Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Buiten de orde

Buiten de orde Over alles en niets - over hoe je vrije tijd plezierig door te brengen...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-02-2012, 13:57   #61
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Tatti View Post
Ik ben het grotendeels met Wilko eens.
Je kunt wel op blijven vangen, maar zolang de fokkers zonder nadenken pups blijven afleveren aan jan en alleman blijft het probleem bestaan.
Als 'het probleem' is 'het voorkomen van herplaatsers' (met de klemtoon op de eerste lettergreep, dan blijft dit probleem bestaan, ook wanneer fokkers hun pups niet aan jan en alleman meegeven.

Quote:
Originally Posted by Tatti View Post
Nee, we kunnen blijven opvangen, maar dat verhelpt het basisprobleem niet.
En aan dat basisprobleem kunnen wij niets veranderen zolang voor de Wet dieren niets anders zijn als Dingen waar iedreen mee mag doen wat hij of zij wil.
Dieren zouden voor de wet geen dingen mogen zijn, eens. Maar kinderen zijn voor de wet ook geen dingen, en toch zie je dat ouders die kinderen krijgen het niet altijd goed doen en dat, ondanks het feit dat kinderen beter beschermd worden door de wet dan dieren, kinderen in de pleegzorg terechtkomen. Een wet is mooi, maar kan het gedrag niet altijd veranderen.
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 14:04   #62
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Quote:
sorry ik heb wat moeite met de citaten
Kwartje = gevallen
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 14:27   #63
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
Ben het er zeker mee eens, dat de oorzaak aangepakt moet worden...herplaatsers blijven opvangen is zeker een soort van symptoom-bestrijding.
Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
En dan kom je mijn inziens toch in de eerste plaats terecht bij de fokker.
Wanneer een fokker weet waar hij mee bezig is, dan hoeft hij geen eigen honden te herplaatsen, omdat een hond zijn roedel zou verstoren.
Als je gaat fokken, zorg je dat je voldoende ruimte hebt en niet meer honden in je roedel hebt dan je er plaats voor hebt. Dan houd je er ook rekening mee, dat het kan voorkomen dat een pup/hond uit je nest tijdelijk terugkomt.
Ik ben het helemaal met je eens dat een fokker niet meer honden moet houden dan waar hij plaats voor heeft (lees: die elkaar niet in de haren vliegen). Maar van een fokker verlangen dat hij altijd een pup/hond tijdelijk opvangt (wat wel het uitgangspunt zou moeten zijn als je een goede fokker bent) is wellicht ook te hoog gegrepen. Stel, je hebt een nest met 7 honden. je doet het goed als fokker en plaatst ze allemaal na zorgvuldige screening. Er komen door omstandigheden (sterfgeval, ernstige ziekte en scheiding van de eigenaren) drie testosteron-reuen terug na 3 jaar. Dan is het weer niet in het hondenbelang om deze drie honden op een locatie (namelijk bij de fokker) op te vangen. Een en ander hangt af van de omstandigheden van het geval. Maar eens dat een fokker in principe bereid moet zijn honden (tijdelijk) terug te nemen, of in elk geval hard mee moet zoeken naar een oplossing.

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
We blijven mensen en elkaar inschatten blijft moeilijk. Dus als fokker kan je een toekomstige koper verkeerd ingeschat hebben…maar als fokker met hart voor je dieren en zijn nakomelingen, neem je dan een hond terug. Je hebt er immers de ruimte voor, je hebt de kennis en het inzicht zodat het geen probleem in je roedel vormt en je hebt dan de tijd om rustig op zoek te gaan naar een nieuw thuis.
Zie boven, kennis en inzicht wil niet zeggen dat een teruggehaalde hond geen probleem geeft in de roedel. Als je als fokker zegt: alle hier geboren pups kunnen altijd teruggehaald worden, zonder dat dit problemen geeft in mijn huidige roedel, dan ben je niet reeel. Bij dit ras zal het zelfs MEESTAL problemen geven. Al heb je 100 hectare land om je huis.

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
Want als er een ras is, die met het opnieuw aan een gezin moeten wennen, problemen kan hebben..dan is het wel de TW, met alle nare gevolgen van dien.
Goed dat dit gezegd wordt, zeker bij dit ras zijn de problemen met herplaatsing vele malen groter en vraagt een herplaatser veel meer kennis en doorzettingsvermogen van de nieuwe eigenaar. In principe zijn deze honden niet geschikt voor herplaatsing, maar het kan ook goed gaan.

Last edited by Yvonne van Kessel; 12-02-2012 at 17:03.
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 15:38   #64
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by Yvonne van Kessel View Post
[/color][/font]



Ik ben het helemaal met je eens dat een fokker niet meer honden heeft dan waar hij plaats voor heeft (lees: die elkaar niet in de haren vliegen). Maar van een fokker verlangen dat hij altijd een pup/hond tijdelijk opvangt (wat wel het uitgangspunt zou moeten zijn als je een goede fokker bent) is wellicht ook te hoog gegrepen. Stel, je hebt een nest met 7 honden. je doet het goed als fokker en plaatst ze allemaal na zorgvuldige screening. Er komen door omstandigheden (sterfgeval, ernstige ziekte en scheiding van de eigenaren) drie testosteron-reuen terug na 3 jaar. Dan is het weer niet in het hondenbelang om deze drie honden op een locatie (namelijk bij de fokker) op te vangen. Een en ander hangt af van de omstandigheden van het geval. Maar eens dat een fokker in principe bereid moet zijn honden (tijdelijk) terug te nemen, of in elk geval hard mee moet zoeken naar een oplossing.



Zie boven, kennis en inzicht wil niet zeggen dat een teruggehaalde hond geen probleem geeft in de roedel. Als je als fokker zegt: alle hier geboren pups kunnen altijd teruggehaald worden, zonder dat dit problemen geeft in mijn huidige roedel, dan ben je niet reeel. Bij dit ras zal het zelfs MEESTAL problemen geven. Al heb je 100 hectare land om je huis.



Goed dat dit gezegd wordt, zeker bij dit ras zijn de problemen met herplaatsing vele malen groter en vraagt een herplaatser veel meer kennis en doorzettingsvermogen van de nieuwe eigenaar. In principe zijn deze honden niet geschikt voor herplaatsing, maar het kan ook goed gaan.
Als je de ruimte hebt, zou het geen probleem mogen zijn om een groot aantal honden te hebben. Ja, die zullen elkaar wel eens in de haren vliegen...dat doen twee honden al. Een stabiele roedel met een stabiele menselijk leider zou met een 'vreemde eend in de bijt' om moeten kunnen gaan.

In het extreme geval dat er drie honden terugkomen...als fokker behoor je meer te zijn als 'kweker van honden' en zou je dat moeten kunnen handelen.
Dus ja..ik vind dat je het wel van een fokker moet kunnen verlangen.
Zit er echt een extreem exemplaar bij, dan heb je als fokker goede contact met collega-fokkers of hondenopvang-adressen, waar je eventueel naar kan uitwijken.

Echter, als ik het allemaal al te makkelijk beoordeel...is het dan niet helemaal van de zotte, dat een fokker maar honden blijft opnemen in haar roedel, om ze vervolgens weer te blijven herplaatsen? Want daar is immers dit hele topic om begonnen. Dan kan je het blijkbaar niet klaarspelen met je roedel en hoe verdrietig ook...wat niet gaat, gaat niet! Als je als fokker gewoon eerlijk bent en zegt "ik heb niet genoeg inzicht om een grotere roedel te leiden en mijn eigen roedel (inclusief mijzelf als fokker zijnde) kan niet omgaan met een 'vreemde eend in de bijt', dan heb ik respect voor je....maar ik blijf het niet begrijpen, dat je het -al dan niet tijdelijk- niet zou kunnen behapstukken.
Dus de frustratie in deze van menig persoon hier op het forum -inclusief ik zei de gek- vind ik absoluut begrijpelijk.

Groet,
Patty
__________________
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 15:46   #65
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by Yvonne van Kessel View Post

Dieren zouden voor de wet geen dingen mogen zijn, eens. Maar kinderen zijn voor de wet ook geen dingen, en toch zie je dat ouders die kinderen krijgen het niet altijd goed doen en dat, ondanks het feit dat kinderen beter beschermd worden door de wet dan dieren, kinderen in de pleegzorg terechtkomen. Een wet is mooi, maar kan het gedrag niet altijd veranderen.
@ Tatti, Yvonne en anderen...volgens mij zijn dieren inmiddels geen dingen meer voor de wet. Echter wordt er nog te weinig gedaan aan controle op de gang van zaken en in dit topic-geval...aan fokbeleid.
Ik zou bijvoorbeeld graag zien, dat er wordt verplicht dat fokkers een cursus kynologie of iets anders op gebied van hondengedrag moeten volgen. Naast het bestaande honden&katten-besluit. Dat dit dan ook gecontroleerd wordt.

Ik zou het ook fantastisch vinden, als dieren niet meer op bv marktplaats gezet mogen worden.

Trouwens mensen verplichten een cursus rondom -in dit geval- hondengedrag te volgen als ze een hond in huis willen opnemen...zou ook niet zo gek zijn.

Maar dan wijken we wel heel ver van het topic af
__________________
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 16:11   #66
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet.

Moet de fokker van mijn hond bijvoorbeeld een:

- Titel hebben op het gebied van genetica?
- Gecertificeerd zijn op het gebied van hondengedrag?
- Honderden hectares grond hebben waar de honden de hele dag kunnen ravotten?
- Niet eraan mogen verdienen.
- Een master hebben in psychologie voordat hij een pup aan iemand kan toevertrouwen.

En dan nog…. er zijn kopers die wellicht helemaal geen fluit geven om de afstamming, of de hond getest is op allerlei enge ziektes, of ze een sociale hond krijgen, zolang ze maar niet teveel hoeven te betalen.

Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.

En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort.

Denk dat bovenstaande allemaal geen gekke dingen zijn, ik verwacht van mijn fokker dat hij/zij een beetje "common sense" heeft.
En dan zouden er als heel wat problemen met doggies voorkomen kunnen worden en hoeft er wat mij betreft helemaal niet gereld te worden.

En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 16:24   #67
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet. .
Nee, want immers niemand is perfect.
Echter kan je wel al een hoop voorkomen, door idd onderstaande:

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.
Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort.
Over bovenstaand punt blijf ik toch anders denken

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
Denk dat bovenstaande allemaal geen gekke dingen zijn, ik verwacht van mijn fokker dat hij/zij een beetje "common sense" heeft.
Dat blijkt dus het probleem...die hebben ze niet allemaal en dan zou het dus nog zo gek niet zijn, om toch iets als bv. een certificaat in hondengedrag te verlangen.

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
En een fout maken is menselijk, dus ook fokker kan dat wel eens overkomen.
Absoluut...zelfs met een certificaat hondengedrag; maar doe er dan ook iets mee/aan en kom er gewoon eerlijk voor uit.

Groet,
Patty
__________________
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 16:40   #68
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Pffffff...gaat toch verdikkie veel tijd in zitten in al dat getiep en geknip en geplak

Rustig dagje vandaag, dus ff de tijd ervoor en het was wel fijn weer eens lekker te kunnen debateren.

Met zoveel mensen, blijf je natuurlijk toch op een aantal punten van mening verschillen

Groet,
Patty
__________________
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 16:41   #69
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
Dat blijkt dus het probleem...die hebben ze niet allemaal en dan zou het dus nog zo gek niet zijn, om toch iets als bv. een certificaat in hondengedrag te verlangen.
Als je geen common sense hebt, en/of je eigen beperkingen niet kent/accepteert. Heb je weinig aan zo'n papiertje denk ik. Of je zou het een brevet van onvermogen moet noemen.
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 16:54   #70
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
Als je de ruimte hebt, zou het geen probleem mogen zijn om een groot aantal honden te hebben. Ja, die zullen elkaar wel eens in de haren vliegen...dat doen twee honden al. Een stabiele roedel met een stabiele menselijk leider zou met een 'vreemde eend in de bijt' om moeten kunnen gaan.
Het blijven honden. Ik bedoel met 'elkaar in de haren vliegen' erger dan een hondenruzietje, met als gevolg een van de twee in de bench, anders dooien. Niet alles is te managen...

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
In het extreme geval dat er drie honden terugkomen...als fokker behoor je meer te zijn als 'kweker van honden' en zou je dat moeten kunnen handelen.
Dus ja..ik vind dat je het wel van een fokker moet kunnen verlangen.
Zit er echt een extreem exemplaar bij, dan heb je als fokker goede contact met collega-fokkers of hondenopvang-adressen, waar je eventueel naar kan uitwijken.
maar ernaar streven is inderdaad een mooi begin, en als fokkers onderling de problemen oppakken zou al helpen inderdaad (in plaats van elkaar als concurrenten te zien).

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
Echter, als ik het allemaal al te makkelijk beoordeel...is het dan niet helemaal van de zotte, dat een fokker maar honden blijft opnemen in haar roedel, om ze vervolgens weer te blijven herplaatsen? Want daar is immers dit hele topic om begonnen. Dan kan je het blijkbaar niet klaarspelen met je roedel en hoe verdrietig ook...wat niet gaat, gaat niet! Als je als fokker gewoon eerlijk bent en zegt "ik heb niet genoeg inzicht om een grotere roedel te leiden en mijn eigen roedel (inclusief mijzelf als fokker zijnde) kan niet omgaan met een 'vreemde eend in de bijt', dan heb ik respect voor je....maar ik blijf het niet begrijpen, dat je het -al dan niet tijdelijk- niet zou kunnen behapstukken.
Dus de frustratie in deze van menig persoon hier op het forum -inclusief ik zei de gek- vind ik absoluut begrijpelijk.
Volkomen eens.
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 16:56   #71
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
De perfecte fokker bestaat mijnsinziens niet.

Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

- Een eerlijk persoon met een eigen mening en eentje die goede "eerlijke" info geeft over het ras, de afkomst van zijn of haar honden en natuurlijk de ouderdieren van de pups.
- Een persoon die zijn of haar eigen goede en minder goede eigenschapen weet te benoemen, ze erkent en er ook iets mee doet.
- Iemand die zich interesseert in zijn of haar dieren, ze liefde geeft en bereid is om af en toe wat dingen bij te leren over nieuwe inzichten (op het gebied van gezondheid en gedrag/opvoeding)
- Iemand die zich interesseert in waar zijn of haar pups terecht komen, (interview van de toekomstig eigenaar) en ook nee durft te verkopen.
- Die zijn honden gewoon goede hondse huisvesting geeft. (hoeft helemaal niet fancy te zijn maar gewoon goed)
- Waar de honden een gezonde, vrolijke indruk maken.
- Die de honden test op de meest voorkomende ziektes en/of afwijkingen en de hond na 6 a 7 weken volledig ge-ent en ontwormt meegeeft.
- Die de pups tot ze weggaan met 6/7 weken een goede basis geeft m.b.t. indrukken) zodat ik daar als baasje op verder kan borduren.
Dat zou al een hele mooie basis zijn inderdaad, en veel leed kunnen voorkomen.
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 16:59   #72
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
Met zoveel mensen, blijf je natuurlijk toch op een aantal punten van mening verschillen
Zeker een interessante discussie. Ik denk dat we het we het op hoofdlijnen behoorlijk met elkaar eens zijn, dat stemt positief
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 17:24   #73
Yvonne van Kessel
Junior Member
 
Yvonne van Kessel's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Amsterdam
Posts: 96
Default

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
@ Tatti, Yvonne en anderen...volgens mij zijn dieren inmiddels geen dingen meer voor de wet. Echter wordt er nog te weinig gedaan aan controle op de gang van zaken en in dit topic-geval...aan fokbeleid.
Een dier is geen rechtssubject.
De huidige wet- en regelgeving geeft kaders, maar daar valt het onderwerp van dit topic niet onder.
Yvonne van Kessel jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 18:44   #74
dibbes
Junior Member
 
dibbes's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: midwoud
Posts: 22
Default

Quote:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Azazel
En dan mag die persoon er ook best nog een zakcentje aan overhouden voor de effort.

Over bovenstaand punt blijf ik toch anders denken
Waarom mag een fokker er niet een zakcentje aan over houden? Als een teef maar 2 pups krijgt dan maakt de fokker verlies en als het een goede fokker betreft die dus alle testen doet en die alle DA, RVB, voer en weet niet wat nog meer voor een kosten bij elkaar optelt snap ik best dat een fokker inmiddels rond de 1000 euro vraagt voor een pup.
dibbes jest offline   Reply With Quote
Old 12-02-2012, 22:32   #75
annomon
Junior Member
 
annomon's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: zuidoost Friesland
Posts: 184
Default

quote azazel: Weet je wat in mijn ogen een goede fokker is?….

@ azazel: ... amen .... !
__________________

Last edited by annomon; 12-02-2012 at 22:34. Reason: verwijzing
annomon jest offline   Reply With Quote
Old 13-02-2012, 10:23   #76
kobesen
Erfelijk aangeboren Bitch
 
kobesen's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Arnhem
Posts: 1,272
Default

Quote:
Originally Posted by dibbes View Post
Waarom mag een fokker er niet een zakcentje aan over houden? Als een teef maar 2 pups krijgt dan maakt de fokker verlies en als het een goede fokker betreft die dus alle testen doet en die alle DA, RVB, voer en weet niet wat nog meer voor een kosten bij elkaar optelt snap ik best dat een fokker inmiddels rond de 1000 euro vraagt voor een pup.
Ik ben bang dat als je de fokker alleen de kostprijs voor een pup laat berekenen. Dus er zelf niets aan overhoudt, je een behoorlijk bedrag kan neertellen voor een pup uit een nest van 2. Ik zeg goed idee.

Dan is het verhaal van de herplaatsers heel simpel. Een fokker is GEEN helderziende. Wat ik proef uit de meeste meningen hier moet de fokker dat wel zijn.
Ik ben blij met fokkers die een nieuwe puppykoper bombarderen met horrorverhalen over de Tsjech en meerdere keren laten langskomen etc voor een interview. Vragen om foto's van de huisvesting en er ook zelf eens langsgaan.
Je kunt een stelletje hebben dan heel gelukkig oogt op alle momenten dat je ze ziet. Heel stabiel gezin. Maar 6 maanden na het kopen van de pup gaan ze ineens scheiden. Kan een fokker niet zien aankomen, sterker nog, sommige vrienden en familieleden hebben het misschien niet eens zien aankomen.
Hup pup weer terug bij de fokker voor herplaatsing. Wie zijn schuld?
Fokker natuurlijk!

@ Patty,
Wij hadden met zijn tweeen ook totaal geen idee en ervaring met Tsjechies. Hebben we nog goed gedaan zo met die malle doggies van ons. Ik ben ontzettend trots op de hond die Denzel is geworden. Jij kan het zelfde zeggen over Jourdy .

Met andere woorden: Ook mensen zonder ervaring kunnen prima tsjechen eigenaren zijn. Iedereen is ooit begonnen zonder ervaring.

En een baby uit China kost tegenwoordig ook meer dan 25.000 euro.
Pleegouders tekort in Nederland.
Kinderen die thuis mishandeld worden. Op straat gezet om het zelf maar uit te zoeken overdag. Mensen die totaal niet capabel zijn, fokken ook naar hartelust door. Waarvan ik bij sommige zou zeggen, de staat zou ze moeten casteren.
Mensen spreken niet over deze dingen. Er rust nog steeds een taboe op.
__________________
Het product van je eigen denken, is je omgeving!
(citaat Maurice Oosterhof zie www.spoorzoeken.net)
'Spoorzoeken, leven is mensenwerk' COACHBOEK VAN HET JAAR 2012!!!!!!!
kobesen jest offline   Reply With Quote
Old 13-02-2012, 11:56   #77
Tatti
Junior Member
 
Tatti's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Opglabbeek (B)
Posts: 471
Default

Quote:
Originally Posted by Patty33 View Post
die zullen elkaar wel eens in de haren vliegen...dat doen twee honden al. Een stabiele roedel met een stabiele menselijk leider zou met een 'vreemde eend in de bijt' om moeten kunnen gaan.
Zoals iedereen weet heb ik dus twee totaal verschillende reuen die samen zijn opgegroeid en echt ontzettend harmonisch samen leven op die enkele momenten na waar Sky toch meent zichzelf in plaats te kunnen verbeteren.
Ook weet een aantal mensen hoe dominant ik kan zijn, zeker als het mijn honden betreft, en ik kan werkelijk van 50 meter afstand "Gedaan" naar mijn jongens roepen als de haren in het rond vliegen, maar die twee stoppen dan wel meteen omdat ze weten hoe ik ben.
Ze worden dit jaar beiden 4 jaar maar geen een van de twee heeft ooit noembaar letsel op gelopen.

Maar ik zou het nooit in mijn kop halen om hier een herplaats reu/nep-reu in huis te halen, een teefje zou misschien .... heel misschien nog lukken maar een reu No way.
Bij Sky en Inc realiseer ik mij donders goed dat ik ze dan echt 24/24 in het oog moet houden, want ze zullen iedere kans aangrijpen om dat vreemde geval een kopje kleiner te maken.
Zolang ik erbij ben en duidelijk laat merken dat ik dominant gedrag van hun niet tollereer zullen ze de andere hond met rust laten, maar als ik mij ook maar omdraai vergeet zeker die Tsjech meteen wat ik 5 sek voordien gezegt heb.

Ik kan opvanghonden dus nog zo lief, leuk en zielig vinden en ondanks dat ik er de ruimte voor heb zou ik het dus nooit doen.
Ik weet gewoon dat ik een opvanger daar absoluut geen plezier mee doe en deze hond daar ook niet mee help, en dat is gewoon iets van logisch nadenken en mijn honden kennen.

Als mensen die een hond op willen vangen ook daar eens aan zouden denken, zouden die arme beesten hier geen 2 of meer keer langs komen op het forum.

Gr
Tatiana
__________________
www.hogan-sky.com

Tatti jest offline   Reply With Quote
Old 13-02-2012, 12:02   #78
Tatti
Junior Member
 
Tatti's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Opglabbeek (B)
Posts: 471
Default

Ff off topic
Quote:
Originally Posted by kobesen View Post
En een baby uit China kost tegenwoordig ook meer dan 25.000 euro.
Pleegouders tekort in Nederland.
Kinderen die thuis mishandeld worden. Op straat gezet om het zelf maar uit te zoeken overdag. Mensen die totaal niet capabel zijn, fokken ook naar hartelust door. Waarvan ik bij sommige zou zeggen, de staat zou ze moeten casteren.
Mensen spreken niet over deze dingen. Er rust nog steeds een taboe op.
Mijn schoonzusje werkt bij Bijzondere Jeugdzorg, en ja het klopt helemaal wat je zegt.
Zeker dat steriliseren zou een mooie optie zijn voor sommige vrouwen.

Ik denk nu spontaan aan een vrouw die nu al 7 kinderen op deze wereld heeft gezet waarvan er geen een bij haar leeft, en waar bij ze de laatse baby hebben weggehaald toen deze net 2 maanden was om het jongetje te beschermen.
En inderdaad, het fokt maar door en dat mag allemaal

Gr
Tatiana
__________________
www.hogan-sky.com

Tatti jest offline   Reply With Quote
Old 13-02-2012, 12:03   #79
witteherder
Junior Member
 
witteherder's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 94
Send a message via MSN to witteherder
Default

Quote:
Originally Posted by Tatti View Post
Zoals iedereen weet heb ik dus twee totaal verschillende reuen die samen zijn opgegroeid en echt ontzettend harmonisch samen leven op die enkele momenten na waar Sky toch meent zichzelf in plaats te kunnen verbeteren.
Ook weet een aantal mensen hoe dominant ik kan zijn, zeker als het mijn honden betreft, en ik kan werkelijk van 50 meter afstand "Gedaan" naar mijn jongens roepen als de haren in het rond vliegen, maar die twee stoppen dan wel meteen omdat ze weten hoe ik ben.
Ze worden dit jaar beiden 4 jaar maar geen een van de twee heeft ooit noembaar letsel op gelopen.

Maar ik zou het nooit in mijn kop halen om hier een herplaats reu/nep-reu in huis te halen, een teefje zou misschien .... heel misschien nog lukken maar een reu No way.
Bij Sky en Inc realiseer ik mij donders goed dat ik ze dan echt 24/24 in het oog moet houden, want ze zullen iedere kans aangrijpen om dat vreemde geval een kopje kleiner te maken.
Zolang ik erbij ben en duidelijk laat merken dat ik dominant gedrag van hun niet tollereer zullen ze de andere hond met rust laten, maar als ik mij ook maar omdraai vergeet zeker die Tsjech meteen wat ik 5 sek voordien gezegt heb.

Ik kan opvanghonden dus nog zo lief, leuk en zielig vinden en ondanks dat ik er de ruimte voor heb zou ik het dus nooit doen.
Ik weet gewoon dat ik een opvanger daar absoluut geen plezier mee doe en deze hond daar ook niet mee help, en dat is gewoon iets van logisch nadenken en mijn honden kennen.

Als mensen die een hond op willen vangen ook daar eens aan zouden denken, zouden die arme beesten hier geen 2 of meer keer langs komen op het forum.

Gr
Tatiana
Jij neemt ook je verantwoording door te weten en te beseffen en naar te handelen wat wel en niet in jouw roedel kan.
__________________
"Dogs aren't our whole life, they make our lives whole"....Roger Caras

http://www.chiwisplace.nl
witteherder jest offline   Reply With Quote
Old 13-02-2012, 13:21   #80
Patty33
Member
 
Patty33's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Landgraaf
Posts: 530
Default

Quote:
Originally Posted by witteherder View Post
Jij neemt ook je verantwoording door te weten en te beseffen en naar te handelen wat wel en niet in jouw roedel kan.
Dat is dus precies mijn punt in het hele 'herplaats-verhaal'.
Bij ons zouden nog 1 a 2 (probleem)honden bijkunnen...maar ik heb de plaats niet, dus dan gaat het niet.
Weten wat je aankan en niet -qua roedel, qua ruimte, qua geld, etc. en daar naar handelen.
__________________

Last edited by Patty33; 13-02-2012 at 13:30.
Patty33 jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 07:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org