un 2ème chien - réaction de l'éléveur

[KALI]

Cela fait longtemps que j'envisage l'acquisition d'un autre chien afin que ma chienne soit moins seule lorsque je ne suis pas présente. Et il y a environ 1 mois j'aurais eu l'opportunité d'acheter une femelle hovawart de 12 mois, lof et déjà éduquée à un prix très intéressant (300 euros au lieu de 900 car couleur blond que personne ne veut). En fait, j'ai toujours pensée que ma chienne n'ayant, à ce moment là, que 10 mois, super nerveuse et en pleine éducation, aurait plutôt besoin d'un compagnon déjà éduqué (idem pour moi, impossible d'éduquer 2 chiens en même temps).
Ne voulant pas me lancer trop vite j'ai appelé mon éleveur pour lui demander son avis, et il m'a carrément déconseillé de prendre une femelle (la mienne est stérilisée) et surtout un chien plus âgé, il vaudrait mieux prendre un chiot d'ailleurs il attend une portée. Je lui ai tout de suite répondu que je ne peux pas me permettre pour diverses raisons (prix, temps, éducation,etc...) de prendre un 2ème clt. Suite à quoi j'ai laissé tombé. Maintenant je pense que j'aurais dû ne pas l'écouter.
Je m'étais aussi déjà renseigner pour l'adoption d'un chien à la SPA, mais ils refusent de donner les chiens s'ils sont enfermés dans un chenil (vous pouvez l'enfermer dans la maison, peu importe l'espace disponible, mais si un inspecteur passe faire un contrôle et qu'il le voit dehors en chenil, il l'emmène aussi sec) et vous avez beau leur dire qu'il se retrouve là uniquement quand vous êtes au travail et qu'après c'est liberté, jeu et promenades à volonté, plus soirée et nuit à l'intérieur. Je ne comprends pas cette façon de faire de la SPA, il est normal qu'ils fassent des contrôles mais alors qu'ils contrôlent en profondeur et pas que sur la première apparence.

P.S. : que pensez-vous du conseil donné par l'éleveur ?

[Mélie]

Bonjour,
je ne suis pas d'accord avec ton éleveur,
je me suis beaucoup renseignée avant de sauter le pas car je voulais aussi comme toi un compagnon pour Cisco, j'ai pris un p'tit mâle berger australien de 5 mois et depuis son arrivée (il y a 3 semaines maintenant), j'ai un clt super équilibré, qui obéit beaucoup plus qu'avant.
Ils s'entendent super bien, joue tout le temps ensemble, en balade Cisco revient dès qu'on l'appelle, bref 2 chiens, c'est le pied.
Je me suis beaucoup posé la question adulte ou chiot, femelle ou mâle, l'idéal c'est de mettre plusieurs fois ta chienne en contacte avec le chien que tu auras choisi.
En tout cas mon berger australien nous a changé la vie et mon Cisco est beaucoup plus cool.
Voilà, je crois que j'ai tout dit.
Amélie.

[tine]

pareil pour moi l'arrivée de Shiva de 6 mois son ainé à changé notre vie et celle de Ckipé .
Shiva vient d'un refuge c'est une BA , elle est stérélisée la miss manque d'éducation mais la race est plus souple que le clt d'ou mon choix !!
Avant l'arrivée de Shiva nous avions envisagé le chenil pour mes absences sans nous y résoudre maintenant ce n'est plus à l'ordre du jour , Ckipé accepte d'attendre sans bétises ni destruction .
pour nous c'est une vrai réussite !!

[marik]

Il n'y a qu'une chose à dire du comportement de votre éleveur : il veut vous vendre un chiot !

QUand on a un jeune clt et que l'on rencontre des difficultés avec je pense qu'il ne faut SURTOUT pas reprendre un clt ou bien alors un adulte , et très calme , éduqué etc ( ce qiu ne doit aps être évident à trouver !)

Par contre vous avez tout à fait raison de vouloir prendre un autre chien , un clt n'est pas fait à mon avis pour être le seul chien de la famille.

Après au delà d'une question d'âge ou de race je pense que le plus important c'est le tempérament du chien que vous choisirez : plus il sera calme et obésissant plus il vous aidera dans l'éducation de votre chienne.


Beaucoup de personne disent que deux femelles ensemble ça ne va pas , pourtant je connais de nombreuses personne qui ont deux femelles et à qui ça ne pose pas de problème ; là encore je pense que ça dépend du caractère des chiens , il faut certainement éviter de prendre deux femelles très dominantes ;

si la SPA ne veut pas vous laissez un chien , il y a d'autres refuges qiu seront certainement plus conciliant (et plus logique !) ;

aussi il y parfois des particuliers qiu se séparent de leurs chiens , et qui laissent des annonces sur internet (c'est toujours mieux quer d'abandonner le chien sur le bord d'une route).

Si vous voulez absolument un chien de races , vous pouvez contacter des éleveurs et associations d'éleveurs , et chercher un reproducteurs mis à la retraire.


Bref les chiens c'est pas ce qui manque , mais essayez de faire plusieurs essais avec votre chienne pour être sure qu'ils s'entendront bien.

Bon courage dans vos recherches.

[obiwan kenobi]

Je n'ai pas voulu dire que l'éleveur voulait vendre un chiot car je ne voulais pas avoir l'air cynique...Bon, puisque Marik s'est lancée ...Mais Kali peut-être as tu mal interprété les propos de l'éleveur.
Je profite de ce post qui parle de l'entente entre femelles pour demander si vous pensez que l'opération d'une femelle supprime les problèmes. Les chiens changent il de comportement une fois stérilisés ? Je n'ai pas l'impression...

[freewild]

Originally Posted by marik

Il n'y a qu'une chose à dire du comportement de votre éleveur : il veut vous vendre un chiot !
.

je vient de voir le post et je ne suis pas du tout d'accord avec marick

pourquoi dire que l'eleveur veut vendre un chiot c'est franchement reducteur et un peu rapide et sans réel fondement et n'entre pas dans une discution posé et reflechie .

dans un premier temps je suis desole mais un chiot s'aclimate bien mieux qu'un chien adulte les conflits bien moin important , Plus un chien est habitué tôt a une chose et moin il reagira a cette dite chose. plus l'age est proche et plus les chiens seront a s'amuser ensemble car les comportements la maniere de jouer la fatigue sera identique etc ....

le fait qu'un chien soit plus agé peut aider a l'education du chiot peut arrivé a l'apaisé mais il ne fait pas que le jeune chien entraine le vieux dans les betises et ca ca existe aussi ,

deux femelles ensemble ca peut tourner au cauchemard

les chiens loup entre eux ont une hieérarchie trés poussés ce qui aide aussi a une bonne entente


toutes les configurations sont possible apres il faut voir ce qui est le mieux selon l'environnement présent a titre d'exemple je ne mettrai pas un autre chien dominant avec furcas amoin d'etre derriere les deux au debut et de faire une bonne presentation dans les regles de l'art

une chienne sterilisé (comme c'est le cas ) aura moin de confrontaion avec une autre chienne car les taux d'hormone sont bien moin important les reactions fasse au autre femelles autre ment plus interessant dans une vie en communautés car elle n'auront pas les memes objectifs

Originally Posted by obiwan kenobi

Je profite de ce post qui parle de l'entente entre femelles pour demander si vous pensez que l'opération d'une femelle supprime les problèmes. Les chiens changent il de comportement une fois stérilisés ? Je n'ai pas l'impression... Aujourd'hui 14h50

discution interessantes je te laisse le soin de lancer un nouveau sujet

[Sherdor]

Pour ma part, je ne pense pas que j'aurai conseillé de prendre un autre chien...

Prendre un chien, adulte, dont on ne connaît pas les réactions, pour espérer stabiliser son CLT de 10 mois me paraît hazardeux.
La même réflexion quelques mois plus tard, c'est à dire une fois que le CLT a atteint 18 mois / 2 ans, c'est à dire normalement une bonne maturité me semblerait plus approprié.

Je ne conseille pas à un client de prendre un nouveau chien tant qu'il n'a pas fini son travail sur le premier...
... en plus lui proposer de prendre un nouveau chiot... cela serait encore moins raisonnable !!!

Par contre, j'aurai conseillé l'inverse, c'est à dire valider une acquisition d'un chiot CLT alors qu'un chien adulte est déjà présent dans la maison...

[elf]

Originally Posted by KALI

Cela fait longtemps que j'envisage l'acquisition d'un autre chien afin que ma chienne soit moins seule lorsque je ne suis pas présente. Et il y a environ 1 mois j'aurais eu l'opportunité d'acheter une femelle hovawart de 12 mois, lof et déjà éduquée à un prix très intéressant (300 euros au lieu de 900 car couleur blond que personne ne veut). En fait, j'ai toujours pensée que ma chienne n'ayant, à ce moment là, que 10 mois, super nerveuse et en pleine éducation, aurait plutôt besoin d'un compagnon déjà éduqué (idem pour moi, impossible d'éduquer 2 chiens en même temps).
Ne voulant pas me lancer trop vite j'ai appelé mon éleveur pour lui demander son avis, et il m'a carrément déconseillé de prendre une femelle (la mienne est stérilisée) et surtout un chien plus âgé, il vaudrait mieux prendre un chiot d'ailleurs il attend une portée. Je lui ai tout de suite répondu que je ne peux pas me permettre pour diverses raisons (prix, temps, éducation,etc...) de prendre un 2ème clt. Suite à quoi j'ai laissé tombé. Maintenant je pense que j'aurais dû ne pas l'écouter.
Je m'étais aussi déjà renseigner pour l'adoption d'un chien à la SPA, mais ils refusent de donner les chiens s'ils sont enfermés dans un chenil (vous pouvez l'enfermer dans la maison, peu importe l'espace disponible, mais si un inspecteur passe faire un contrôle et qu'il le voit dehors en chenil, il l'emmène aussi sec) et vous avez beau leur dire qu'il se retrouve là uniquement quand vous êtes au travail et qu'après c'est liberté, jeu et promenades à volonté, plus soirée et nuit à l'intérieur. Je ne comprends pas cette façon de faire de la SPA, il est normal qu'ils fassent des contrôles mais alors qu'ils contrôlent en profondeur et pas que sur la première apparence.

P.S. : que pensez-vous du conseil donné par l'éleveur ?

... si, votre chienne actuelle, et le chiot proposé par votre éleveur, étaient demi-frère demi-soeur ... que dire de leur future entente, comparée à un autre cas de figure ?

[elf]

... c'est une vraie question, moi je n'en sais rien. Si les comportementalistes du forum ont des éléments de réponse, j'en serais très intéressé.

[marik]

J'ai peut être été un peu rapide en disant que l'éleveur voulait vendre un chiot , mais je l'ai fait sans aucune animosité ,et c'est ce qui semblait ressortir du message de Kali.

Par contre j'aimerais vraiment que l'on m'explique comment un chiot clt peut t'il correctement grandir , et se socialiser , quand il cotoie quotidiennement et principalement un autre clt pas encore adulte et qui semble surexité (selon sa propriétaire ) ?

Et comment une personne qui admet avoir des difficultés avec sa clt de 10 mois peut gérer en même temps de régler ces problèmes?, l'éducation et la socialisation d'un clt de 2 mois ?

En tous cas moi je reconnais que lorsque ma chienne faisait encore pas mal de conneries (elle a deux ans maintenant donc ça va beaucoup mieux) , j'aurais été INCAPABLE d'assumer (surtout psychologiquement) un nouveau clt à éduquer , socialiser , surveiller.....



Elf peux expliquer ton message , je n'ai pas trop compris où tu voulais en venir ?

Pour répondre à Sherdor , c'est vrai que cela peut être hasardeux de prendre un chien adulte , mais y a tellement de gros pèpère à adopter , du genre deux de tensions , et qui quitte pas leur maitre d'une semelle , qu'à mon avis en cherchant bien un chien facile , et éduqué à adopter ça se trouve . prendre un clt (chiot ou adulte) me parait bien plus hasardeux .

[marik]

Mais comment la chienne pourrait t'elle savoir que le chiot est son demi frère ou sa demi soeur ?

[tine]

Originally Posted by Sherdor

Pour ma part, je ne pense pas que j'aurai conseillé de prendre un autre chien...

Prendre un chien, adulte, dont on ne connaît pas les réactions, pour espérer stabiliser son CLT de 10 mois me paraît hazardeux.
La même réflexion quelques mois plus tard, c'est à dire une fois que le CLT a atteint 18 mois / 2 ans, c'est à dire normalement une bonne maturité me semblerait plus approprié.

Je ne conseille pas à un client de prendre un nouveau chien tant qu'il n'a pas fini son travail sur le premier...
... en plus lui proposer de prendre un nouveau chiot... cela serait encore moins raisonnable !!!

Par contre, j'aurai conseillé l'inverse, c'est à dire valider une acquisition d'un chiot CLT alors qu'un chien adulte est déjà présent dans la maison...

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi éric, j'ai pris shiva quand Ckipé a eu 10 mois Shiva elle en avait 16 pour une BA elle était juste adulte en considérant que le BA est plus souple dans l'aprentissage et que Shiva n'avait aucune base d'éducation nous fonctionnons pas mimétisme Ckipé lui a montré les règles à la maison , et le petit monstre met un point d'honneur a obéir le premier !!
ma démarche a été réfléchi beaucoup de choses ont été plus vite réglé comme mes absences ils attendent mon retour ensemble dans le jardin ,
les jeux avec ma fille qui est maintenant définitivement identifié comme une 2 pattes et non comme une 4 pattes.
nous déplorons je l'avoue quelques bétises communes comme des trous types bassins aquatiques !!
je n'ai plus mon Ckipé dans les jambes il vient demander un calin régulièrement mais pendant plusieurs heures ils sont dehors à jouer, dormir à savoir qu'ils ont la possibilité de rentrer et sortir à leur guise !!
la relation avec ma chienne se met en place tout doucement elle est plus attachée à Ckipé et à camille mais rien ne presse je lui laisse le temps qu'il lui faudra .

je n'aurais pas pris un chiot mais par manque d'énergie tout simplement je pense que j'ai choisi la facilité .
Ckipé a aussi profité quelques mois de ma Bonnie qui avait commencé son aprentissage avant de s'en aller .
je l'ai fait aussi pour moi j'ai presque toujours eu 2 chiens à la maison et il y avait une place libre !!
quoique si je m'écoutais je trouverais facilement de la place !!

[tine]

anthony moi non plus j'ai pas tout compris !!

le fait d'ètre demi soeur ou frère ne change rien avec autre chiot ce qui change c'est la reconnaissance de la race .
entre chiens de mème race il y a une certaine reconnaissance .

[indiananous]

Bonjour,

Pour répondre à ce post, je vous ait vue, avec votre chienne lors de l'expo de Strasbourg et j'ai manipuler votre chienne à ce moment là.
La chienne n'avait pas peur et était friante de contact humain.
La chienne était sous tranquilisant car elle était, d'après vous, trop nerveuse, et vous m'avez également dit que vous lui mettiez également la mussolière chez vous car elle mordillait.
La chienne avait à l'époque 5 mois.
Cette chienne est, il me semble devenue assez dominante.
Donc, pour résumé,
Vous n'arrivez pas à avoir une relation affective avec votre chienne, et elle essaye de dominer les autres chiens.
Dans ce cas,je vous déconseillerai également l'acquisition d'un 2ème avant d'avoir pu résoudre le comportement de votre clt, et surtout de ne pas prendre une femelle adulte.
Un clt peut être le seul chien de la famille si la relation affective est établie entre son référent et lui.
Vous pouvez avoir un compagnon de jeu pour un chien mais n'est-il pas plus judicieux d'avoir un chien équilibré par votre travail et non pas parce que le chien c'est calé sur un congénère?
Surtout que cela ne règlera absolument pas votre problème relationnelle.

Votre éleveur vous a bien conseillé.

Cordialement
Nadia

[martiou07]

bonsoir,

Kali, oui prendre un chien pour que ta chienne se sente moins seule , tt a fait d'accord avec ton envie, et d'autant plus avec un CLT, bien que certain vivant seule ne sont pas moins bien.

prendre un autre CLT, sachant que ta femelle est encore jeune, ben tt est possible mais alors courage...

perso, et cet avis ne tient qu'a moi, si tu veux un autre chien , oui, mais alors tant que ton travail avec ta femelle n'est pas terminé je te conseille si tu cherche un chien adulte ou mme un chiot de te dirigé vers une autre race, et mme vers un male de preference.

Que Gerard t'ai deconseillé de prendre une femelle, je le comprend tt a fait, ici, au debut tt allé bien entre Origan ma berger hollandais et Deymah, elle jouait beaucoup ensemble, quelques mimiques de "dominance" entre elle mais jamais rien de mechant, a partir du moment où Deymah a pris son caractere d'adulte cette si bonne entente a tourné au cauchemar (comme dirait Fab ). Et maintenant il m'est quasi impossible de les faire cohabité dans une mme piece

evidemment cela n'est pas une generalité et tt pourrait tres bien se passer, cependant j'entends tellement a droite a gauche des problemes entre les femelles CLT ou CLT et autre race , que moi aussi je te le deconseilles...

ce qui me fait dire de nouveau que je trouve les femelles CLT bien plus compliquées que les males CLT

tu pourras avoir beaucoup d'avis sur la question, tt depend de la vie, caractere .... mais essaies de retenir avant tt l'experience des gens avec des CLT adultes, a ne pas oublier le CLT adulte peut se montrer tres speciale....

Anthony:" ... si, votre chienne actuelle, et le chiot proposé par votre éleveur, étaient demi-frère demi-soeur ... que dire de leur future entente, comparée à un autre cas de figure ? "

ben moi non plus j'ai rien compris....

[tine]

Nadia je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'il ne faut s'aventurer a prendre un second chien que quand la relation est établie et sure car il ne faut pas oublier qu'il faut en construire une seconde avec le nouvel arrivant surtout si c'est un adulte !!

[Sherdor]

.... donc tu es aussi d'accord avec moi Christine, c'était l'essentiel de ma réflexion...

... ne pas prendre un chien en espérant qu'il rattrape ses difficultés avec le chiot présent...

[marik]

Nadia je n'ai pas compris pourquoi tu disais que l'éleveur a bien conseillé , et puis qu'il ne faut pas prendre un second chien dans cette circonstance : l'éleveur proposait à Kali d'acheter un clt chiot ! (donc de prendre un second chien).

Un chien ne peut pas rattraper à 100 % les problèmes relationnels avec le maitre (même pas du tout peut être) , mais malgré tout un clt qiu reste seul la journée en chenil ressent forcément un stress lié à cette solitude ; donc si le chien est accompagné par un autre chien , plus calme , qiu lui vit bien cette absence du maitre , alors forcément le clt se sentira moins seul.

Je ne pense pas qu'il soit bon pour un clt de rester seul ; quelques minutes par ci par là , mais au delà je pense que c'est imposé au clt un rytme de vie qui ne lui convient pas ;

aussi le clt pourra jouer , et se défouler avec l'autre chien , ce qiu sera déjà un peu d'énergie dépensé.

Bien sure cela ne va pas régler les problèmes de hierarchie etc , dans un sens un second chien peut certainment apporté quelques complications , mais au final je pense que si les deux chiens s'entendent cela ne peut que être du bénéfice.

Le tout étant de trouver LE CHIEN qui conviendrait pour cette chienne, et pour cette famille ; mais comme je l'ai dis plus haut vu le nombre de chiens en refuge , je pense qu'en cherchant bien ça devrait se trouver !

[indiananous]

Bonsoir,

Dans son cas, si vraiment cette personne veut un 2ème chien, il veut mieux prendre un chiot plutôt que 1 chien adulte et surtout pas une femelle,quelques soit la race.

Tu te trompe en pensant que un chien qui n'a pas de relation avec son maître sera plus calme avec un autre chien!
N'oublie pas que un chien à besoin d'avoir une hiérarchie bien établie et structurer, se n'ait surement pas parce qu'il aura un compagnon de jeu que le chien trouvera sa place.



Un exemple parmi tant d'autre, j'ai une chienne clt, avec qui je n'ai pas de relation hiérarchique.Elle à autour d'elle 3 clts,3 b.a et une border collie et ils sont tous en libertés dans ma cour.Ils vivent donc en meute.Elle à donc des compagnons de jeux

Pourtant c'est une chienne qui fugue,qui ne revient pas au rappel,qui n'obéit pas, qui est très nerveuse etc...

Pense tu que si je prenait encore un autre chien cela serait différent pour elle?

Cordialement

Nadia

[elf]

Je pensais que si deuxième chien il y a, le meilleur choix possible serait un chiot apparenté.