Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Chov

Chov Informace o chovu, výběru, odchovech....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 18-10-2009, 12:25   #1
sodo
Junior Member
 
sodo's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Chtelnica
Posts: 11
Default Načo je nám bonitácia!? A chovatelský poriadok!?

Na fóre sa rozoberá všeličo, od chovania šteniat až po výcvik a problemy hoistoricko-súčane......

Ale! Ako je možné ze su psi (HRON RADOV DVOR), ohodnotený známkou P14 a Ob na bonitácii, ktorý kryjú a dokonca je na internete zverejnené párenie a očakávanie šteniat?
Mení sa medzinárodný chovateľský poriadok F.C.I?? Alebo smernice? Čo mi tu uslo?
Štence tu budú uz o tyzden !!!!!! Kto si ich zoberie?
Tak sa pýtam kompetentných i nekompetentných ako je to možné? A zároveň na názor Vás všetkých.
sodo jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 13:49   #2
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

tak o tejto situácii som počula a musím povedať, že som znechutená!
ako vôbec môže pani chovateľka pristúpiť na také krytie? ktoré je PROTI pravidlám poriadku, ktorému sa MUSÍ ako chovateľ podriadiť? áno, potrebujeme krv, potrebujeme zachovanie línií, ale za takúto cenu? a tiež som počula, že šteňa z tohto spojenia sa vráti späť k majiteľovi a on bude na ňom ďalej chovať...
na čo teda bonitujeme, robíme skúšky, RTG,... nechajme to tak, ako je to v zahraničí, že stačí výstava a šup nakrývať. keď už si každý robí čo chce...
ak toto krytie bude uznané a psy dostanú preukaz pôvodu, mal by sa podľa mňa podať protest.
či už sme ako v zahraničí a budú sa aj tu falšovať papiere a zamlžovať informácie a nedôverovať jeden druhému?
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 14:16   #3
Elar
Junior Member
 
Elar's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Bratislava
Posts: 74
Send a message via ICQ to Elar
Default

Quote:
Originally Posted by sodo View Post
Na fóre sa rozoberá všeličo, od chovania šteniat až po výcvik a problemy hoistoricko-súčane......

Ale! Ako je možné ze su psi (HRON RADOV DVOR), ohodnotený známkou P14 a Ob na bonitácii, ktorý kryjú a dokonca je na internete zverejnené párenie a očakávanie šteniat?
Mení sa medzinárodný chovateľský poriadok F.C.I?? Alebo smernice? Čo mi tu uslo?
Štence tu budú uz o tyzden !!!!!! Kto si ich zoberie?
Tak sa pýtam kompetentných i nekompetentných ako je to možné? A zároveň na názor Vás všetkých.
ja len pre upresnenie o čo ide, dole na úvodnej stránke plánované šteňatá s Hronom Radov dvor: http://www.cryingwolf.hu/
Elar jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 16:29   #4
pato_garzik
Junior Member
 
pato_garzik's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Bratislava
Posts: 71
Send a message via Skype™ to pato_garzik
Default nie je Hron ako Hron...

Mna len udivuje ako pes ktory ma nedostatocny sulad zo standardom moze byt na vystavach oceneny 3x ako vyborny z toho raz CAC!!! Zeby "odbornost" rozhodcov? Preuhlene koncatiny, dlhy chvost a svetlohnede oko su predsa zjavne ked nie na prvy tak u kvalifikovaneho rozhodcu aspon na druhy pohlad. Ibaze by Hron na bonitacii bol iny ako Hron na vystave - ale to netusim ci je mozne, len ma to tak napadlo ako totalneho amatera...
pato_garzik jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 16:36   #5
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

viem o sučke, ktorá tiež na výstave bola 1*CAC a 1*res.CAC a má P14 s tým, že má široký, nesprávny postoj, voľné väzy, netypický pohyb,... na výstave je to vec predvedenia sa. ale opomenúc tie výstavy, už len myšlienka krytia s takým psom je znamením, že akosi pani chovateľke nevadí zlá povaha a neštandardnosť psa... čo je veľmi, veľmi smutné...
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 17:06   #6
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

1. Hron Radov dvor má P14 především proto, že má povahu, která se neslučuje se standartem. Tedy na první pohled to nemusí být znát.
2. Z toho, jak je hodnocen na výstavách je vidět, že ani ti skutečně renomovaní rozhodčí nedodržují výstavní řád a hodnotí proti němu.
3. Chovatelská stanice Crying wolf je z Maďarska, kde neexistují chovné podmínky, jako u nás, takže je možné krýt i psem, který není v SR a ČR chovný.
4. Majitel nechovného psa není bohužel podle řádů postižitelný za krytí v rozporu s chovatelským řádem. Za to je vždy odpovědný jen majitel feny.

Bohužel Crying wolf je typická "velkoproducentka", která kvalitu chovu nahrazuje kvantitou.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 18:29   #7
Edenseveru
Junior Member
 
Join Date: Sep 2003
Location: Liberec
Posts: 185
Default

Zdravím,
Pavel napsal správně , ano v zemích kde není klub ČSV platí jiné podmínky.
a konkrétně v Maďarsku - je chovnost podmíněna - věkem, výstavou a RTG DKK.
protože jsem v kontaktu s chovatelkou "Crying wolf", vím proč byl pes použit a proto to mohu napsat.
Jen na začátek nijak chovatelku neobhajuji !!!
Ani já s krytím tímto psem nesouhlasím a chovatelce jsem psa nedoporučovala, když se mě ptala na můj názor.

Se psem nakryla pro jeho rodokmen, na psa se jela podívat k majiteli a je přesvědčena , že kdyby pes žil v jiných podmínkách u jiného majitele, měl by mnohem lepší kondici a hlavně jinou povahu - ona ho použila pro jeho zajímavou krev.
To je pro ty - koho zajímalo proč byl pes použit.
Čili ona neporušila žádná pravidla - psa si vybrala a doufá v něco v co "doufá " každý chovatel.

ahoj Lucie
Edenseveru jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 18:56   #8
darley
Junior Member
 
darley's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Galanta
Posts: 69
Default

Aké má výsledky rtg DKK Hron?
A keď nemajú klub, tak to znamená, že si môžu robiť čo chcú? Ten pes má P14. A bol na to dôvod.
Takže neporušila žiadne pravidlá? Ale na čo potom máme bonitácie, keď stačí nakryť nechovným psom nejakú fenu v maďarsku, priniesť si šteňa z tohto spojenia a ide sa ďalej. Takýmto spôsobom to ďalej fungovať nebude. takto sa potom dá obísť všetko! čo FCI? nemá na takúto situáciu žiadne obmedzenia?
__________________
darley jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 19:32   #9
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Quote:
Originally Posted by darley View Post
Aké má výsledky rtg DKK Hron?
A keď nemajú klub, tak to znamená, že si môžu robiť čo chcú? Ten pes má P14. A bol na to dôvod.
Takže neporušila žiadne pravidlá? Ale na čo potom máme bonitácie, keď stačí nakryť nechovným psom nejakú fenu v maďarsku, priniesť si šteňa z tohto spojenia a ide sa ďalej. Takýmto spôsobom to ďalej fungovať nebude. takto sa potom dá obísť všetko! čo FCI? nemá na takúto situáciu žiadne obmedzenia?

FCI naši bonitaci neřeší a hlavně ji neuznává jako podmínku chovnosti.
Průkaz původu FCI je doklad o původu, nic neříká o kvalitě štěňat. P. P. říká, že pes A a fena B, jsou rodiči štěňat C.
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 19:39   #10
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by darley View Post
Aké má výsledky rtg DKK Hron?
A keď nemajú klub, tak to znamená, že si môžu robiť čo chcú?
Bohužel je to přesně tak. Kromě ČR, SR a Švýcarska je ve všech ostatních státech úplně jedno, jestli má pes bonitaci nebo nemá a tedy i když ji má s výsledkem P14, je to úplně jedno.

Quote:
Originally Posted by darley View Post
Takže neporušila žiadne pravidlá? Ale na čo potom máme bonitácie, keď stačí nakryť nechovným psom nejakú fenu v maďarsku, priniesť si šteňa z tohto spojenia a ide sa ďalej.
Jsme spolu se SR zeměmi původu a měli bychom si tady udržovat kvalitní genofond. Proto bychom měli do zahraničí prodávat psy s rozmyslem a ne každému, kdo přijde a zaplatí. A taky bychom měli minimalizovat používání zahraničního krytí a využívání zvířat ze zahranicí, abychom si náš chov nezasviňovali ignorací některých zahraničních chovatelů. Navážení např. psů z Itálie do ČR je také takovým "zasviňováním".

Quote:
Originally Posted by darley View Post
Takýmto spôsobom to ďalej fungovať nebude. takto sa potom dá obísť všetko! čo FCI? nemá na takúto situáciu žiadne obmedzenia?
Regulují si jednotlivé státy. FCI není žádný diktátor. Dokonce pokud se postupuje pouze podle chovatelského řádu FCI, mají na papíry nárok všechna štěňata, jejichž rodiče mají papíry a kteří netrpí vážnými dědičnými zdravotními problémy.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 19:42   #11
darley
Junior Member
 
darley's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Galanta
Posts: 69
Default

Dobre a na čo ich potom máme, keď sa takto krásne dajú obísť? pes, ktorý má P14, je z nejakého dôvodu nechovný. A to znamená, že by sa vôbec v chove nemal používať. A nie, že si toho psa teraz vezme niekto iný a raz keď budem chcieť nejaké šteniatko, tak zistím, že má v predkoch psa P14!!! Kam týmto spôsobom zmýšľania spejeme?
__________________
darley jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 19:56   #12
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by darley View Post
Dobre a na čo ich potom máme, keď sa takto krásne dajú obísť? pes, ktorý má P14, je z nejakého dôvodu nechovný. A to znamená, že by sa vôbec v chove nemal používať. A nie, že si toho psa teraz vezme niekto iný a raz keď budem chcieť nejaké šteniatko, tak zistím, že má v predkoch psa P14!!! Kam týmto spôsobom zmýšľania spejeme?
Pokud budeme, tak jako desítky let předtím, používat jen psy, kteří jsou v ČR a SR, může nám být jedno, co si dělají za našimi hranicemi. Stejně všichni psi pocházejí od nás ne ?
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 20:54   #13
drymarchon3
Junior Member
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 7
Default

ono je na tom blbé aj to, že šteňatá z tohoto spojenia sa môžu opäť kľudne dostať k nám, či už zámerne, alebo aj nevedomky niekym kto práve s čsv začína ja som tiež mala pre nevedomosť spočiatku rôzne názory na šteňatá zo zaharničia a boli to blbé názory, ale každý raz začína, takže kľudne sa môže stať že sa tieto šteňatá vrátia do našej krajiny a potom čo? to by sa podľa mňa riešiť malo, či takéto jedince bude alebo nebude možné použiť v chove....podľa mňa jednoznačne nie....
drymarchon3 jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 21:59   #14
Marianka.W
Šungmánitu-ha Khoyáke
 
Marianka.W's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kovčín
Posts: 777
Default

http://cmku.cz/soubory/dokumenty/21.pdf

Preambule Chovatelského řádu, článek 1., první, druhý a třetí odstavec...
Marianka.W jest offline   Reply With Quote
Old 18-10-2009, 22:03   #15
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default

Doufám, ze Pavel to preloži...

Quote:
Originally Posted by sodo View Post
Ale! Ako je možné ze su psi (HRON RADOV DVOR), ohodnotený známkou P14 a Ob na bonitácii, ktorý kryjú a dokonca je na internete zverejnené párenie a očakávanie šteniat?
Hron není prvním takovým psem. Psi z ČR a SR, které mají P14, nebo nemají vůbec bonitaci, kryjí masivně psy ze zahraničí. To je už malá epidemie ...

ALE není to legální. Podle FCI chovatelé mohou krýt POUZE psy, kteří jsou chovní v zemi kde bydlí.
"This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI."
Hron není chovný v SR, není chovný podle FCI, takže chovatelé nemají právo ho použít.
Podobný případ byl v Německu. Tamní chovatelé také psali, že potřebují jenom DKK. A narodilo se tam několik vrhů po psech, kteří bydlí v SR a neměli ještě bonitaci. Jeden z chovatelů podal protest na VDH, které prověřilo, zda je to v souladu s předpisy. nebylo. Štěňata z těchto vrhů sice mají PP, ale jejich registrace byla - nelegální.

Hron je pes ze SR, takže podle chovatelského řádu FCI ho nelze chovně používat. A že jejich kynologická organizace registruje takové vrhy - ne každá země, jak vidno, nedodržuje předpisy FCI...

Quote:
Originally Posted by sodo View Post
4. Majitel nechovného psa není bohužel podle řádů postižitelný za krytí v rozporu s chovatelským řádem.
Tak to změňte - za rok na konferenci... Čeští a slovenští psi kryjí NO, italské Mutary. Kryjí nechovní psi, kteří nemají právo krýt. Bylo by záhodno to skončit?
V Polsku není odpovědný jen majitel feny. Ale i majitel psa. Krýt může JEN pes chovný a jedině chovné feny. Jestli se zjistí, že pes záměrně (že to nebyla nehoda) kryl nechovnou fenu, nebo kryl a nebyl chovný - takový pes je zveřejněný a chovatel stojí před soudem kolegů (pies zostaje zawieszony,a hodowca szaje przed sadem kolezenskim). A při opakování takového jednání je vyloučen z FCI - a jeho VŠICHNI psi ztrácí PP. A nemáme s tím problém - nikdo nekryje ovčáky, nikdo nekryje u chovatelů z Maďarska (nikdo nevyužívá to, že ona může u sebe registrovat taková štěňata - důležité je, že pes nemá práva FCi a nemá tedy právo krýt)....
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw

Last edited by Pavel; 18-10-2009 at 22:39.
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 10:04   #16
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

A co otec Hrona ? V ČR by byl P14 taky a vesele se s ním kryje . Taky zasviňování, abych použila již použitá slova . Příroda si stejně udělá co chce a i z takového spojení mohou být krásná zvířata a dokonce i s dobrou povahou - člověk nemá patent na rozum a mnohdy stačí "znelíbit se" bonitujícímu a rázem máte z "žampióna země původu" jedince tak tak pasujícího do standardu . Někteří lidé se totiž nedokáží povznést při hodnocení psů nad osobní zášť.....Taky nesouhlasím s krytím jedinců, kteří nemají bonitaci, jsou P14, nemají RTG DKK....ale to je asi tak vše, co s tím jde dělat.
__________________
Rocco

rocco jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 10:58   #17
RadeKKK
http://www.arqeva.cz/
 
RadeKKK's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Zakšín - Doksy
Posts: 389
Default

Quote:
Originally Posted by Margo View Post
Doufám, ze Pavel to preloži...



Hron není prvním takovým psem. Psi z ČR a SR, které mají P14, nebo nemají vůbec bonitaci, kryjí masivně psy ze zahraničí. To je už malá epidemie ...



V Polsku není odpovědný jen majitel feny. Ale i majitel psa. Krýt může JEN pes chovný a jedině chovné feny. Jestli se zjistí, že pes záměrně (že to nebyla nehoda) kryl nechovnou fenu, nebo kryl a nebyl chovný - takový pes je zveřejněný a chovatel stojí před soudem kolegů (pies zostaje zawieszony,a hodowca szaje przed sadem kolezenskim). A při opakování takového jednání je vyloučen z FCI - a jeho VŠICHNI psi ztrácí PP. A nemáme s tím problém - nikdo nekryje ovčáky, nikdo nekryje u chovatelů z Maďarska (nikdo nevyužívá to, že ona může u sebe registrovat taková štěňata - důležité je, že pes nemá práva FCi a nemá tedy právo krýt)....
myslím si že ani v Polsku nejsou všechny vrhy košér, že? A štěńata jsou krásná a už i chovná.

Dovoz italských a žádných zahraničních psů mi jako " svinění" nepřipadá.
Zahraniční pes je i ze Slovenska a ani Slovensko nemá stejný způsob uchovnění jako my.
Takže to mám zbydou jen čestí psy. No aspoń se dostane na všechny chovné s P1 a P3
RadeKKK jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 11:06   #18
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default

Quote:
Originally Posted by pato_garzik View Post
Mna len udivuje ako pes ktory ma nedostatocny sulad zo standardom moze byt na vystavach oceneny 3x ako vyborny z toho raz CAC!!! Zeby "odbornost" rozhodcov? Preuhlene koncatiny, dlhy chvost a svetlohnede oko su predsa zjavne ked nie na prvy tak u kvalifikovaneho rozhodcu aspon na druhy pohlad. Ibaze by Hron na bonitacii bol iny ako Hron na vystave - ale to netusim ci je mozne, len ma to tak napadlo ako totalneho amatera...
Prve dva vyborne su podla mna z triedy mladych, ked este problemy s koncatinami nemuseli byt zjavne. Ked si vsimnes blizsie udaje, tak rozhodkyna co mu dala vyborny v r. 2007 ked mal cca rok, mu teraz dala velmi dobry. Od kompetentnych rozhodcov po roku 2008 nedostal lepsie ako velmi dobry, pricom P14 na bonitacii bolo najma pre povahu (E1, J5 a K1 dokopy daju P3 alebo P5 - niesom odbornik takze neviem). Takze vystavy su v zhode s poriadkom.

Bohuzial v Madarsku neexistuje obmedzenie pre pouzitie jedincov v chove - takisto ako v Taliansku. Takze chovat s nim tam mozu. Je uz len na buducich majiteloch aby si take zvierata nekupovali.
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 11:21   #19
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Quote:
Originally Posted by RadeKKK View Post
myslím si že ani v Polsku nejsou všechny vrhy košér, že? A štěńata jsou krásná a už i chovná.

Dovoz italských a žádných zahraničních psů mi jako " svinění" nepřipadá.
Zahraniční pes je i ze Slovenska a ani Slovensko nemá stejný způsob uchovnění jako my.
Takže to mám zbydou jen čestí psy. No aspoń se dostane na všechny chovné s P1 a P3
Polsko, jako naprostá většina Evropských zemí, je právě jedním z ideálních příkladů volného chovu! Margo konkrétně to několikrát dokázala..... Naprosto nechápu, že vůbec něco píše.
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 11:24   #20
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default

Quote:
Originally Posted by Margo View Post
"This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI."
Toto podla mna znamena ze pes musi byt registrovany v plemennej knihe alebo plemennom registri. Nehovori to nic o jeho chovnosti. Cize ja by som to chapala tak, ze pokial to predpisy v jej zemi nezakazuju, tak Hronom kryt moze.
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 16:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org