La peur

[Lolitachk]

Je suis d’accord sur le fait que le clt a surtout besoin de ce défoulé à l’extérieur de la maison. Mais moi j’ai fait cette réflexion non pas pour le bien être du chien mais pour celui du maitre. Car je pense qu’ils sont étroitement liés. Je me vois mal vivre dans un 30 m2 avec un chien de plus de 30Kg dans les pattes, j’aurais comme un sentiment étouffement. Que mon chien ressentira obligatoirement.

Après je suis tout à fait d’accord, pour défoulé un chien il faut qu’il court dehors en totale liberté. La mienne court dans les vignes comme une folle avant de sauté dans le barrage!!!!

Originally Posted by marik

(mais en ce moment il faut trop chaud donc elle s'économise.

A je vois qu’il n’y a pas que la mienne qui s’économise sa fait plaisir!!!!! Elle a un programme plus que chargé, de 11H à 16H30 elle dort sur le carrelage!!!!! Elle donne envie de travaillé c’est impressionnant!!!!!!!

[freewild]

bonjour

et bonne vacances a tous le monde que ce soit a la montagne ou a la mer ( océan )

nous savons bien que le chien loup est un chien qui est tres proche de son maitre et qu'il faut de la place (enfin de quoi se defouler )
ce matin j'etait a la plage a 8h du mat je vient d'en revenir et les chiens se sont defoulés comme des petits fou mais les gens arrivant tres tot ...

bref pour en revenir nos moutons (oups c'est des chiens ) marik motive sa chienne par le clicker et positive toutes les actions par la nourriture et c'est une tres bonne solutions dans la mesure ou ce n'est pas simplement faire le pied de grue pour que le chien "accepte " son environnement
marick tu dit bien ceci :

je vous reproche de ne pas admettre que la méthode consistant à forcer un peu le chien peut être efficace dans certaines circonstances et avec certains chiens

tu peut faire n'importe quel reproche mais forcer un chien ( et cela tout le monde le dit vrai expert du chien ! ) forcer pour forcer un chien n'amene a rien par contre rendre positif par divers methode le lieux ou le chien ne se sent pas a l'aise chose que tu fait d'ailleurs en donnat de la nourriture au chien lorsqu'il se comporte bien la a 1000% d'accord avec toi mais forcer pour forcer n'amene jamais rien de bon a la longue le chien va se replier dans une forme de "je bouge pas et ca devrait se passer " et au final l'age y faisant les chiens en prennent leur partie j'ai pu constater cela au fil de divers expo des chiens jamais sortie de chez eux et qui reagissent tant bien que mal acceptant par la force des choses !!
mais cela ne veux pas dire que interieurement les chiens se soient pas en stresse !!

toutes methode est applicable en fonction du chien et de comportement
c'est pour cela qu'il faut bien comprendre son chien avant toutes chose et une application basique de tel ou tel "methode"
personne n'a SA METHODE !! mais applique DES methodes !
et cela serait bien présomptueux que de le dire !

en tout cas heureux que ta chienne se control meiux dans la vie de tout les jours et a bientôt pour le TAN
dans

[marik]

Je pense que je vais être attendu au tournant pour le Tan !

Bon je le dis ici et tout de suite : je ne pense pas qu'elle l'aura , je l'ai inscrite pour essayer , mais ma chienne est encore très très loin d'être une chienne sociable.

Sinon bien sure qu'il faut essayer de positiver , malheureusement parfois le chien est tellement stressé qu'il n'est plus réceptif a aucun renforcement positif , et pourtant il faut insister , mais bien sur ça dépend avant tout du chien ; si j'avais un chiot c'est sur que je ne m'y prendrais pas de la même façon.

J'ai commencé à refléchir sur la méthode de socialisation que j'utilisais avec ma chienne en la voyant se comporter chez le véto : chez le véto elle était "forcé" le véto n'ayant pas que ça à faire que d'attendre que le chien veuille bien se laisser toucher ; et bien ça s'est toujours bien passé , et pourtant avec plusieurs véto (5 ou 6) , je dirais même qu'à force elle a pris confiance en elle , et la dernière fois qu'on y était pendant que le véto l'examinait elle lui a léché généreusement le visage , chose qu'elle ne fait jamais quand elle est stressé !

donc je me suis dis que je la "surprotégée" peut être un peu par rapport aux gens ;
après le plus dure c'est de trouver un bon équilibre , pour forcer le chien sans qu'il se sente vraiment forcé ; ou autrement dit pour l'amener là où on veut l'emmener mais avec le moins de stress possible.

[elf]

Malheureusement le défoulement n'est pas suffisant pour régler le problème de "frustration d'espace limité" liè à l'espace de vie.

On peut parler longtemps ici de telle ou telle méthode, mais les méthodes behaviouristes (pourtant largement utilisées) sont d’ores et déjà démontrées comme mauvaises pour le chien.

[elf]

Le dossier "Le chien otage" de N. Simon plaira à plus d'un:

http://www.animaux-familiers.org/inf...lications.html

[elf]

Surtout quand on voit la production toujours grandissante de CLT ! A bon entendeur ...

[freewild]

marik Je pense que je vais être attendu au tournant pour le Tan !

personne attend qui que ce soit au TAN !
il ne faut pas se mettre la pression il faut y aller en se disant que la chienne fera se qu'elle pourra

surtout ne te met pas la pression mais reste tranquille le plus possible

bien sur que ta chienne a encore du chemin a faire comme beaucoup d'autre CLT je te rassure et certain n'auront jamais le TAN,
le principe du tan c'est aussi de faire confiance a la chienne et vu le boulot que tu fait dessus fais confiance; il n'y a pas de raison car, pour le tan c'est la ou des chiens vraiment forcer ( sans trop de relations avec leur maitre ) auront du mal a passer et ce que je connait de vous deux ; j'ai confiance ....

mais surtout ne te met pas la pression c pas la peine

a tres bientot a chalette

[marik]

Merci de ces encouragements , franchement je sais pas trop comment elle va réagir donc on verra.
à bientôt à Chalette.

[marik]

Originally Posted by elf

Marik la quantité d'espace est importante, en éthologie cela s'appelle la "frustration d'espace limité", elle entraine des troubles physiologiques et comportementaux.

Ce "débat" de méthode reflete l'opposition entre le behaviorisme et le cognitivisme ... des guillemets car en fait c'est déjà tranché depuis un moment.



bye

Est ce que tu peux nous en dire plus sur l'opposition entre le behaviorisme et le cognitivisme;

Merci

[perrotdog]

Originally Posted by marik

Est ce que tu peux nous en dire plus sur l'opposition entre le behaviorisme et le cognitivisme;

Merci

Pour simplifier à l'extrême :

Behaviorisme = le chien agit par réflexe selon des expériences renforçantes (plaisir-déplaisir).

Cognitivisme = Le chien "réflêchit" avant d'agir.

[Lolitachk]

Ok merci pour la réponse j’allée posé la question moi aussi!

[tine]

un bon dévelopement cognitif chez le chien permet d'acquérir des expériences mémorisées afin d'apréhender toutes sortes de situations diférentes et d'y faire face en donnant une réponse adapté.
pour moi c'est essentiel et c'est pour celà que j'insiste tant sur la prise d'initiative de mes loulous et c'est aussi pour celà que j'ai pris un peu de distance avec les clubs d'éducation "traditionnel" .

merci beaucoup Anthony pour les deux liens le premier j'imprime et j'emmène un peu de lecture en vacances .
"le chien en otage" est vraiment d'utilité canine !!!

[marik]

Selon le cognitivisme , quelle méthode est approprié pour des problèmes de socialisations tel que rencontré chez ma chienne ?

[tine]

le cognitivisme n'est pas une méthode à proprement parler comme le clicker par exemple , ce sont des capacités qu'ont les animaux et ces capacités sont à exploiter et à développer .
Aprés chacun à ses astuces ou plutot sa ligne de conduite ou d'éducation !!
peut ètre perrotdog pourrait nous en dire plus dans des termes bien plus clairs que moi!!

[marik]

Je suis pas très cultivé mais pas bête au point de comparer une méthode d'éducation avec une approche cognitiviste du chien !

Ce qui serait bien se serait de donner des exemples d'approche différentes du problème de socialisation selon le behaviorisme ou le cognitivisme ; afin que se soit plus concret pour les gens "comme moi".