Go Back   Wolfdog.org forum > Nederlands > Buiten de orde

Buiten de orde Over alles en niets - over hoe je vrije tijd plezierig door te brengen...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 29-03-2008, 21:06   #41
Liesbeth
Junior Member
 
Liesbeth's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Lubbeek
Posts: 373
Default

Op wat Stephanie zij over het consequent leiding geven aan je hond enz... Bij ons op de hondenschool zeggen ze wel eens: je mag je hond graag zien, maar hij mag het niet weten.
En dat heeft niets te maken met positief versus negatief trainen.
Positief is belonen van goed gedrag en 'slecht' gedrag eerder negeren.
Negatief is straffen voor slecht gedrag en goed gedrag negeren (of toch niet expliciet belonen).
Zo had ik het in elk geval begrepen.
verbeter me als ik fout ben

Groetjes,

Liesbeth
__________________
Tsjechoslowaakse Wolfhonden van Hagia Sophia' www.wolfdog.be
Liesbeth jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 21:37   #42
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Helemaal mee eens!!
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 21:56   #43
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by Liesbeth View Post
Op wat Stephanie zij over het consequent leiding geven aan je hond enz... Bij ons op de hondenschool zeggen ze wel eens: je mag je hond graag zien, maar hij mag het niet weten.
En dat heeft niets te maken met positief versus negatief trainen.
Positief is belonen van goed gedrag en 'slecht' gedrag eerder negeren.
Negatief is straffen voor slecht gedrag en goed gedrag negeren (of toch niet expliciet belonen).
Zo had ik het in elk geval begrepen.
verbeter me als ik fout ben

Groetjes,

Liesbeth
Min hond mag echt wel weten dat ik hem graag zie.
En negatief gedrag negeren??
Dus als me hond bv;achter de schapen aan zit(wat ik echt als negatief gedrag zie!!)zou ik dat dus moeten negeren???
Sorry,maar daar kan ik het echt niet mee eens zijn.
Groette Martine.
loco jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 22:11   #44
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Ik denk dat Liesbeth dat niet bedoelt (achter schapen aangaan)
ze bedoelt bijv. een plasje binnen doen of iets anders kleins.

Zoals ik al zei, kun je een correctie niet altijd voorkomen !
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 22:31   #45
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by stefanie View Post
Ik denk dat Liesbeth dat niet bedoelt (achter schapen aangaan)
ze bedoelt bijv. een plasje binnen doen of iets anders kleins.

Zoals ik al zei, kun je een correctie niet altijd voorkomen !
Plasje binnen doen???
Kan je alleen jezelf voor je kop slaan,want dan ben jezelf gewoon te laat geweest.
Dat heeft volgens mij ook nix met negatief gedrag te maken.
Maar ben wel wel benieuwd wat ze dan bedoelt.
Groette Martine.
loco jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 22:34   #46
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Er zijn ook honden die een plasje binnen doen 'uit protest'
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 22:36   #47
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by stefanie View Post
Er zijn ook honden die een plasje binnen doen 'uit protest'
Sorry die kan ik niet.
Groette Martine
loco jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 22:47   #48
Liesbeth
Junior Member
 
Liesbeth's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Lubbeek
Posts: 373
Default

Ik zal me wat voorzichtiger uitdrukken: bekrachtigen via positief gedrag en niet via negatief gedrag
Wat niet wil zeggen dat ik me strikt houd aan de scheiding tussen beloningsgericht versus strafgericht werken.
Mijn honden krijgen ook steevast een uitbrander als ze iets mispeuteren en de pech hebben om betrapt te worden
Het is echt niet zo dat ik dat dan lekker ga negeren
Bij het kiezen van een trainingsmethode mag je ook niet te zwart-wit denken, denk ik. Ik probeer altijd het beste van verschillende methoden mee te pikken, en van daaruit iets op maat van mijn hond te maken. Ik ken niet veel trainings'theorieën'. Ik doe het gewoon, naar best kunnen, en ik luister naar wat iedereen te zeggen heeft. Merk ik dat het werkt bij mijn hond, pas ik het toe. Geloof ik er niet in, probeer ik het niet eens.
Ik ga op mijn gevoel af, wat trainen betreft Fingerspitschegefuhl
Ik verwacht dan ook niet van mijn honden dat ze perfect 'afgericht' zijn en op wedstrijdniveau gehoorzaamheid staan (al wil ik wel mijn brevet halen).

En stiekem laat ik ook mijn honden weten dat ik ze graag zie
Het is maar zo'n gezegde dat ik met jullie wou delen

Groetjes

Liesbeth
__________________
Tsjechoslowaakse Wolfhonden van Hagia Sophia' www.wolfdog.be
Liesbeth jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 22:56   #49
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by Liesbeth View Post
Mijn honden krijgen ook steevast een uitbrander als ze iets mispeuteren en de pech hebben om betrapt te worden
Het is echt niet zo dat ik dat dan lekker ga negeren
Bij het kiezen van een trainingsmethode mag je ook niet te zwart-wit denken, denk ik. Ik probeer altijd het beste van verschillende methoden mee te pikken, en van daaruit iets op maat van mijn hond te maken. Ik ken niet veel trainings'theorieën'. Ik doe het gewoon, naar best kunnen, en ik luister naar wat iedereen te zeggen heeft. Merk ik dat het werkt bij mijn hond, pas ik het toe. Geloof ik er niet in, probeer ik het niet eens.
Ik ga op mijn gevoel af, wat trainen betreft Fingerspitschegefuhl
Ik verwacht dan ook niet van mijn honden dat ze perfect 'afgericht' zijn en op wedstrijdniveau gehoorzaamheid staan (al wil ik wel mijn brevet halen).

En stiekem laat ik ook mijn honden weten dat ik ze graag zie
Het is maar zo'n gezegde dat ik met jullie wou delen

Groetjes

Liesbeth
ja als je het zo beschrijft,gewoon op je gevoel,ben ik het met je eens.
En perfect afgericht,dan hadden we gewoon een mechel moeten nemen.
En naar andere mensen luisteren hoe die het doen,kan natuurlijk nooit kwaad.

Groette Martine.
loco jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 22:58   #50
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Quote:
Originally Posted by stefanie View Post
Er zijn ook honden die een plasje binnen doen 'uit protest'
Ik zie Shadow al denken.. even een plasje uit protest om de baas te pesten...
Hehe.. ik kan me hier ook niet zo veel bij voorstellen eerlijk gezegd..

Negatief gedrag is in mijn ogen bijvoorbeeld een hond die als visite binnenkomt in de mouwen begint te bijten..
Dan negeer ik dit gedrag dus niet en krijgt ie een tik.
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 23:06   #51
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
Ik zie Shadow al denken.. even een plasje uit protest om de baas te pesten...
Hehe.. ik kan me hier ook niet zo veel bij voorstellen eerlijk gezegd..
De reu van Mijke plaste regelmatig binnen, of dit uit dominatie of protest was weet ik niet
Ik weet wel dat Denzel van Kim, dit uit protest doet, als hij in de bench moet. (als hij bij mij op visite is, en ze zijn te druk in huis)
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 23:27   #52
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
Ik zie Shadow al denken.. even een plasje uit protest om de baas te pesten...
Hehe.. ik kan me hier ook niet zo veel bij voorstellen eerlijk gezegd..

Negatief gedrag is in mijn ogen bijvoorbeeld een hond die als visite binnenkomt in de mouwen begint te bijten..
Dan negeer ik dit gedrag dus niet en krijgt ie een tik.
Dat ligt er ook weer aan welke visite,is het me schoonzuster dan doe ik als of ik het niet zie .
Groette Martine.
loco jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 23:30   #53
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by stefanie View Post
Ik weet wel dat Denzel van Kim, dit uit protest doet, als hij in de bench moet. (als hij bij mij op visite is, en ze zijn te druk in huis)
Dat heeft dan meer met jou bench te maken,Denzel is zijn bench niet uit te krijgen .
Groette Martine.
loco jest offline   Reply With Quote
Old 29-03-2008, 23:35   #54
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Quote:
Originally Posted by loco View Post
Dat heeft dan meer met jou bench te maken,Denzel is zijn bench niet uit te krijgen .
Groette Martine.
Ja, daar kun je wel eens gelijk in hebben !!
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 30-03-2008, 00:14   #55
mijke
Senior Member
 
mijke's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
Default

Op het gevaar af dat ik nu weer iedereen over mij heen krijg toch even een reactie over "protest plassen"

Van diverse eigenaren van zowel de TsW als SWH heb ik veel vaker deze term gehoord. Of de term juist is weet ik niet
Maar ik weet wel dat ze allemaal het zelfde soort plasgedrag in bepaalde situaties bedoelen

Nl een hond die uitgelaten is, zindelijk in huis is en toch zo maar ineens een plas gaat doen als bv:
  • de baas een andere hond uitbundig aanhaalt
  • de andere hond mee mag en hij niet
  • hij aandacht wil en niet krijgt
  • de baas weggaat en hij niet mee mag
  • de poes eten krijgt en hij niet
  • de papagaai die bij de baas mag zitten en de hond er niet bij mag komen
  • hij in de gang moet wachten als de visite in de kamer zit
  • etc
En bijzonder detail: als er een kleedje in die ruimte ligt wordt het bij voorkeur daar op gedaan

Natuurlijk zijn het allemaal andere situaties en zal er voor alles wel een uitleg zijn Maar ik ben (gelukkig) geen gedragstherapeut dus weet ook niet wat het is!
Het enige wat ik weet is dat ik veel van dit soort verhalen hoorde en de term protest plassen er bij te horen kreeg

En nog even ter info voordat de suggesties van anderen weer een eigen leven gaan leiden: het gedrag van mijn reu, had hier niets mee te maken en had totaal andere oorzaken.
__________________
Vriendelijke groeten,
Mijke

PS: I am not a moderator anymore!!
http://www.ursidaestee.wolfdog.org/voor%20wolfdog/handtekening/New%20format%20banner%20Wg.jpg
mijke jest offline   Reply With Quote
Old 30-03-2008, 00:33   #56
wolfwoman-stefanie
van 't Aelse Sluske
 
wolfwoman-stefanie's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Andel
Posts: 1,625
Default

Quote:
Originally Posted by mijke View Post
En nog even ter info voordat de suggesties van anderen weer een eigen leven gaan leiden: het gedrag van mijn reu, had hier niets mee te maken en had totaal andere oorzaken.
Daarom schreef ik ook dat ik het van jou reu ook niet weet.

Van Denzel weet ik het wel, en wat jij zegt klopt dus ook,
laatst nog:
Twee moesten er even in de bench (waaronder Denzel)
En twee liepen los in huis, zodat er wat 'rust' in huis kwam
Toen Kim met haar mannen vertrokken was, was het kleedje waar Denzel op lag in de bench nat
Kim vertelde dat Denzel dat uit 'protest' doet.
__________________

www.vantaelsesluske.nl
__ groetjes van Stefanie
wolfwoman-stefanie jest offline   Reply With Quote
Old 30-03-2008, 10:30   #57
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Ik vraag me af of het niet een rangorde probleem is als je hond uit "protest" plast. Heb inmiddels wat artikelen gelezen maar ik blijf de term "protest" een beetje vreemd vinden. Snap nu wel wanneer er geplast word door de hond en ben blij dat ik deze issues niet heb met m'n Shadje.. hehe.
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 30-03-2008, 11:08   #58
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by mijke View Post
Op het gevaar af dat ik nu weer iedereen over mij heen krijg toch even een reactie over "protest plassen"


Natuurlijk zijn het allemaal andere situaties en zal er voor alles wel een uitleg zijn Maar ik ben (gelukkig) geen gedragstherapeut dus weet ook niet wat het is!
Het enige wat ik weet is dat ik veel van dit soort verhalen hoorde en de term protest plassen er bij te horen kreeg
.
Ik denk dat ik de woorden "protest plassen" tussen de Zweverige thermen plaats.
Want je hoort het inderdaad vaker.

Wij hadden vroeger,bij Mams thuis een bouviertje.
Daar werd ,net als al de andere honden mee getraind.
Nou was het zo, dat het bouvie zo bezeten was ,van het spelletje pakwerk.
Dat hij zelf's met appél,bezig was, met de pakwerker te zoeken.
Deed wel zijn werk,met appél,maar was er voor de rest der echt niet bij.

En zelfs thuis in het dagelijkse leven,altijd bezig was met aktie te zoeken,die daar ook maar enigszins op leek.
(maar er was totaal geen aggresie bij,het was puur het spelletje)

Nou hadden we een feesie,waar ook de mensen van de club langskwamen.
Daar behoorde ook de pakwerker bij,wel in gewone kleding.
Maar dat maakte voor het bouvie,geen verschil.
Dat was die kerel,die het spelletje met me speelt.
Maar hij wist ook donders goed,dat je niet zomaar aan het spelletje mag beginnen,want dan moet de pakwerker,toch echt wel ff bewegen en aktie geven,want je mag niet beginnen als de pakwerker stilstaat.

Dus het bouvie,haalde al de hals brekende toeren uit,om maar een aanleiding te hebbe,om het spelletje te beginnen.
Het was erg komisch om te zien,wat een hond kan bedenken.
Lopen duwen,op schoot,en allemaal ,en dan nog geen reactie van de pakwerker om te beginnen met het spelletje.
Aanblaffen,tot zelf's,op de rugleuning van de bank en in de nek van de pakwerker te gaan zitten.(was gelukkig het kleine type bouvier)
En dat alles,en dan nog geen reactie van de pakwerker.

Ja,en dan heb je echt alles uit de kast gehaald om maar een reactie te krijgen.
Dat je uit pure frustratie,en nijd,tegen de pakwerker zijn benen aanpiest.
En gelukkig nog geen reactie van de pakwerker maar wel van Mams!!!

Dus ik vind dit piesen ,uit frustratie,en pure nijd.
En echt geen protest plasje.

Dus bij mij staan de woordjes,protest plassen, in de Dikke van Dale,tussen
"de zweverige thermen".
En der zullen der waarschijnlijk meerdere volgen.

Groette Martine.
loco jest offline   Reply With Quote
Old 30-03-2008, 11:14   #59
Azazel
n00b
 
Azazel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: somewhere
Posts: 1,622
Default

Quote:
Originally Posted by loco View Post
Dus ik vind dit piesen ,uit frustratie,en pure nijd.
En echt geen protest plasje.
Dus eigenlijk geen protestplasje maar een frustratieplasje of nijdplasje..
Die dikke van Dale gaat nog dikker worden dit jaar.. *lol*
__________________
Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd
Azazel jest offline   Reply With Quote
Old 30-03-2008, 11:17   #60
loco
Non active.
 
loco's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
Default

Quote:
Originally Posted by Azazel View Post
Dus eigenlijk geen protestplasje maar een frustratieplasje of nijdplasje..
Die dikke van Dale gaat nog dikker worden dit jaar.. *lol*
Ja, als je het zo gaat verdraaienben ik bang dat de dikke van dale,erg dik word dit jaar.
Groette Martine.
loco jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 04:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org