socialisation ! - Page 6

Alex · 02-11-2007, 20:52

Bonsoir Marik,
Effectivement, je n'ai pas la même facilité que vous pour faire travailler Bachka car d'une manière générale, elle n'est pas très interressée par la bouffe, qu'elle soit stressée ou non...
C'est d'ailleurs toujours à ce jour un problème que je n'arrive pas à solutionner, elle ne prend que la moitié des rations journalières recommandées, et encore, et elle reste un chien maigre...
J'ai essayé beaucoup de choses, notamment l'huile de saumon " Nutrivet" sur les croquettes...rien à faire...
Plusieurs personnes me conseillent de lui donner de la viande mais je sais que le débat fait rage en la matière, je m'abstiens donc pour le moment.
Je l'ai passé à Pro Plan Puppy Large Athlétique sur les conseils du véto pour que le peu de nourriture prise lui profite un maximum, quant à la priver de gamelle si elle ne mange pas dans le quart d'heure, elle peut rester sans problèmes 48 heures sans manger et vu sa maigreur déjà prononcée, je ne veux pas prendre le risque...
Je suis ravie pour vous de voir que votre chienne aussi progesse, je me pose la question ( peut-être à tort ?) de savoir si, contrairement aux idées reçues, le CLT n'aurait pas besoin d'atteindre une certaine maturité pour faire face à diverses épreuves qui le stressent de façon presque traumatique s'il y est confronté trop jeune ? Je dis ça comme ça, parce que depuis quelque temps, je revis les mêmes évènements avec Bachka auquels elle a été confontée plus jeune et elle n'a pas du tout la même réactivité...Je comprends bien que pour qu'un CLT apréhende le monde extérieur avec aisance, il faille dès son plus jeune âge le familiariser avec un tas de rencontres et d'ambiances mais j'ai l'impression que Bachka s'éveille avec le processus inverse ( je répète, c'est juste une impression!).De même, j'ai lu plusieurs fois le récit de personnes qui racontaient l'évolution "tardive" de leur CLT...Serait-il alors possible qu'une socialisation intensive soit néfaste pour certains juvéniles allant même jusqu'à compromettre leur adaptation au monde moderne?

elf · 02-11-2007, 21:41

Peut être utile:

Aboiements:
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Enchaînements de 3 ou 4 aboiements de tonalité moyenne entrecoupés de courtes pauses : Il y a un problème ici, mais je ne sais pas lequel.

Successions rapides d'aboiements de tonalité moyenne : Alerte, un intrus est la, rassemblez vous.

Plus les aboiements sont rapprochés, plus le chien est inquiet.

Succession d'aboiements et de pauses : Ou êtes vous ? Je suis tout seul !

Un, deux ou trois aboiements sonores sur un registre plutôt élevé : Bonjour !

Un seul aboiement sourd, bref et sonore sur une tonalité grave : Arrête ce que tu fais tout de suite !

Un seul aboiement bref, sonore et aigu, entrecoupé de courtes pauses : Venez voir, c'est incroyable !

Aboiements bégayés de tonalités moyenne : Viens jouer avec moi.

Grondements et grognements:
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Sourds et profonds semblant venir du fond de la gorge : Recule, dégage !

Moins le son est grave et profond, moins le chien est sûr de lui et inversement.

Sourds, mi-aboyés : Attention à toi ! Ou est le reste de la meute ?

Passant du grave à l'aigu entrecoupé d'un petit aboiement : J'ai peur, je ne sais pas quoi faire.

Jappements et gémissements:
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Gémissements étouffés : Je souffre le martyr ou je suis mort de peur !

Jappement, gémissement ou aboiement modulé en bâillement : Ouais ! Super !

Un seul jappement très bref et aigu : Ouille !

Série de jappements aigus : J'ai vraiment mal ou j'ai vraiment peur !

Jappements sur une tonalité moyenne : Suivez moi je suis sur une piste.

Soupirs : Haaaa, je suis bien, « ou » Pfffff, c'est trop dur !

Hurlements:
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Une seule note longuement tenue (hurlement à la mort) : Je suis la chez moi.

Une seule note longuement tenue en réponse à un autre hurlement ou à des pleurs : Tu n'es pas seul, je t'entends.

Jappements brefs suivis d'un long hurlement : Je suis seul et angoissé.

Aboiement suivis d'un long hurlement : Je m'ennuie, venez me chercher !

Langage facial:
--------------

Gueule détendue, entrouverte, la langue dépasse un peu: Tout va bien je suis détendu.

Gueule fermée, face lisse: Je suis attentif

Gueule légèrement entrouverte, babines retroussées face lisse: Laisse-moi tranquille.

Plus la gueule est ouverte, les babines retroussées et la face plissée, plus l'attaque est imminente

Bâillement: J'en ai marre, je suis fatigué, où, Je suis stressé, ou encore, Je suis pacifique.

Léchage: J'ai faim. (chez le chiot ou le chien infantile) Où, Je te respecte tu es le chef, Ou encore, Calme toi, je me soumets.

Attitude générale menaçante + oreilles droites ou en avant: Je n'ai pas peur de toi et je peux t'attaquer.

En général le chien adopte une posture de dominant: Se tient très droit, tête haute, poil hérissé pour se grandir et paraître encore plus impressionnant, regard fixe.

Attitude faciale menaçante + oreilles en arrière: J'ai peur de toi mais je peux t'attaquer si je n'ai pas d'autre solution.

Attitude détendue: Face lisse + mâchoires détendues + gueule fermée + oreilles en arrière: Je te suis dévoué et soumis, tu es mon copain. (Ce message est souvent suivi d'une invite au jeu, pattes avant couchées, arrière train en l'air)

Regard fixe, droit dans les yeux: Je n'ai pas peur de toi, c'est moi le chef. (Y compris quand le chien vous regarde avec insistance pensant que vous mangez : il essaye ainsi d'affirmer son autorité sur vous pour que vous vous soumettiez et lui donniez quelque chose à manger. Ce n'est pas un regard plein d'espoir !!!)

Regard de biais, évitement: C'est toi le plus fort, Ou, Je voudrais bien faire autre chose (par exemple pendant un exercice d'obéissance)

Battements de paupières: C'est toi le plus fort.

Langage caudal (dans tous les cas la queue peut être en mouvement):
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Queue a l'horizontale sans rigidité: C'est intéressant ça !

Queue rigide a l'horizontale: C'est moi qui commande ici.

Plus la queue est levée et rigide, plus le message est explicite.

Queue basse parallèle aux pattes: Je suis souffrant, Ou, J'ai un peu peur.

Queue ramenée entre les pattes: Je suis terrorisé, Ou, Ne me fait pas mal

Large mouvement de balancier queue en position naturelle: La vie est belle, Ou, Tu veux être mon ami ?

Lorsque deux chiens jouent ensemble en simulant une bagarre (saut, grognements, aboiements, gueules ouvertes), le mouvement de balancier a un effet apaisant sur les pseudo adversaires.

Large mouvement de balancier entraînant les hanches: Je t'adore, Ou, Je suis super heureux de te voir.

Lent mouvement de la queue tenue a mi hauteur ou basse: Je suis inquiet, Ou, Je ne comprends pas.

Langage des postures corporelles:
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Hérissement du poil sur l'échine et le dos (pouvant aller jusqu'à la queue): Tu m'énerves, Ou, J'ai un peu peur, je ne sais pas ce que je dois faire.

Plus le hérissement du poil est localisé à l'avant du corps, plus le chien est hésitant et inversement.

Pattes avant fléchies, museau levé, oreilles en arrière: C'est toi le plus fort, Ou, Arrêtons de nous disputer.

Couché sur le côté, ventre exposé, regard fuyant: Je ne te menace pas. Il s'agit d'une posture infantile apaisante.

Couché sur le dos, frottement des épaules et du museau sur le sol, roulades: Ce que je suis bien . (S'il n'est pas en train de se rouler sur des excréments ou une charogne)

Port très droit et dressé au-dessus d'un chien couché ou tête haute appuyée sur le dos ou l'épaule d'un autre chien: Je suis le chef, tu dois m'obéir.

(Source: http://www.chiens-evasion.com/langage.canin.html)

marik · 02-11-2007, 22:30

Merci Elf pour ce petit lexique canin.

Alex , je comprends tout à fait ton idée , je ne sais pas si d'autres personnes l'a partage ; mais moi aussi j'ai eu l'impression pendant un moment que les sorties sur le marché de ville l'a traumatisé plus qu'autre choses , pendant un moment en tous il y a eu une phase de régréssion , mais peut être que c'était que mon impression due au fait que Malou était de plus en plus lourde donc de plus en plus dure à gérer.

Niveau éducation c'est vrai que Malou est très gourmande est je vous plaints beaucoup car moi avec Malou j'aurais eu beaucoup plus de mal que sans bouffe .
Cependant pour la travailler je n'utilise pas la même chose que pour la nourrir ; pour la nourrir c'est croquette ,et ne dehors des repas ces croquettes ne l'intéresse pas du totu. Donc je travaille avec des aliments qui sentent fort (en faite uniquement de la viande) ;

Je comprends la problèmatique d'utiliser de la viande ou des croquettes pour nourrir son chien ;

viande : aliment plus naturel , problème il faut arriver à bien équilibré la ration , c'est pour ça que n'étant pas nutritioniste j'utilise des croquettes .

Mais dans le cas de votre chienne je ne comprends pas trop votre hésitation , si vous avez tant de mal à la nourrir aux croquettes, pourquoi ne pas essayer la viande ?

Pour l'éducation vous devez trouver le truc qui lui plait particulièrement , je crois que l'odeur est très importante , donc fromage , saucisson (oui ok c'est gras mais c'est juste pour de toutes petites quantités) ; au début Malou n'acceptait rien quand elle était pas chez elle , et c'est grace à des trucs très apétant que je l'ai fait changer d'avis , (et aussi par ce qu'elle a bien évoluer , d'ailleurs je peux connaitre son taux d'anxiété en fonction de son rapport à la nourriture , quand elle n'accepte rien , c'est qu'elle est hyper angoissé , quand elle l'est un peu moins elle accepte juste les très bonnes choses , et quand elle accepte même des choses peu apétante (croquettes) c'est qu'elle est vraiment à l'aise ! ) .

Comment Bachka réagit à la viande quand vous lui en donnez des petits bouts ?

Alex · 02-11-2007, 22:52

Décidement, je n'arrive pas à me défaire d'Internet, 3 jours dans la montagne, sans micros, sans télé,c'est trop rude...
Pour te répondre Marik,je n'ai jamais donné de viande crue à Bachka...En revanche, elle hérite souvent de tous ces petits bouts de gras de viande et du jus mélangé à ses croquettes pour augmenter l'apétence; elle aime mais ce n'est pas ce qu'elle préfère...mademoiselle préfère le poisson...c'est charmant quand elle vient vous lécher juste après!..
Son met préféré : des crevettes, ben voyons!
Alors depuis quelques temps, je mélange des sardines à l'huile à ses croquettes pour essayer de la faire manger, ça marche un peu mais je ne dois pas persister pour éviter des problèmes de reins, en fait il faudrait lui donner du poisson cru...
L'utilisation de la viande est toute aussi complexe, cuite ou crue, ça présente des inconvénients et des risques, c'est pour cela que je refuse pour le moment.
Bachka est spéciale avec la bouffe, il lui est arrivé de rejeter des morceaux de saucissons (...)
Une chose est sûre, elle ne se laissera pas corrompre avec la bouffe...

marik · 02-11-2007, 23:04

Effectivement elle à l'air extremement compliqué , plus qu'une solution : séance d'éducation aux crevettes !

Est ce que sa difficulté à se nourrir correctement ne pourrait pas être en parti lié , à son coté méfiante , je veux dire par là que c'est peut être le stress qui l'empêche d'avoir de l'apétence ;

Je connais vaguement des gens qui ont un hybride, les premières années il était tout le temps maigre , suite au stress (mais je sais pas si il mangeait bien ou pas).

Moi non plus je donne pas de viande crue à ma chienne , question pratique , ça doit pas être évident !

Internet : attention on devient vite accro !

indiananous · 03-11-2007, 10:09

Salut,
Je donne des croquettes, du poulet cru, de la viande crue et de la viande cuite.En fait, mes chiens mangent de tout.La viande crue ou cuite (suivant le temps que j'ai pour la faire cuire) est donné 1 à 2 fois par semaine mélanger avec des croquettes.
Mes chiens reçoivent des lardons cuits pour leurs séances d'éducations.Mais avant de commencer avec cette "friandises" dans les club ou en concours, je les ait d'abord travailler chez moi pour qu'il s'habitue et deviennent dingue de cette récompense.

Mais un chien trop stressé, refusera n'importe qu'elle nourriture....

Pour en revenir à la question,

N'as-t-on pas accentué nous-même la peur de nos chiens en les sortants trop souvent en ville?

Je serai plutôt d'accord, sur certain sujet très craintif car par nos méconnaissance du comportement du chien en général et de sa facon d'appréhender la nouveauté, nous avons pu l'incité à associé, le stress et la peur face à une situation, à une attitude normale, soit par une simple caresse qui le conforterai dans son attitude ,soit par notre comportement

Nadia

Alex · 03-11-2007, 21:22

Bonsoir tout le monde!
Toujours dans la socialisation et encore plus fort, Bachka a aujourd'hui accepté du jambon de la part du moniteur au club...sui content'.
Heureusement que ce point positif m'a ravie car il est bien difficile pour moi d'afficher un large sourire alors que je me fais profondément ch***, je ne vois pas, mais alors pas du tout, l'intérêt de conditionner un chien en club, sachant qu'il n'appliquera pas à l'extérieur (...) et pour ceux qui rétorquent qu'il faut appliquer les ordres en promenade, je réponds " quel est l'intérêt d'aller en club, alors? ".Enfin bref, je ne jette pas la pierre aux moniteurs ni aux adeptes de l'obéissance mais franchement, en ce qui me concerne, cela va être dur de persister...
La bonne nouvelle c'est que ma louloute est amorphe (ce n'est plus un CLT mais un CLE - "Chien Loque Endormie "-) et ayant lu qu'un CLT fatigué est un CLT heureux, alors je me dis......on est sur la bonne route!

marik · 07-11-2007, 22:44

Bonjour , Alex si Bachka s'adapte au club tu vas t'adapter aussi !

C'est vrai que les premières séances peuvent être très monotone pour le maitre , mais une fois que les bases sont acquises ça devient très gratifiant de faire travailler son chien , ensuite si l'obéissance vous ennui vous pourrez choisir une autre activité (agility , pistage etc) ;

Et c'est quand même très utile quand on a un chien de 35 kg d'avoir un minimum de control sur lui , au moins pour assurer la sécurité du chien : imagine que ta chienne s'échape sur la route , si le rappel n'est pas acquis...

Pour moi l'obéissance ce n'est pas pour faire du concour mais uniquement pour avoir un chien facil à vivre avec lequel on peut partager diverses activités sans problèmes , à commencer tout simplement par des ballades en campagne , quand le chien connait des ordres comme : attend , stop , au pied , chemin , traverse , ect ; ça permet tout simplement de pouvoir promener son chien sans laisse et en toute sécurité , et sans devoir hurler sans arrêt !

Je ne comprends pas pourquoi dis tu que ce que tu lui apprends en club ne servira pas en exterieur ?

Ness · 08-11-2007, 00:48

Salut je suis pour le chien de travail, le CLT en Obe c'est bien en Agility c'est cool mais la!

Quote:

Originally Posted by marik

quand le chien connait des ordres comme : attend , stop , au pied , chemin , traverse , ect ;

Euh même sur les labrador pour les chien guide d'aveugle ils en balance 3 sur 4 qui n'arrive pas à faire tout ça alors avec un CLT ça va être chaud!!

Euh moi à la place de l'éleveur je t'aurais conseillé ça!

marik · 08-11-2007, 09:40

Bonjour , Ness désolé je n'aie pas très bien comris la portée de ton message , est ce que c'est de l'humour , ou bien tu penses vraiment que c'est dure d'apprendre les quelques ordres cités plus haut ?

Si c'est le cas tu te trompes , les ordres que j'ai cités ne sont pas des ordres complexes , en concours d'obé c'est bien plus que ça !

attends : c'est pour dire au chien de m'attendre quand on est en promenade , c'est basique.

Stop : arret (en faite moi je dis "op" mais ça revient au même )

traverse : pour indiquer au chien de traverser une route (pas encore appris ça à ma chienne)

chemin : quand le chien quitte le chemin pour aller dans le sous bois par exemple , ma chienne a bien compris cet ordre.

En agility y a beaucoup d'ordre aussi , et ça m'a l'air parfois difficile à les faire comprendre au chien "écarte" par exemple pour indiquer au chien de s'écarter unh peu de sa trajectoire car l'obstacle est un peu plus sur le coté (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre pour l'instant ma chienne fait le parcours avec moi à coté et c'est très fatuguant pour la grande sportive que je suis !

Alex · 08-11-2007, 19:27

Bonsoir,
Ah, je n'aurai pas dû dire cela des clubs...
C'est vrai que c'est bien que ça existe et en plus, ça permet de faire des rencontres, d'échanger sur pleins de sujets autour du chien, ça a un côté convivial que j'aime bien.
C'est simplement que pour ma part, Bachka connaissait les commandements "assis, debout, couché, au pied" avant d'aller en club, et heureusement! Alors lui donner les commandements pendant 1/2 heure non stop, je ne vois pas l'intérêt, sauf que ça la fatigue et moi aussi ...En plus, j'en fais des tonnes quand elle fait bien un truc et les moniteurs me briment :" une caresse, c'est tout! ".Là ou elle pêche, c'est pour le rappel mais je ne peux pas le bosser en cours car il y a trop de chiens et de gens et elle est toujours entre l'exitation et la peur, je le bosse toute seule en promenade.
Voilà, donc en général, il y tout un protocole à respecter en club, qui m'ennuie un peu mais tout cela est très personnel...
Mais pour aider ma louloute à vaincre sa peur, je dois impérativement associer des endroits qui lui plaisent avec la présence de pleins d'étrangers, il n'y a que comme ça que j'arrive à l'apaiser, donc c'est rando tous les quinze jours et séances en club deux fois par semaine...
Bonne soirée tout le monde!

marik · 08-11-2007, 19:39

Ils ont pas l'air facil dans votre club ! dans le mieu ils nous incitent à beaucoup montrer notre satisfaction au chien quand il réussit un exercice; et si ils vous font faire uniquement des exercices de positions le chien doit bien s'ennuyer , et un clt s'ennuie très vite j'ai l'impression.

Dans notre club les débutants travaillent les positions mais aussi beaucoup la marche au pied , le rapel , l'absence , et un peu le saut . Pour le rappel ils utilisent une grande longe pour initier le chien , sans risqu'il n'aille voire les autres , vous devriez leurs proposer ; je pense que le rappel est bien maitrisé si le chien revient même quand ya des choses intéressantes pour le distraire autour (chiens , personnes , odeurs) , mais pour ça il faut un peu travailler alors après ça dépend de l'ouverture d'esprit des éducateurs !

Angelika · 08-11-2007, 23:12

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Originally Posted by Ness

alors avec un CLT ça va être chaud!!

d´accord, Ness - ça ne va pas avec un CLT

marik · 09-11-2007, 00:12

Quote:

Originally Posted by Angelika

d´accord, Ness - ça ne va pas avec un CLT

????

indiananous · 10-11-2007, 10:39

Bonjour Alex
N'oublie jamais qu'il n'y a personne d'autre qui connait mieux ton chien que toi!!!
Alors si tout dois faire des énormes calins à ton chiens quand il revient au rappel fait le!!!
Je suis éducatrice et j'ai environ 10 chiots à éduquer 2 fois par semaines (chiot de 2 mois à 1 ans environ), car l'âge d'un chien n'a pas vraiment d'importance, mais son mental et sa disponibilité d'apprentissage oui!!
Si ton éducateur ne sait pas faire la différence entre un chien méfiant qui à besoin de plus de douceur et de contact avec son maitre et un chien "bien dans ses pattes" alors change de club.
J'ai du reprendre énormément de chien au sein même de mon club, car il mon carrément casser des chiens!!! Du style, un chien à peur et on l'oblige à faire un slalom entre les chiens

, un chien ne revient pas au rappel par peur alors on lui mets une longe et on tire comme un bourin, un chien ne veut pas se coucher, toujours par peur, alors on le prend par la peau du coup et on le bloque au sol....

Et moi, après j'ai pour 2 mois de boulot a récuper ce chien, sans compter que le chien ne veux plus venir car il à associé le terrain à une angoisse!!!

Discute avec tes éducs, donne leur mon adresse mail si tu veux, mais ne te laisse pas faire, car c'est toi qui devrait récuperer 'si c'est possible' ton chien après.
Pour être éducateur, tu suis un stage de 3 jours et après tu as un examen "facile".C'est de la foutaise!!! N'importe quel idiot peux le faire!!!

Il y a aussi les éducs qui ont fait des sports canins au mordant.C'est les pires!!! Car il n'ont eu affaires que à des chiens avec des gros caractères et donc l'éducations diffères des autres (Je fais du mordant avec mes chiens égalements)

Un vrai éduc est capable de se remettre en question et d'apprendre même des gens qui viennent à son cours!!!

N'hesite pas si tu as besoin de conseil

Nadia

Alex · 10-11-2007, 11:19

Merci beaucoup Nadia, c'est bien réconfortant d'entendre (ou de lire) qu'un maître aimant est celui qui connait le mieux son chien.
Pour moi, c'est aussi une question d'égo, je m'explique, la plupart des éducs sont des hommes et je vois très bien dans leur façon de s'adresser à moi qu'il me considère comme une "molasse" qui ne sait pas gérer son chien, tout ça parce que je ne tire pas comme une abrutie sur ma laisse et que je donne des commandements d'un ton sec mais à peine audible (...).
Je dois également donner cette impression parce que pour moi; on ne va pas au traval, j'essaie de faire passer à Bachka qu'on va "voir les copains" ; il faut impérativement qu'elle ressente cette sortie comme une "récréation" parce que si elle est bien détendue, elle va se laisser approcher et même caresser et le travail pour moi, il est là, je veux qu'elle comprenne qu'elle ne doit pas être tétanisée quand elle croise des inconnus. J'obtiens des résultats que je constate, c'est ce qui compte.
Aux yeux de mon mari, je ne suis quand même pas assez ferme avec elle, donc je prends quand même un peu de ce qui est dispensé en cours, je l'avoue mais je trie beaucoup et ça ne plait pas...
Comme je l'ai déjà dit les méthodes employées ne me correspondent pas, mon seul intérêt c'est de développer une connivence avec ma chienne rien d'autre, qu'elle m'obéisse par trouille ne m'intéresse pas.
J'apprécie sincérement votre discours mais je pense que vous êtes une minorité d'éducateurs à penser comme cela, malheureusement...
Bon week-end, à bientôt!

Mélie · 10-11-2007, 20:05

Quote:

Originally Posted by Ness

Salut je suis pour le chien de travail, le CLT en Obe c'est bien en Agility c'est cool mais la!

Euh même sur les labrador pour les chien guide d'aveugle ils en balance 3 sur 4 qui n'arrive pas à faire tout ça alors avec un CLT ça va être chaud!!

Euh moi à la place de l'éleveur je t'aurais conseillé ça!

Bonsoir,
je ne comprends pas bien votre réaction,
Le clt peut apprendre énormément de choses!
C'est un chien d'une très grande intelligence qui comprends très vite et qui veut bien faire les choses quand il a envie.
Assis, debout coucher, pas bouger, au pied, en ce moment j'apprends au mien la marche au pied sans laisse, car pour l'agility c'est obligatoire, il lui faut toujours une motivation pour revenir au pied biensure. En agility il y a encore pleins d'autres ordres à donner, je ne suis qu'en débutant mais déjà il connait bien le nom des accessoires qu'il doit traverser ( monte, saute, descend, pneu, tunel, chaussette...) donc non, ce n'est pas insurmontable d'apprendre ses ordres:attend , stop , au pied , chemin , traverse cité par Marike.
Bon weekend!

Ness · 11-11-2007, 01:06

Un PEU d'humour!!!! Ne tue pas!!! MAIS!

Assis, couché, debout, au pied... Mes CLT aussi connaissent, l'agility aussi.

mais ensuite il faut voir le chien, son caractère!
la première fait tous ça, au club et dans les endroit ou elle est seule mais vu que madame n'a peur de rien si passe par là un inconnu, un chevreuil ou quoi que ce soit ben le rappel tu peux toujours courrir, ( j'en connais qui on eu des chiens super obeissant mais sur terrain inconnu il leurs a fallu le collier electrique pour avoir un rappel) je precise que je suis contre cette methode.
Elle fait de l'agility elle est super rapide mais malheureusement j'ai peur pour le juge quand il verifie les zones

elle ne supporte pas les petits chiens qui aboie sans arrêt ( as tu déjà vue les bords de terrain pendant un concours ? ( je te fais pas un dessin. ) Conclusion y a encore du boulot. Au club c'est son terrain les chiens elle les connait et quand un nouveau arrive et qu'elle ne le connaissait pas elle lui montrait qui etait le chef.
Une chienne très dominante. Un caractère de CLT quoi!
La deuxième c'est different elle est mefiante, donc pas le même travail, assis couché, debout, et agility mais quand elle est seule, sinon rien, au club elle reste collé dans les jambes. Elle n'aime pas les hommes, mais si elle voit que le monsieur en face la trouve impressionnante alors la demoiselle en profite et fait mine << ouais ta peur de moi regarde mon sourire>>
Chaque CLT est different le petit troisième sera certainement different des deux autres mais pour l'instant je n' en suis pas sur, on verra, la seule chose c'est qu'il est impossible de dire je vais faire ça ou ça c'est eux qui decident

ils ont un caractère si changeant que le samedi tu n'a pas le même chien que tu avais le mercredi.... ( pour certain clt) Oui je rentre dans les detail parce que certains ici n'arrive pas à lire entre les lignes

Donc OK pour des chiens super obeissant mais pas partout et pas toujours la je dis non quand il a decidé d'aller voir le voisin il ira et toi tu n'y changeras rien!

marik · 11-11-2007, 10:40

Pour moi un chien obéissant c'est pas un chien qui est super sur un terrain d'agility et qui écoute plus rien à l'exterieur ; un chien obéissant c'est un chien qui écoute même quand il est distrait par autre chose , et qu'il n'a pas envie d'obéir ; et c'est vrai que le clt est un chien tétu mais n'y plus n'y moins que bien d'autres races ; et je suis persuadée qu'on peut tout à fait avoir un clt obéissant , et là je parle pas d'un clt qui fait des exercices sur un terrain pour avoir une récompense , je parle d'un chien qui est soumis à son maître, et qui ne fait pas n'importe quoi quand il veut;
Après bien sure on ne pourra jamais avoir un control totale , mais on ne peut avoir de controle total sur aucun chien , ni aucun être vivant d'ailleurs , mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA , même si se sera plus long à se mettre en place , et que ça nécéssitera plus d'implication de la part du maitre.

Angelika · 11-11-2007, 12:09

Bonjour marik,

il semble que vous n´avez pas compris l´état d´esprit d´un CLT. Il se sent comme un partenaire, pas comme un chien subordonné. Si vous essayez de changer sa nature, il va être très malheureux.

amities
Angelika

03-11-2007, 10:09	#106
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Salut, Je donne des croquettes, du poulet cru, de la viande crue et de la viande cuite.En fait, mes chiens mangent de tout.La viande crue ou cuite (suivant le temps que j'ai pour la faire cuire) est donné 1 à 2 fois par semaine mélanger avec des croquettes. Mes chiens reçoivent des lardons cuits pour leurs séances d'éducations.Mais avant de commencer avec cette "friandises" dans les club ou en concours, je les ait d'abord travailler chez moi pour qu'il s'habitue et deviennent dingue de cette récompense. Mais un chien trop stressé, refusera n'importe qu'elle nourriture.... Pour en revenir à la question, N'as-t-on pas accentué nous-même la peur de nos chiens en les sortants trop souvent en ville? Je serai plutôt d'accord, sur certain sujet très craintif car par nos méconnaissance du comportement du chien en général et de sa facon d'appréhender la nouveauté, nous avons pu l'incité à associé, le stress et la peur face à une situation, à une attitude normale, soit par une simple caresse qui le conforterai dans son attitude ,soit par notre comportement Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

10-11-2007, 10:39	#115
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bonjour Alex N'oublie jamais qu'il n'y a personne d'autre qui connait mieux ton chien que toi!!! Alors si tout dois faire des énormes calins à ton chiens quand il revient au rappel fait le!!! Je suis éducatrice et j'ai environ 10 chiots à éduquer 2 fois par semaines (chiot de 2 mois à 1 ans environ), car l'âge d'un chien n'a pas vraiment d'importance, mais son mental et sa disponibilité d'apprentissage oui!! Si ton éducateur ne sait pas faire la différence entre un chien méfiant qui à besoin de plus de douceur et de contact avec son maitre et un chien "bien dans ses pattes" alors change de club. J'ai du reprendre énormément de chien au sein même de mon club, car il mon carrément casser des chiens!!! Du style, un chien à peur et on l'oblige à faire un slalom entre les chiens , un chien ne revient pas au rappel par peur alors on lui mets une longe et on tire comme un bourin, un chien ne veut pas se coucher, toujours par peur, alors on le prend par la peau du coup et on le bloque au sol.... Et moi, après j'ai pour 2 mois de boulot a récuper ce chien, sans compter que le chien ne veux plus venir car il à associé le terrain à une angoisse!!! Discute avec tes éducs, donne leur mon adresse mail si tu veux, mais ne te laisse pas faire, car c'est toi qui devrait récuperer 'si c'est possible' ton chien après. Pour être éducateur, tu suis un stage de 3 jours et après tu as un examen "facile".C'est de la foutaise!!! N'importe quel idiot peux le faire!!! Il y a aussi les éducs qui ont fait des sports canins au mordant.C'est les pires!!! Car il n'ont eu affaires que à des chiens avec des gros caractères et donc l'éducations diffères des autres (Je fais du mordant avec mes chiens égalements) Un vrai éduc est capable de se remettre en question et d'apprendre même des gens qui viennent à son cours!!! N'hesite pas si tu as besoin de conseil Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

02-11-2007, 20:52	#101
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonsoir Marik, Effectivement, je n'ai pas la même facilité que vous pour faire travailler Bachka car d'une manière générale, elle n'est pas très interressée par la bouffe, qu'elle soit stressée ou non... C'est d'ailleurs toujours à ce jour un problème que je n'arrive pas à solutionner, elle ne prend que la moitié des rations journalières recommandées, et encore, et elle reste un chien maigre... J'ai essayé beaucoup de choses, notamment l'huile de saumon " Nutrivet" sur les croquettes...rien à faire... Plusieurs personnes me conseillent de lui donner de la viande mais je sais que le débat fait rage en la matière, je m'abstiens donc pour le moment. Je l'ai passé à Pro Plan Puppy Large Athlétique sur les conseils du véto pour que le peu de nourriture prise lui profite un maximum, quant à la priver de gamelle si elle ne mange pas dans le quart d'heure, elle peut rester sans problèmes 48 heures sans manger et vu sa maigreur déjà prononcée, je ne veux pas prendre le risque... Je suis ravie pour vous de voir que votre chienne aussi progesse, je me pose la question ( peut-être à tort ?) de savoir si, contrairement aux idées reçues, le CLT n'aurait pas besoin d'atteindre une certaine maturité pour faire face à diverses épreuves qui le stressent de façon presque traumatique s'il y est confronté trop jeune ? Je dis ça comme ça, parce que depuis quelque temps, je revis les mêmes évènements avec Bachka auquels elle a été confontée plus jeune et elle n'a pas du tout la même réactivité...Je comprends bien que pour qu'un CLT apréhende le monde extérieur avec aisance, il faille dès son plus jeune âge le familiariser avec un tas de rencontres et d'ambiances mais j'ai l'impression que Bachka s'éveille avec le processus inverse ( je répète, c'est juste une impression!).De même, j'ai lu plusieurs fois le récit de personnes qui racontaient l'évolution "tardive" de leur CLT...Serait-il alors possible qu'une socialisation intensive soit néfaste pour certains juvéniles allant même jusqu'à compromettre leur adaptation au monde moderne?

02-11-2007, 21:41	#102
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Peut être utile: Aboiements: ----------- Enchaînements de 3 ou 4 aboiements de tonalité moyenne entrecoupés de courtes pauses : Il y a un problème ici, mais je ne sais pas lequel. Successions rapides d'aboiements de tonalité moyenne : Alerte, un intrus est la, rassemblez vous. Plus les aboiements sont rapprochés, plus le chien est inquiet. Succession d'aboiements et de pauses : Ou êtes vous ? Je suis tout seul ! Un, deux ou trois aboiements sonores sur un registre plutôt élevé : Bonjour ! Un seul aboiement sourd, bref et sonore sur une tonalité grave : Arrête ce que tu fais tout de suite ! Un seul aboiement bref, sonore et aigu, entrecoupé de courtes pauses : Venez voir, c'est incroyable ! Aboiements bégayés de tonalités moyenne : Viens jouer avec moi. Grondements et grognements: ---------------------------- Sourds et profonds semblant venir du fond de la gorge : Recule, dégage ! Moins le son est grave et profond, moins le chien est sûr de lui et inversement. Sourds, mi-aboyés : Attention à toi ! Ou est le reste de la meute ? Passant du grave à l'aigu entrecoupé d'un petit aboiement : J'ai peur, je ne sais pas quoi faire. Jappements et gémissements: ---------------------------- Gémissements étouffés : Je souffre le martyr ou je suis mort de peur ! Jappement, gémissement ou aboiement modulé en bâillement : Ouais ! Super ! Un seul jappement très bref et aigu : Ouille ! Série de jappements aigus : J'ai vraiment mal ou j'ai vraiment peur ! Jappements sur une tonalité moyenne : Suivez moi je suis sur une piste. Soupirs : Haaaa, je suis bien, « ou » Pfffff, c'est trop dur ! Hurlements: ----------- Une seule note longuement tenue (hurlement à la mort) : Je suis la chez moi. Une seule note longuement tenue en réponse à un autre hurlement ou à des pleurs : Tu n'es pas seul, je t'entends. Jappements brefs suivis d'un long hurlement : Je suis seul et angoissé. Aboiement suivis d'un long hurlement : Je m'ennuie, venez me chercher ! Langage facial: -------------- Gueule détendue, entrouverte, la langue dépasse un peu: Tout va bien je suis détendu. Gueule fermée, face lisse: Je suis attentif Gueule légèrement entrouverte, babines retroussées face lisse: Laisse-moi tranquille. Plus la gueule est ouverte, les babines retroussées et la face plissée, plus l'attaque est imminente Bâillement: J'en ai marre, je suis fatigué, où, Je suis stressé, ou encore, Je suis pacifique. Léchage: J'ai faim. (chez le chiot ou le chien infantile) Où, Je te respecte tu es le chef, Ou encore, Calme toi, je me soumets. Attitude générale menaçante + oreilles droites ou en avant: Je n'ai pas peur de toi et je peux t'attaquer. En général le chien adopte une posture de dominant: Se tient très droit, tête haute, poil hérissé pour se grandir et paraître encore plus impressionnant, regard fixe. Attitude faciale menaçante + oreilles en arrière: J'ai peur de toi mais je peux t'attaquer si je n'ai pas d'autre solution. Attitude détendue: Face lisse + mâchoires détendues + gueule fermée + oreilles en arrière: Je te suis dévoué et soumis, tu es mon copain. (Ce message est souvent suivi d'une invite au jeu, pattes avant couchées, arrière train en l'air) Regard fixe, droit dans les yeux: Je n'ai pas peur de toi, c'est moi le chef. (Y compris quand le chien vous regarde avec insistance pensant que vous mangez : il essaye ainsi d'affirmer son autorité sur vous pour que vous vous soumettiez et lui donniez quelque chose à manger. Ce n'est pas un regard plein d'espoir !!!) Regard de biais, évitement: C'est toi le plus fort, Ou, Je voudrais bien faire autre chose (par exemple pendant un exercice d'obéissance) Battements de paupières: C'est toi le plus fort. Langage caudal (dans tous les cas la queue peut être en mouvement): ------------------------------------------------------------------- Queue a l'horizontale sans rigidité: C'est intéressant ça ! Queue rigide a l'horizontale: C'est moi qui commande ici. Plus la queue est levée et rigide, plus le message est explicite. Queue basse parallèle aux pattes: Je suis souffrant, Ou, J'ai un peu peur. Queue ramenée entre les pattes: Je suis terrorisé, Ou, Ne me fait pas mal Large mouvement de balancier queue en position naturelle: La vie est belle, Ou, Tu veux être mon ami ? Lorsque deux chiens jouent ensemble en simulant une bagarre (saut, grognements, aboiements, gueules ouvertes), le mouvement de balancier a un effet apaisant sur les pseudo adversaires. Large mouvement de balancier entraînant les hanches: Je t'adore, Ou, Je suis super heureux de te voir. Lent mouvement de la queue tenue a mi hauteur ou basse: Je suis inquiet, Ou, Je ne comprends pas. Langage des postures corporelles: -------------------------------- Hérissement du poil sur l'échine et le dos (pouvant aller jusqu'à la queue): Tu m'énerves, Ou, J'ai un peu peur, je ne sais pas ce que je dois faire. Plus le hérissement du poil est localisé à l'avant du corps, plus le chien est hésitant et inversement. Pattes avant fléchies, museau levé, oreilles en arrière: C'est toi le plus fort, Ou, Arrêtons de nous disputer. Couché sur le côté, ventre exposé, regard fuyant: Je ne te menace pas. Il s'agit d'une posture infantile apaisante. Couché sur le dos, frottement des épaules et du museau sur le sol, roulades: Ce que je suis bien . (S'il n'est pas en train de se rouler sur des excréments ou une charogne) Port très droit et dressé au-dessus d'un chien couché ou tête haute appuyée sur le dos ou l'épaule d'un autre chien: Je suis le chef, tu dois m'obéir. (Source: http://www.chiens-evasion.com/langage.canin.html)

02-11-2007, 22:30	#103
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Merci Elf pour ce petit lexique canin. Alex , je comprends tout à fait ton idée , je ne sais pas si d'autres personnes l'a partage ; mais moi aussi j'ai eu l'impression pendant un moment que les sorties sur le marché de ville l'a traumatisé plus qu'autre choses , pendant un moment en tous il y a eu une phase de régréssion , mais peut être que c'était que mon impression due au fait que Malou était de plus en plus lourde donc de plus en plus dure à gérer. Niveau éducation c'est vrai que Malou est très gourmande est je vous plaints beaucoup car moi avec Malou j'aurais eu beaucoup plus de mal que sans bouffe . Cependant pour la travailler je n'utilise pas la même chose que pour la nourrir ; pour la nourrir c'est croquette ,et ne dehors des repas ces croquettes ne l'intéresse pas du totu. Donc je travaille avec des aliments qui sentent fort (en faite uniquement de la viande) ; Je comprends la problèmatique d'utiliser de la viande ou des croquettes pour nourrir son chien ; viande : aliment plus naturel , problème il faut arriver à bien équilibré la ration , c'est pour ça que n'étant pas nutritioniste j'utilise des croquettes . Mais dans le cas de votre chienne je ne comprends pas trop votre hésitation , si vous avez tant de mal à la nourrir aux croquettes, pourquoi ne pas essayer la viande ? Pour l'éducation vous devez trouver le truc qui lui plait particulièrement , je crois que l'odeur est très importante , donc fromage , saucisson (oui ok c'est gras mais c'est juste pour de toutes petites quantités) ; au début Malou n'acceptait rien quand elle était pas chez elle , et c'est grace à des trucs très apétant que je l'ai fait changer d'avis , (et aussi par ce qu'elle a bien évoluer , d'ailleurs je peux connaitre son taux d'anxiété en fonction de son rapport à la nourriture , quand elle n'accepte rien , c'est qu'elle est hyper angoissé , quand elle l'est un peu moins elle accepte juste les très bonnes choses , et quand elle accepte même des choses peu apétante (croquettes) c'est qu'elle est vraiment à l'aise ! ) . Comment Bachka réagit à la viande quand vous lui en donnez des petits bouts ?

02-11-2007, 22:52	#104
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Décidement, je n'arrive pas à me défaire d'Internet, 3 jours dans la montagne, sans micros, sans télé,c'est trop rude... Pour te répondre Marik,je n'ai jamais donné de viande crue à Bachka...En revanche, elle hérite souvent de tous ces petits bouts de gras de viande et du jus mélangé à ses croquettes pour augmenter l'apétence; elle aime mais ce n'est pas ce qu'elle préfère...mademoiselle préfère le poisson...c'est charmant quand elle vient vous lécher juste après!.. Son met préféré : des crevettes, ben voyons! Alors depuis quelques temps, je mélange des sardines à l'huile à ses croquettes pour essayer de la faire manger, ça marche un peu mais je ne dois pas persister pour éviter des problèmes de reins, en fait il faudrait lui donner du poisson cru... L'utilisation de la viande est toute aussi complexe, cuite ou crue, ça présente des inconvénients et des risques, c'est pour cela que je refuse pour le moment. Bachka est spéciale avec la bouffe, il lui est arrivé de rejeter des morceaux de saucissons (...) Une chose est sûre, elle ne se laissera pas corrompre avec la bouffe...

02-11-2007, 23:04	#105
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Effectivement elle à l'air extremement compliqué , plus qu'une solution : séance d'éducation aux crevettes ! Est ce que sa difficulté à se nourrir correctement ne pourrait pas être en parti lié , à son coté méfiante , je veux dire par là que c'est peut être le stress qui l'empêche d'avoir de l'apétence ; Je connais vaguement des gens qui ont un hybride, les premières années il était tout le temps maigre , suite au stress (mais je sais pas si il mangeait bien ou pas). Moi non plus je donne pas de viande crue à ma chienne , question pratique , ça doit pas être évident ! Internet : attention on devient vite accro !

03-11-2007, 21:22	#107
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonsoir tout le monde! Toujours dans la socialisation et encore plus fort, Bachka a aujourd'hui accepté du jambon de la part du moniteur au club...sui content'. Heureusement que ce point positif m'a ravie car il est bien difficile pour moi d'afficher un large sourire alors que je me fais profondément ch***, je ne vois pas, mais alors pas du tout, l'intérêt de conditionner un chien en club, sachant qu'il n'appliquera pas à l'extérieur (...) et pour ceux qui rétorquent qu'il faut appliquer les ordres en promenade, je réponds " quel est l'intérêt d'aller en club, alors? ".Enfin bref, je ne jette pas la pierre aux moniteurs ni aux adeptes de l'obéissance mais franchement, en ce qui me concerne, cela va être dur de persister... La bonne nouvelle c'est que ma louloute est amorphe (ce n'est plus un CLT mais un CLE - "Chien Loque Endormie "-) et ayant lu qu'un CLT fatigué est un CLT heureux, alors je me dis......on est sur la bonne route!

07-11-2007, 22:44	#108
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour , Alex si Bachka s'adapte au club tu vas t'adapter aussi ! C'est vrai que les premières séances peuvent être très monotone pour le maitre , mais une fois que les bases sont acquises ça devient très gratifiant de faire travailler son chien , ensuite si l'obéissance vous ennui vous pourrez choisir une autre activité (agility , pistage etc) ; Et c'est quand même très utile quand on a un chien de 35 kg d'avoir un minimum de control sur lui , au moins pour assurer la sécurité du chien : imagine que ta chienne s'échape sur la route , si le rappel n'est pas acquis... Pour moi l'obéissance ce n'est pas pour faire du concour mais uniquement pour avoir un chien facil à vivre avec lequel on peut partager diverses activités sans problèmes , à commencer tout simplement par des ballades en campagne , quand le chien connait des ordres comme : attend , stop , au pied , chemin , traverse , ect ; ça permet tout simplement de pouvoir promener son chien sans laisse et en toute sécurité , et sans devoir hurler sans arrêt ! Je ne comprends pas pourquoi dis tu que ce que tu lui apprends en club ne servira pas en exterieur ?

08-11-2007, 09:40	#110
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bonjour , Ness désolé je n'aie pas très bien comris la portée de ton message , est ce que c'est de l'humour , ou bien tu penses vraiment que c'est dure d'apprendre les quelques ordres cités plus haut ? Si c'est le cas tu te trompes , les ordres que j'ai cités ne sont pas des ordres complexes , en concours d'obé c'est bien plus que ça ! attends : c'est pour dire au chien de m'attendre quand on est en promenade , c'est basique. Stop : arret (en faite moi je dis "op" mais ça revient au même ) traverse : pour indiquer au chien de traverser une route (pas encore appris ça à ma chienne) chemin : quand le chien quitte le chemin pour aller dans le sous bois par exemple , ma chienne a bien compris cet ordre. En agility y a beaucoup d'ordre aussi , et ça m'a l'air parfois difficile à les faire comprendre au chien "écarte" par exemple pour indiquer au chien de s'écarter unh peu de sa trajectoire car l'obstacle est un peu plus sur le coté (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre pour l'instant ma chienne fait le parcours avec moi à coté et c'est très fatuguant pour la grande sportive que je suis !

08-11-2007, 19:27	#111
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Bonsoir, Ah, je n'aurai pas dû dire cela des clubs... C'est vrai que c'est bien que ça existe et en plus, ça permet de faire des rencontres, d'échanger sur pleins de sujets autour du chien, ça a un côté convivial que j'aime bien. C'est simplement que pour ma part, Bachka connaissait les commandements "assis, debout, couché, au pied" avant d'aller en club, et heureusement! Alors lui donner les commandements pendant 1/2 heure non stop, je ne vois pas l'intérêt, sauf que ça la fatigue et moi aussi ...En plus, j'en fais des tonnes quand elle fait bien un truc et les moniteurs me briment :" une caresse, c'est tout! ".Là ou elle pêche, c'est pour le rappel mais je ne peux pas le bosser en cours car il y a trop de chiens et de gens et elle est toujours entre l'exitation et la peur, je le bosse toute seule en promenade. Voilà, donc en général, il y tout un protocole à respecter en club, qui m'ennuie un peu mais tout cela est très personnel... Mais pour aider ma louloute à vaincre sa peur, je dois impérativement associer des endroits qui lui plaisent avec la présence de pleins d'étrangers, il n'y a que comme ça que j'arrive à l'apaiser, donc c'est rando tous les quinze jours et séances en club deux fois par semaine... Bonne soirée tout le monde!

08-11-2007, 19:39	#112
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Ils ont pas l'air facil dans votre club ! dans le mieu ils nous incitent à beaucoup montrer notre satisfaction au chien quand il réussit un exercice; et si ils vous font faire uniquement des exercices de positions le chien doit bien s'ennuyer , et un clt s'ennuie très vite j'ai l'impression. Dans notre club les débutants travaillent les positions mais aussi beaucoup la marche au pied , le rapel , l'absence , et un peu le saut . Pour le rappel ils utilisent une grande longe pour initier le chien , sans risqu'il n'aille voire les autres , vous devriez leurs proposer ; je pense que le rappel est bien maitrisé si le chien revient même quand ya des choses intéressantes pour le distraire autour (chiens , personnes , odeurs) , mais pour ça il faut un peu travailler alors après ça dépend de l'ouverture d'esprit des éducateurs !

10-11-2007, 11:19	#116
Alex Junior Member Join Date: Sep 2007 Posts: 64	Merci beaucoup Nadia, c'est bien réconfortant d'entendre (ou de lire) qu'un maître aimant est celui qui connait le mieux son chien. Pour moi, c'est aussi une question d'égo, je m'explique, la plupart des éducs sont des hommes et je vois très bien dans leur façon de s'adresser à moi qu'il me considère comme une "molasse" qui ne sait pas gérer son chien, tout ça parce que je ne tire pas comme une abrutie sur ma laisse et que je donne des commandements d'un ton sec mais à peine audible (...). Je dois également donner cette impression parce que pour moi; on ne va pas au traval, j'essaie de faire passer à Bachka qu'on va "voir les copains" ; il faut impérativement qu'elle ressente cette sortie comme une "récréation" parce que si elle est bien détendue, elle va se laisser approcher et même caresser et le travail pour moi, il est là, je veux qu'elle comprenne qu'elle ne doit pas être tétanisée quand elle croise des inconnus. J'obtiens des résultats que je constate, c'est ce qui compte. Aux yeux de mon mari, je ne suis quand même pas assez ferme avec elle, donc je prends quand même un peu de ce qui est dispensé en cours, je l'avoue mais je trie beaucoup et ça ne plait pas... Comme je l'ai déjà dit les méthodes employées ne me correspondent pas, mon seul intérêt c'est de développer une connivence avec ma chienne rien d'autre, qu'elle m'obéisse par trouille ne m'intéresse pas. J'apprécie sincérement votre discours mais je pense que vous êtes une minorité d'éducateurs à penser comme cela, malheureusement... Bon week-end, à bientôt!

11-11-2007, 01:06	#118
Ness Junior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 135	Un PEU d'humour!!!! Ne tue pas!!! MAIS! Assis, couché, debout, au pied... Mes CLT aussi connaissent, l'agility aussi. mais ensuite il faut voir le chien, son caractère! la première fait tous ça, au club et dans les endroit ou elle est seule mais vu que madame n'a peur de rien si passe par là un inconnu, un chevreuil ou quoi que ce soit ben le rappel tu peux toujours courrir, ( j'en connais qui on eu des chiens super obeissant mais sur terrain inconnu il leurs a fallu le collier electrique pour avoir un rappel) je precise que je suis contre cette methode. Elle fait de l'agility elle est super rapide mais malheureusement j'ai peur pour le juge quand il verifie les zones elle ne supporte pas les petits chiens qui aboie sans arrêt ( as tu déjà vue les bords de terrain pendant un concours ? ( je te fais pas un dessin. ) Conclusion y a encore du boulot. Au club c'est son terrain les chiens elle les connait et quand un nouveau arrive et qu'elle ne le connaissait pas elle lui montrait qui etait le chef. Une chienne très dominante. Un caractère de CLT quoi! La deuxième c'est different elle est mefiante, donc pas le même travail, assis couché, debout, et agility mais quand elle est seule, sinon rien, au club elle reste collé dans les jambes. Elle n'aime pas les hommes, mais si elle voit que le monsieur en face la trouve impressionnante alors la demoiselle en profite et fait mine << ouais ta peur de moi regarde mon sourire>> Chaque CLT est different le petit troisième sera certainement different des deux autres mais pour l'instant je n' en suis pas sur, on verra, la seule chose c'est qu'il est impossible de dire je vais faire ça ou ça c'est eux qui decident ils ont un caractère si changeant que le samedi tu n'a pas le même chien que tu avais le mercredi.... ( pour certain clt) Oui je rentre dans les detail parce que certains ici n'arrive pas à lire entre les lignes Donc OK pour des chiens super obeissant mais pas partout et pas toujours la je dis non quand il a decidé d'aller voir le voisin il ira et toi tu n'y changeras rien!

11-11-2007, 10:40	#119
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Pour moi un chien obéissant c'est pas un chien qui est super sur un terrain d'agility et qui écoute plus rien à l'exterieur ; un chien obéissant c'est un chien qui écoute même quand il est distrait par autre chose , et qu'il n'a pas envie d'obéir ; et c'est vrai que le clt est un chien tétu mais n'y plus n'y moins que bien d'autres races ; et je suis persuadée qu'on peut tout à fait avoir un clt obéissant , et là je parle pas d'un clt qui fait des exercices sur un terrain pour avoir une récompense , je parle d'un chien qui est soumis à son maître, et qui ne fait pas n'importe quoi quand il veut; Après bien sure on ne pourra jamais avoir un control totale , mais on ne peut avoir de controle total sur aucun chien , ni aucun être vivant d'ailleurs , mais on peut avec un clt avoir un control aussi bon qu'avec un labrador ou un BA , même si se sera plus long à se mettre en place , et que ça nécéssitera plus d'implication de la part du maitre.

11-11-2007, 12:09	#120
Angelika Member Join Date: Aug 2004 Posts: 847	Bonjour marik, il semble que vous n´avez pas compris l´état d´esprit d´un CLT. Il se sent comme un partenaire, pas comme un chien subordonné. Si vous essayez de changer sa nature, il va être très malheureux. amities Angelika