de la mère. Les conséquences ne sont pas evidentes à gerer: Dès qu'on la laisse seule, elle se met dans un état lamentable de stress et d'angoisse et ce même si on la laisse une heure. De plus elle à une trouille bleue des gens qu'elle ne connait pas et principalement des hommes parce que aucun travail de socialisation n'a été fait. Nous faisons aujourd'hui tout notre possible pour qu'elle évolue...Sorties dans la foule, les magasins, éducation canine....
Alors est ce que cette carte pourrait éviter ça?Nous aimons notre chien et elle nous le rend bien mais je supporte mal de la voir comme ça. Pour nous c'est pénible mais ce doit être un calvère pour elle!!!
Mélanie
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Old 29-09-2005, 16:34   #26
Philippe
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Originally Posted by Claude.Bordet
avant d'acheter un chiot il faut se renseigner a la scc les portées disponibles qu'elle vous indiquera ,toutes les personnes que la scc vous donneront leur chiots seront lof.
Là, tu t'avances beaucoup, Claude!
Si tu vends des chiots primo-vaccinés, tatoués et que tu ne renvois jamais la déclaration finale à la Centrale Canine, les chiots ne seront pas enregistrés au LOF! L'acheteur sera reparti avec un certificat de vente et de garantie en bonne et dûe forme, un numéro de dossier, une carte de tatouage, les numéros de pédigrées des parents, un carnet de vaccination, et pourtant au final, les chiens ne seront pas inscrits au LOF!
Et pour être tordu jusqu'au bout, si un éleveur sérieux décède avant d'avoir complété le dossier, tu ne pourra rien y faire!

Etablir une charte de qualité efficace dans un délai raisonnable est un vrai défi!
Celà veut dire que les éleveurs adhérents se portent unanimement garant les uns des autres sous peine de discrédit général! Waouh!!!!

Philippe
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Old 29-09-2005, 16:45   #27
Philippe
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Après réflexion :

Le seul moyen pour un acheteur de repartir totalement assuré avec son chiot serait de repartir avec TOUS les papiers, certificat de vente et de garantie, carnet de vaccination, carte de tatouage ET certificat de naissance...

... mais alors on ne vend plus de chiot à 8 semaines en France!!!!!!!

Philippe
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Old 29-09-2005, 17:53   #28
perrotdog
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Originally Posted by Philippe

Le seul moyen pour un acheteur de repartir totalement assuré avec son chiot serait de repartir avec TOUS les papiers, certificat de vente et de garantie, carnet de vaccination, carte de tatouage ET certificat de naissance...

... mais alors on ne vend plus de chiot à 8 semaines en France!!!!!!!

Philippe
Il me semble qu'une photocopie de la "demande d'inscription de portée" où figurent entre autres, les noms et tatouages des chiots, et qui (si ma mémoire est bonne) succède aux déclarations de saillies puis de naissances peut constituer une quasi garantie de certificat de naissance à venir. Non ?

Dominique
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Old 29-09-2005, 18:14   #29
Philippe
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Originally Posted by perrotdog
Il me semble qu'une photocopie de la "demande d'inscription de portée" où figurent entre autres, les noms et tatouages des chiots, et qui (si ma mémoire est bonne) succède aux déclarations de saillies puis de naissances peut constituer une quasi garantie de certificat de naissance à venir. Non ?

Dominique
Heu, oui si la demande a réellement été envoyé!

Ne sous-estimez pas la finesse d'esprit tortueux!

Mais tout ceci, c'est pousser à l'extrème une situation fort peu courante, heureusement...

Ce que je trouve malheureux, irresponsable voire malhonnête, c'est d'avoir renouvelé une portée avant d'avoir réglé les problèmes liés à la première.

Philippe
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Old 29-09-2005, 22:31   #30
yap
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Bonsoir,

Pour répondre à Claude, je trouve dommage que tu n'est pas le courage d'ecrire des noms, tu est un grand garçon assume-toi. Je n'ai rien à cacher, j'essai tout simplement de faire évoluer le CLT dans le bon sens.
Je fais des erreurs comme tout le monde,peut-être ai-je trop confiance dans les personnes que je rencontre, mais je n'ai pas pour principe de juger les gens sans connaitre les tenants et les aboutissant,et j'aime bien me faire mon opinion par moi même sans tenir compte des "on dit". En se qui concerne mon premier achat : Seven, je l'ai fait en toute connaissance de cause. C'est à dire que je savais qu'il etait non LOF avant de l'acheter, ce qui est différent dans le cas de Ulfie et Wayths.

Pour la dysplasie que se soit des hanches ou des coudes ou a tu trouvé que la nourriture pouvait en être la cause!!!. Il faut arreter de dire n'importe quoi, la dysplasie est un problème essentiellement génétique et la dysplasie dit "environnemental" ne peut apparaitre que sur des sujets prédisposés(c'est à dire qu'ils sont déja porteurs des genes de la dysplasie).

En ce qui concerne une chartre, non une charte(merci Philippe) d'éleveur je ne comprend pas la reticence de certains éleveurs. Un eleveur qui n'a rien à se reprocher et qui travail réellement pour l'amelioration de la race devrait y adhérer immédiatement. Certains eleveurs ne font pas de socialisation correcte(ce qui donne des chiens craintifs), d'autres font de la reproduction sans avoir fait les radio de dysplasie ou avant de faire les radio[logique non? ](nous voyons les problèmes que ça engendre), d'autre encore n'assume pas leurs "erreurs" car si la socialisation est le faite direct de l'éleveur, la dysplasie n'est pas controlable a 100% (comme la dit Claude elle peut sauter des générations) mais ont peut minimiser les risques en vérifiant la dysplasie dans les lignées. Donc ne "tirons pas à boulets rouges"sur les éleveurs. Ne mettons pas tout sur le dos des acquerreurs qui ne sont pas responsable de tous les maux des CLT.
Comme ont peut le voir tout n'est pas si simple, alors essayons de ne pas critiquer à tout va sans savoir. Essayons d'être constructif pour l'avenir de notre race en mettant cette charte (sans r yes ! ) en place rapidement(si, si c'est possible) et qu' un maximum d'éleveurs y adhère.

Pour info la scc n' est qu'une grosse machine administrative et n'a, d'apres elle, aucun pouvoir de sanction.

Désole d'avoir été aussi long, un vrai passioné de CLT

Yves

PS: une action est en train de se mettre en place pour toutes les "victimes" de Véronique Tagliarino. Vous pouvez me contacter ou contacter Nadia si vous êtes dans notre cas. Merci
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Old 29-09-2005, 23:08   #31
Philippe
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Bonsoir à tous,
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Originally Posted by yap
Pour la dysplasie que se soit des hanches ou des coudes ou a tu trouvé que la nourriture pouvait en être la cause!!!.
Je vous promet que nous allons en parler très sérieusement dans quelques temps!

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Originally Posted by yap
En ce qui concerne ... une charte... d'éleveur je ne comprend pas la reticence de certains éleveurs. Un eleveur qui n'a rien à se reprocher et qui travail réellement pour l'amelioration de la race devrait y adhérer immédiatement.
Au premier abord, qui a vraiment envie de s'imposer une contrainte supplémentaire? Nous vivons une période où TOUT est sujet à loi, ordonnance, à un point tel où personne n'est capable de la législation complète d'un seul domaine, où ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui et encore moins demain, et où celui qui est en parfaite conformité aujourd'hui sera dans la plus parfaite illégalité demain! Ca n'incite pas à en demander plus!
En outre, parler de charte peut être asssimilé à uniformisation... Bien évidement, il y a un standard à respecter, mais il y a aussi place pour le particularisme!

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Originally Posted by yap
Pour info la scc n' est qu'une grosse machine administrative et n'a, d'apres elle, aucun pouvoir de sanction.
Là, je ne suis que moyennement d'accord. Quand on jette un oeil à la 'Revue Cynophile' de la scc, à la rubrique des sanctions, il y a des exemples de retrait d'affixes, d'interdiction d'inscrire au LOF pour de longues périodes...

Vraiment dommage d'en arriver là pour n'avoir pas fait l'effort nécessaire au moment opportun...

Philippe
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Old 29-09-2005, 23:09   #32
BlueWolf
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Bonsoir,

je suis sur le c.l en apprenant les problemes des dysplasies d'Ulfi et de Waths. Cela me fait peur pour Wolfgang.

Juste une petite chose, oui la dysplasie peut être du à une mauvaise façon de nourrir, trop de proteine, trop de matieres gasses.
Ayant une race dite géante, je peux vous dire que nous faisons très attention à ne pas donner d'alimentation trop riche. Sans supplements.

Les vétos qui au début disaient que la dysplasie venait exclusivement des parents hors c'est faux, ils ont révisé leurs copies et disent il y a 20 % d'héridité et 80% du milieu ( bouffe, jeux trop violent trop vite, ....).

Sinon, je ne suis pas contre une charte mais attention cela peut être à double tranchant. Aussi bien pour les éleveurs que les^proprios futurs.

Et puis il ya le travail de l'éleveur qui est super important mais il ya aussi la vie aprés.
Malgré ce que pensent certaines personnes , chaque chiens a son comportement, sa facon de gèrer sa vie dans des situations differentes...
Sa facon de réagir dans une meute...

J'ai l'exemple d'un irish que j'avais vendu à une personne qui était venu plusieurs fois, choisir son irish aprés moultes visistes, elle avait l'air bien, habité dans une maison , avec un jardin... tout était bien. Elle m'appele lorsque l'irish avait 18 mois en me disant qu'elle ne pouvait pas garder "Jules' car il était agressif, ( au bout de 18 mois, ) donc je reprends Jules et je me suis dit si il est vraiment agressif, je suis mal avec tout les autres.
Donc je récupere Jules ( que je soigne car il avit eu des soucis aux yeux non soigné et pourtant cette personne m'avait dit qu'elle avit tout fais. J'ai pu télephoné au véto qui était sensé avoir soigné Jules mais il m'a dit qu'il n'avait jamais vu cet irish et me dit "tiens elle a encore changé de chiens car elle avit pris un mastiff) je le garde avec moi pendant plusieurs mois, Jules ne s'avait pas jouer, dés qu'il commencait il s'abaissé car il avait peur de prendre une baffe, puis il c'est rendu compte qu'il avait le droit. Il n'y avait jamais eu un grognement envers nous humains, ni vers les autres chiens.

Puis je l'ai replacé et les nouveaux propriétaires sont ravis.

Tout cela pour savoir qui est responsable, un mauvais travail de l'éleveur ou une irresponsabilitée de l'acquereur.

Alors la charte oui mais attention.

je reste ouverte à toute proposition pour cette charte .

A Bientôt

Gwen
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Old 30-09-2005, 00:02   #33
Ness
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Bonsoir,
Pour Yap je suis tout à fait de son avis en ce qui concerne la SCC !
Et dans le même cas que lui , mon premier border collie je le voulait et je n’avais que faire des papiers mais voila on se prends au jeux et finalement on le fait confirmer à titre initial ma deuxième je la voulais avec tout les papiers et tout le tralala ! Ha! ben oui je l’ai acheter LOF mais au bout d’un an j’apprend qu’il y a bien un dossier ouvert à la SCC mais que l’éleveuse a fait confirmer les parents en expos et le club de race a rejeter la confirmation ( je rappel qu’un border se confirme uniquement au travail sur troupeaux) Et donc elle refuse de les faire confirmer comme il se doit ! j’ai fini par faire confirmer ma chienne TI et elle continue a faire des portées et je précise que la SCC laisse les dossiers ouverts .
Madame a une amie bien placer...
Alors la SCC...
Pour la Charte des éleveurs c’est un LABEL. Je pense que tout futur acquéreur de chiots devrait automatiquement et uniquement acquérir des chiots chez un éleveur qui possède se LABEL.
Les erreurs tout le monde en fait ... mais il ne faut pas abuser non plus.
Monsieur BORDET Vous n’êtes absolument pas vulgaire dans vos paroles ni trop cru, vous êtes tout simplement méchant.
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Old 30-09-2005, 01:41   #34
Claude.Bordet
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pourquoi tu le prend pour toi Yves .il y a déjà une charte avec le club demander la liste des chiens recommander ,élites.tout cela il faut le voir avec le club.je me trompe pas pour la dysplasie , je ne suis pas d'accord avec vous désolé.je suis méchant & l'ordure qui m'a envoyer la dsv c'est qui lui .IL y a une plainte contre cette personne x malheureusement pour lui la dsv me soutient car j'élève mes chiens dans le respect . de toute façon même pour une porté il faut un certificat de capacité et bientôt obligatoire de faire partie d'un club de race.vous voulez que je sois sympas avec des crapules qui m'emmerde qui empoisonne mes chiens,non désolé avec c'est personnes je serai terrible car un jour je serais qu'elle ordure a fait sa
il ou elle passera un sacre moment entre mes mains.
tu a raison Philippe pour la scc il se trompe sans le vouloir si certain marchant de chiens ne tromperais pas leurs monde.
pour les chiots qui ont peur de tout sa arrive et arrivera encore c'est le sang de loup qui domine des fois.oui aussi les enlever le plus vite de chez éleveur car c'est très dur pour le chiots si il part plus tard ,enfin j'ai envoyer un chiot de 5 mois a la réunion tout se passe bien.moi mes chiot naissent a la maison.alors si vous croyez qu'il faut faire quelque chose contre c'est marchants de chiens qu'ils croisent même avec du berger blanc je suis avec vous mais .des noms je peut en cité Yves mais le tient n'est pas dans les mauvais éleveur car je sais que tu aime tes chiens.j'aimerais avoir des clients comme toi et ta femme car je serais sur d'une chose le chien sera heureux.vous ness je ne suis pas fait pour vous plaire avec des gens comme vous sa me dit rien de faire partie de votre charte avec les conneries que vous dite.il y a un club moi je suis inscrit au club depuis très longtemps.tout mes chiens sont radiographier des hanches auqu'un est dysplasie.cela ne veut pas dire qu'un jour il y aura pas de chiots dysplasie j'espère que cela n'arrivera pas .il y a plusieurs forme de dysplasie mon cher Yves avant de dire que je dit des conneries renseigne toi mieux.je ne savais même pas que ta chienne n'avais pas de papiers.sur ceux salut je répondrais plus a vos propos qui me saoul.
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Old 30-09-2005, 08:15   #35
indiananous
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Et non Claude! il ne faut pas le certificat de capacité pour être classé éleveur. Bien sûr, la scc le dit mais malheureusement le club de race accepte des propriétaires de chienne sans aucun diplôme.Demande au club de race,tu verra.Bien sûr le certificat ne fait pas tout car il y a de bon nouveau éleveur sans celui ci mais ils ont un minimum de connaissance.Je crois qu'avec le clt,il devient urgent de le demandé.

Amitié Nadia
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Old 30-09-2005, 09:59   #36
ROUSKA
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Bonjour,

Pour l'histoire, c'est vrai que nous nous sommes pas renseigné auprés de la SCC.
Nous avons connu cette élevage, par ce Site, ou à l'époque, l'élevage était répertorié.
Les parents référencé, et toute leur ascendance.
Tous cela nous a donné confiance. Vu la rareté des élevages.

Peut-être que pour les futurs propriéraites, il faudrait, que sur cette base de donnée trés riche et trés pratique, qu'il y ai aussi les informations necessaires concernant leur position par rapport à leur enregistrement.
Bien sur aprés à chacun de prendre ces responsabilités.

Une charte, oui bien sur, UN ENGAGEMENT DES ELEVEURS à vendre leur chien, dans les meilleurs conditions possible, Non lof ou pas d'ailleurs, mais que les propriétaires achétent en connaissance de cause, un chien non LOF payé 1200 Euros est ni plus ni moins une arnaque, et retombe sur tous les éleveurs sérieux (malheureusement).

J'ai une question, comment est-il possible d'accéder à une expo-vente, dans un village de chiots, avec une femelle (NON LOF), et toute sa portée ?
Comment et à qui faire confiance?

Tout cela est vraiment dommage.

Cordialement

Thierry
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Old 30-09-2005, 12:03   #37
Mél
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Tout le monde s'en fout, mais j'avoue que j'ai du mal a comprendre le sens du débat. Comme le dit M Bordet, il y a des choses qui sont de la responsabilité de l'éleveur parce que contrôlables, d'autres dues à la malchance ou fatalité (Personne n'est dans le chien!), et à la façon dont le chien est géré ensuite par son maitre.
Je ne vois pas comment se débat peut évoluer d'une façon constructive sans nuances... A part en prise de tête. Je pense que tout ça ne ménera pas loin de cette façon. Enfin c'est mon opinion...

Mélanie
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Old 30-09-2005, 13:48   #38
indiananous
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J'ai eu mon rendez-vous avec la répréssion des fraudes et je demande à tous les propriétaires qui ont été bernés par Taggliarino de me contacter car une demande de remboursement partiel ou la restitution des papiers (impossible) aura plus d'impact si nous sommes plusieurs.Il faut absolument que cette personne arrête de faire des conneries pour le fric et à plusieurs nous pourrons demander le retrait d'affixe au club de race et à la centrale canine.De toute façon même si je suis seul je farai mon possible pour que elle arrete.Et oui je suis très en colère!!!!!



Amitié Nadia
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Old 30-09-2005, 15:19   #39
Claude.Bordet
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Nadia
la loi oblige un certificat de capacité c'est obligatoire ,.il y a des loi en France ;la loi & sortie en 2000 demande a la dsv .si tu a rendez vous avec les fraudes ils te diront que c'est obligatoire pour élever n'importe qu'elle race en France,même pour les chats.demande a la scc et au club ils te diront que c'est obligatoire ,je ne voie pas pourquoi il y aurai exception a la loi.personne et au dessus des loi.moi pour moins de 10 chiens j'ai un certificat de capacité.
claude
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Old 30-09-2005, 16:05   #40
ROUSKA
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Bonjour,

La dysplasie de la hanche, est du à une malformation de type hériditaire, tous les vétos et les personnes qui ont étudié le probléme le disent.
Maintenant certains chiots peuvent en être exempt, malgré que leurs parents soit dysplasique.
Il existe des facteurs aggravants, le sport, la nourriture.
Et ces facteurs aggravant peuvent être eux aussi, à l'origine de probléme articulaire, osseux etc.....
C'est le boulot des éleveurs, de prévenir, et celui des propriétaires de guerrir.

Le probléme, c'est quand il y a tromperie sur la marchandise.
vendre chien LOF quand il ne l'ai pas.
vendre un chien et dire que les parents n'ont pas de probléme de dysplasie.

Non je regrette les éleveurs ont de quoi savoir ce qui a dans le chien.


Bon week end

Thierry
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