Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Chov

Chov Informace o chovu, výběru, odchovech....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-10-2009, 14:06   #21
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by saschia View Post
Prve dva vyborne su podla mna z triedy mladych, ked este problemy s koncatinami nemuseli byt zjavne. Ked si vsimnes blizsie udaje, tak rozhodkyna co mu dala vyborny v r. 2007 ked mal cca rok, mu teraz dala velmi dobry. Od kompetentnych rozhodcov po roku 2008 nedostal lepsie ako velmi dobry, pricom P14 na bonitacii bolo najma pre povahu (E1, J5 a K1 dokopy daju P3 alebo P5 - niesom odbornik takze neviem). Takze vystavy su v zhode s poriadkom.
Sašo, nechci se hádat, ale posuzování výstav v 99% neodpovídá výstavnímu řádu. Jen pro upřesnění citace z výstavního řádu FCI (prosím, pozorně si přečtěte, co musí splňovat psi, kteří dostávají V a VD - což je 90% ČsV na výstavách) :

VÝBORNÁ může být zadána pouze psovi, který se velmi blíží ideálnímu standardu plemene, který je předváděn ve výborné kondici, vykazuje harmonickou vyrovnanou povahu, vysokou kvalitu a má výborný postoj. Jeho vynikající kvality odpovídající plemeni dovolí opominout drobné nedokonalosti; musí však v každém případě vykazovat typické znaky svého pohlaví.
VELMI DOBRÁ může být zadána pouze psovi, který vykazuje typické znaky svého plemene, dobře vyvážené proporce a je ve správné kondici. Několik drobných vad může být tolerováno, nejsou-li morfologické povahy. Tato známka může být zadána pouze psovi, který vykazuje kvalitu.
DOBRÁ se zadává psovi, který má hlavní znaky plemene, ale vykazuje vady, pokud tyto vady nejsou zakrývány.
DOSTATEČNÁ musí být zadána psovi, který přiměřeně odpovídá plemeni, ale nevykazuje obecně přijímané charakteristické znaky nebo jehož fyzická kondice není dostačující.
DISKVALIFIKACE musí být zadána psovi, který neodpovídá typu požadovanému standardem plemene; který vykazuje chování zjevně neodpovídající standardu nebo který je agresivní; který vykazuje abnormality varlat; který má vadu chrupu nebo anomální čelist; který vykazuje nedostatky barvy a/nebo srsti nebo vykazuje zjevné známky albinismu. Tato známka má být také zadána psům, kteří tak málo odpovídají jednotnému plemennému vzhledu, že to ohrožuje jejich zdraví. Dále má být zadávána psům, kteří vykazují vyřazující vady podle standardu plemene.

Takže vlastně máme vůbec nejzdravější a nejvyrovnanější plemeno na světě, protože 90% vystavovaných psů se blíží ideálu plemene a maximálně vykazuje jen drobné vady. Gratuluju, ale bohužel si to nemyslím
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 14:18   #22
RadeKKK
http://www.arqeva.cz/
 
RadeKKK's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Zakšín - Doksy
Posts: 389
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel View Post
Sašo,
Takže vlastně máme vůbec nejzdravější a nejvyrovnanější plemeno na světě, protože 90% vystavovaných psů se blíží ideálu plemene a maximálně vykazuje jen drobné vady. Gratuluju, ale bohužel si to nemyslím
Nemáme, ti nezdraví a nestandartní na výstavu nechoděj. A kdo dostal jednou dobrou už na výstavu taky nepůjde. Výstava je o tom, koho chci ukázat a taky jak jsem bohatá - 700-1000 Kč za poplatek není zas úplně málo. Přeci si nemyslíte , že tam chodí každé čsv?
RadeKKK jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 14:20   #23
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default

Hmmm, ano Pavle, mas pravdu. Na druhej strane, aj pri znamkovani v skole je 3 dobra, ale vsetci ju chapu ako uz dost zlu...

Nevravim ze vsetci psi su hodnoteni dostatocne prisne, ale na druhej strane musis uznat, ze zadavane znamky nie su zavisle len na celkovom stave populacie, ale najma na celkovom stave hodnotenej populacie. Ak sa na vystavu prihlasia len vyborne a velmi dobre psy, tak budu zadane len vyborne a velmi dobre, nie?

Ovsem je mozne (priam az iste) ze nechodime na tie iste vystavy a tym padom vidime ine vystavovane populacie...
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 14:37   #24
Mackie
Junior Member
 
Mackie's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Slovakia/Presov
Posts: 112
Default

bude za to nejako postihnuty majitel psa?
Mackie jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 15:25   #25
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

už len to, že Hron kryl svoju polosestru, tiež P14 sučku je dosť zaujímavé a výsledok krytia je zapísaný tu na wolfdogu - neviem, z akého dôvodu, ale OK. Okolo tohto chovateľa už bolo veľa povedaného, že chová psy v katastrofálnych podmienkach a že mu bude zastavená činnosť. no nič sa nedeje. žiadne postihy z toho nemá, tak sa nečudujme, že si robí, čo chce...

a to, že pani chovateľka tvrdí, že je tá P14 len kvôli tomu, že žije v takých podmienkach, v akých žije, ja neviem, ale aj Hronova sestra má rovnaké vady, zapísané v bonitačnom kóde ako jej brat, len povahu má Oc. Zaujímavé by bolo vidieť zvyšných dvoch potomkov... To pani chovateľke nevadí? Áno, otec Hrona je pre chov dôležitý, ale nemyslím, že až TAK a za takú cenu...
__________________
www.tobrok.sk

Last edited by leila; 19-10-2009 at 15:29.
leila jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 15:34   #26
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default

Nie som si ista ci je majitel psa nejako postihnutelny...
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 15:46   #27
Mackie
Junior Member
 
Mackie's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Slovakia/Presov
Posts: 112
Default

no, to je prave smutne.. ci hanba.. ci ako to nazvat..
Mackie jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 16:53   #28
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

citala to a chtim povedet co ja myslim.
Hron ma P14 iz za povahy, pre to ze nema dobreho socialu, no ma dobru genetiku a dobru povahu v krvi, Ja jeho videla ne jeden krat a vim aki on je.
A teras otazka- lepej kryt z psem, ktery ma taki kod ako Hron no ma to 100 % realne napisane tak ako je, nebo z psem, ktery ma kod P1 nebo P3 a ked pozeras na psa to on nie vyzera na P1 - P3, bo je bonitacijni kod udelani pre ... kamaratstvo, nebo pre to ze "nie mozemi dat zleho kodu, to bude zle pro psika?"
Pro mne je vazny pes a nie jeho kod. a ked vyberam psy to pozeram viacej niz na to ze on ma Ch nebo P1.
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:01   #29
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default

Quote:
Originally Posted by Monika View Post
Polsko, jako naprostá většina Evropských zemí, je právě jedním z ideálních příkladů volného chovu! Margo konkrétně to několikrát dokázala..... Naprosto nechápu, že vůbec něco píše.
Wiem Moniko, ze jest to Tobie sola w oku.... Szczegolnie, gdy pisze sie o takich ekscesach jak bonitacja w Osiecznej... Ale czy sie to Tobie podoba, czy nie mamy tutaj demokracje i pisac moze kazdy. I ani Ty, ani nikt inny nie ma na to wplywu...

W Polsce mamy volny chov - moge wybrac psa, ktorego chce (dzieki Bogu nikt mnie nie zmusi, abym kryla psem, ktore nawet nie wyglada jak CSV, ale jest z CHS dobrej kolezanki ). Moge wybrac, ale musi byc to pies CHOVNY i musi spelnic konkretne WYMAGANIA - musi byc chovny wedlug FCI. A jesli zlamie przepisy to czeka mnie kara. I dlatego nie mamy u nas Mutar, nie mamy krzyzowek i nie mamy zerejestrowanych mixow jako wilczaki. I gdyby cos takiego jak rejestracja Mutar zdarzyla sie u nas - to gwarantuje ci, ze wszystkie osoby (jakie jak np. pani Sebkova) nie bylyby juz hodowcami FCI. A wszystkie Mutary bylyby wykreslone z rejestru - OFICAJLNIE! Laczenie z zakazem ich rejestracji w CALEJ FCI. Wiec nie byloby problemu z Fabio Casselim, ktory zarejestrowal Mutary we Wloszech.. Bylyby wyrzucone nie przez klub, ale oficjalnie przez ZKwP.
Mamy takie przepisy, ze NIGDY nie doszloby do takiej sytuacji jak z Mutarami. Gdyby Mutary rejestrowano w Polsce to populacja NIGDY by nie miala z nimi problemu.
Widzisz roznice w przestrzeganiu przepisow? Nie krytykuj zasad w Polsce, bo uwierz mi sa o wiele bardziej restrykcyjne wobec pseudo-hodowcow i KLAMCOW niz te czeskie. Bo u nas za SWIADOME zlamanie przepisow grozi kara. U Was nie....

Po co w Czechach bonitacja skoro czlonkowie klubu hoduja na psach bez bonitacji? Po co rodowody, skoro VIPy moga rejestrowac miksy? Po co reguly, skoro czlonkowie klubu jawnieje lamia i nikt ich za to nie moze ukarac?

Zamiast krytykowac moze warto pomyslec co jest zle i to zmienic? Bo sam fakt, ze bylo mozliwe rejestrowanie bazpapierowcow (Mutar), ktore mialy 0% krwi CSV wbrew przepisom FCI i CMKU. Oraz to, ze nikt nie poniosl za to ZADNYCH konsekwencji oznacza, ze moze ladna jest tylko teoria, ale praktyka to cos innego....
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:02   #30
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default

Quote:
Originally Posted by saschia View Post
Toto podla mna znamena ze pes musi byt registrovany v plemennej knihe alebo plemennom registri.
Stud book jest jedynie dla 'chovnych' psow... Czlonek FCI moze uzyc JEDYNIE psow z takimi prawami. Hron chovny neni - nie jest zapisany w zadnych stud booku...
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:10   #31
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default

Quote:
Originally Posted by leila View Post
už len to, že Hron kryl svoju polosestru, tiež P14 sučku je dosť zaujímavé a výsledok krytia je zapísaný tu na wolfdogu - neviem, z akého dôvodu, ale OK.
Nie tylko on. W bazie sa Mutary (psy, ktore maja 0% krwi CSV) a wszyscy ich potomkowie. Mamy krzyzowki z innymi rasami (potomkowie Darka), krzyzowki z Saarloosami (V-de la Mollynière de Lo'Scale), atd....

Z akého dôvodu? Chodzi o informacje. Hodowcy krzyzowek i nielegalnych miksow bazuja na braku informacji. To oni najchetniej by wszystko ukryli. Nowy admin przygotowuje nowa baze danych - wszystkie krzyzowki, WSZYSCY ich potomkowie, wszystkie lewe mioty, wszystkie psy zapisane do rejestrow w Niemczech, Francji i Wloszech beda w bazie danych oznaczeni czerwonym kolorem z dokladnych wyjasnieniem, ze nie sa to czystokrwiste RASOWE czechoslowackie wilczaki i prosba aby nie uzywac ich w hodowli. Baza bedzie ostrzegala przed zakupem szczeniat z tych miotow - nawet jesli Mutara bedzie w 50-generacji w rodowodzie.
Po raz kolejny chcemy odkryc to co niektorzy chca ukryc...
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw

Last edited by Margo; 19-10-2009 at 17:16.
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:14   #32
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default

Quote:
Originally Posted by rocco View Post
A co otec Hrona ? V ČR by byl P14 taky a vesele se s ním kryje .
W CR Iran nie bylby P14. W CR mialby namierzona wysokosc 65cm lub 66cm, a bylby P1,a nie "tylko" P5... I dobrze wiesz, ze bonitacje sa na to najlepszym dowodem....
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:14   #33
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

už rozumiem, ďakujem a myslím, že to je skvelý nápad a len tak ďalej. pretože v zakrývaní info sú niektorí majstrami a je potrebné vedieť, na koho si dávať pozor...
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:38   #34
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by RadeKKK View Post
Nemáme, ti nezdraví a nestandartní na výstavu nechoděj. A kdo dostal jednou dobrou už na výstavu taky nepůjde. Výstava je o tom, koho chci ukázat a taky jak jsem bohatá - 700-1000 Kč za poplatek není zas úplně málo. Přeci si nemyslíte , že tam chodí každé čsv?
Je mi jasné, že tam nechodí všichni. Zkuste si ale ještě jednou a pořádně přečíst, za co se které známka uděluje ? Máte dojem, že na výstavách skutečně je těch 90%, kteří jsou tak perfektní, že zaslouží V a V (o titulech CAC a CACIB ani nemluvě, ty by měli dostávat jen zcela výjimeční jedinci) ?

Quote:
Originally Posted by saschia View Post
Hmmm, ano Pavle, mas pravdu. Na druhej strane, aj pri znamkovani v skole je 3 dobra, ale vsetci ju chapu ako uz dost zlu...

Nevravim ze vsetci psi su hodnoteni dostatocne prisne, ale na druhej strane musis uznat, ze zadavane znamky nie su zavisle len na celkovom stave populacie, ale najma na celkovom stave hodnotenej populacie. Ak sa na vystavu prihlasia len vyborne a velmi dobre psy, tak budu zadane len vyborne a velmi dobre, nie?

Ovsem je mozne (priam az iste) ze nechodime na tie iste vystavy a tym padom vidime ine vystavovane populacie...
Sašo, tedy tvrdíš, že hodnocení je závislé i na tom, jak vypadá populace ? To přece nemyslíš vážně. Výstavní řád nemluví o zohlednění stavu populace ale jen a jen o standartu. A pouze podle něj by se měli psi poměřovat. Máš pravdu, na výstavy v poslední době moc nechodím, ale najezdil jsem se po nich až dost. Takže vím, že na každé výstavě by si známku V skutečně zasloužili tak 2-3 psi, VDéček by bylo více a většina by byla dobrých a hůře (už jen kvůli povaze, podle které se posuzuje jen zřídka s výmluvou, že výstava je přece soutěží krásy !!!). Jenže je to přesně tak, jak píšeš, rozhodčí se bojí dávat objektivní známky, protože "pak by lidé přestali na výstavy chodit". Nepřestali, pokud by se dávaly známky v souladu s výstavním řádem, rychle by si zvykli a byli by vděční za VD.
A jinak abychom se vrátili k tématu fóra, nezapomeňte, že v mnoha státech právě výstvy slouží jako podmínka k uchovnění. Pokud na výstavě dáte V psovi, který se krčí s ocasem na břiše a není schopen přijít k cizím lidem ("je přece exteriérově krásný a výstava je soutěž krásy"), můžete tím umožnit v zahraničí jeho uchovnění.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:47   #35
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default

Pavle, na nasich vystavach (teda s nasimi - kompetentnymi rozhodcami) som este nevidela psa s chvostom pod bruchom alebo agresivneho s neznizenou znamkou (teda pokial sa tak spraval v kruhu - rozhodca naozaj nemoze sledovat dianie v okoli). A ak by si chodil na nase vystavy tak by si videl ze dost tych zvierat dostava VD.

A nehovorim ze sa posudzuje podla populacie - hovorim to co RadeKKK - ak na vystavu pridu len vyborne a velmi dobre psy, dostanu znamky V a VD.

Samozrejme, neviem ako to chodi na oblastnych vystavach a narodnych vystavach v zahranici - s rozhodcami co maju papier na CV len omylom systemu. Sam vies, ze ak rozhodca nepozna plemeno, da vybornemu psovi hodnotenie prilis svetle oko a uzky postoj hrudnych koncatin a hodnotenie D a serede s volnou hubou, sitrokym postojom a chvostom po zem CAC. Bohuzial v krajinach kde jedinou podmienkou uchovnenia su vystavy posudzuju prave takito rozhodcovia, co je na skodu nielen plemenu ale aj poctivym chovatelom.
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Reply With Quote
Old 19-10-2009, 17:51   #36
Margo
Moderator
 
Margo's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
Send a message via Skype™ to Margo Send Message via Gadu Gadu to Margo
Default

Quote:
Originally Posted by RadeKKK View Post
myslím si že ani v Polsku nejsou všechny vrhy košér, že?
Oczywiscie, ze nie.
Mielismy jeden z miotow, gdzie pies pokryl suke zanim uzyskala prawa hodowlane (suczke z tego miotu macie w Czechach) i jest juz chovna. Drugi miot po rodzicach, ktorzy nie mieli jeszcze praw (psom brakowaly wystawy) nie zostal zapisany, a szczeniaki sa bezpapierowe.
Mamy dwa mioty jednego hodowcy po psach bez DKK (i to linia Colta Zepera )- ale teraz juz nawet on bada psy.
Reszta miotow jest po chovnych fenach, po chovnych psach - wszystkie z DKK...
__________________
.

The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw
Margo jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2009, 09:54   #37
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Quote:
Originally Posted by Margo View Post
W CR Iran nie bylby P14. W CR mialby namierzona wysokosc 65cm lub 66cm, a bylby P1,a nie "tylko" P5... I dobrze wiesz, ze bonitacje sa na to najlepszym dowodem....
Cože ? To nechápu - takže na Slovensku má 64 - což se rovná P14 v ČR a v ČR by měl 66 ? V ČR je nějaká menší přitažlivost zemská či co ?


A není snad wolfdogem požadován psát v jazyku daného fóra - tedy tady česky a slovensky ? No tradičně to pro všechny neplatí . Je to tu pořád velmi zábavné a pořád kolem jednoho tématu a to : ti zlí a špatní ( Monika a "její" obdivovatelé) versus ti "správní", co vždy jednají čestně a spravedlivě a nikdy nelžou - tzn. Pavlík a Margo - nic se tu nezměnilo a ve všech tématech, jak jsem nakoukla. Takže se hádejte dál a nezapomeňte vyzdvihovat komu jde o to plemeno víc a kdo nejlépe šlechtí a "zachraňuje" krev, kdo měří špatně a kdo dobře, kdo neměří vůbec a různé jiné životně důležité věci
__________________
Rocco

rocco jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2009, 10:24   #38
RadeKKK
http://www.arqeva.cz/
 
RadeKKK's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Zakšín - Doksy
Posts: 389
Default

Quote:
Originally Posted by rocco View Post
A není snad wolfdogem požadován psát v jazyku daného fóra - tedy tady česky a slovensky ? No
taky bych se přikláněla k tomu, aby se tu psalo " po našem, po našom". Všemu co píše Margo nerozumím, google taky ne, takže bych se mohla zeptat na něco, co tam tak není

Last edited by RadeKKK; 20-10-2009 at 10:59.
RadeKKK jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2009, 11:30   #39
Undertaker
Member
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
Default

Určitě by byl překlad lepší, protože ikdyž je polština dost poobná, často se tu hraje se slovíčkařením už jen v češtině a když se jedná ještě o jiný jazyk, dá to dost práce pochopit, co tím chtěl básník říci. Možná je to třeba pro Margo handicap, ale ona se s tím určitě nějak popere.
Undertaker jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2009, 12:59   #40
darley
Junior Member
 
darley's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Galanta
Posts: 69
Default

Myslím, že všetko podstatné sa z toho dalo pochopiť. Keď sa stretnete na výstave tak ako budete komunikovať. No neviem, ale ja s tým problém nemám... podstatu pochopím a to je dôležité
__________________
darley jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 17:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org