Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Chov

Chov Informace o chovu, výběru, odchovech....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 12-10-2010, 12:38   #1
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default Majitel - začátečník a bezpapírové krytí

Trochu OT, ale v podstatě podobné:
http://www.annonce.cz/detail/CESKOSL...78-WM9Y6G.html
Vsadím se, že zadavatel vůbec netuší, že něco dělá špatně. Připadá mi, že je to taky nepoučený začátečník. Tady by měl fungovat klub, aby se začátečníci včas dozvěděli co se může a co ne.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 13:56   #2
bambas
Junior Member
 
bambas's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 119
Send a message via ICQ to bambas
Default

Quote:
Originally Posted by Hanka View Post
Trochu OT, ale v podstatě podobné:
http://www.annonce.cz/detail/CESKOSL...78-WM9Y6G.html
Vsadím se, že zadavatel vůbec netuší, že něco dělá špatně. Připadá mi, že je to taky nepoučený začátečník. Tady by měl fungovat klub, aby se začátečníci včas dozvěděli co se může a co ne.
Tomu trochu nerozumim? Jak by mel fungovat klub? Jak se muze nebo nesmi zadavat inzerat? To snad neni veci klubu, ale chovatele ne? Chovatel nemusi byt clenem klubu, to je ciste individualni zalezitost...teda aspon doufam. Na to aby jsem mohl nechat pripustit fenu ci psa, nemusim snad byt clenem klubu! A kdyz uz ho nechvam pripoustet tak na to snad dohlizi prave poradce chovu - to predpokladam plati pro jakekoliv plemeno s PP.
__________________
Lubomír
bambas jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 14:25   #3
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 14:27   #4
xica
Junior Member
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 21
Default

ja mám pocit, že práve to slovko "zatím neuchovnený" je problém...
xica jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 14:28   #5
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Hanka View Post
Trochu OT, ale v podstatě podobné:
http://www.annonce.cz/detail/CESKOSL...78-WM9Y6G.html
Vsadím se, že zadavatel vůbec netuší, že něco dělá špatně. Připadá mi, že je to taky nepoučený začátečník. Tady by měl fungovat klub, aby se začátečníci včas dozvěděli co se může a co ne.
Hanko, Hanko, tady sis trochu nakálela do vlastního hnízda. Jedná se totiž o psa z Tvého chovu - Teddy od Úhoště
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 14:57   #6
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Pavle nenakálela. Tohle se nedělá ať je to pes takový nebo makový. Všichni moji majitelé vědí, co se smí a co ne. Neexistuje můj majitel štěněte, který by byl nepoučený.
To, co potom někteří dělají je už jejich věc. A konkrétně u Teddyho se mi to velice nelíbí.
Ale to, že je pes z chovu X nebo Y nezavazuje chovatele k tomu, aby něco tutlal, toleroval......
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 15:19   #7
bambas
Junior Member
 
bambas's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 119
Send a message via ICQ to bambas
Default

Quote:
Originally Posted by Hanka View Post
Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP.
Co? Je snad nejaky zakon, nebo vyhlaska, ktera mi rika, ze psy bez PP se nemaj mnozit? To je snad veci majitele ne? A do toho uz klub vubec nema co mluvit. A zcela jiste nikdo, pokud mas psa s PP, ho nenecha pokryt psem bez PP. To je jako kdybych byl clenem klubu modelaru a ten mi rikal, cim si mam zalepit boty...
__________________
Lubomír
bambas jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 15:21   #8
xica
Junior Member
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 21
Default

nedá mi to, aby som sa Hanky nezastala (pre info - v živote som ju nevidela a ona urcite netuší, kto som)...každý chovateľ určite dostatočne poučí nového majiteľa a zostáva s ním v kontakte...ALE nemôže sledovať každý jeho krok alebo čin...potom by ani nemalo zmysel, aby šteňa predával...

... to že si majiteľ spravil po svojom, je možné v tomto prípade riešiť až post factum lebo určite svoj úmysel Hanke neoznámil pred zverejnením inzerátu...

Last edited by xica; 12-10-2010 at 15:27.
xica jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 15:38   #9
alexa
Junior Member
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
Default

Quote:
Originally Posted by bambas View Post
Co? Je snad nejaky zakon, nebo vyhlaska, ktera mi rika, ze psy bez PP se nemaj mnozit? To je snad veci majitele ne? A do toho uz klub vubec nema co mluvit. A zcela jiste nikdo, pokud mas psa s PP, ho nenecha pokryt psem bez PP. To je jako kdybych byl clenem klubu modelaru a ten mi rikal, cim si mam zalepit boty...
Tak to jsi na obrovském omylu. Každý člen jakéhokoliv klubu by se měl seznámit s jeho řády a předpisy (Ty jsi to pravděpodobně taky neudělal, jinak bys nemohl napsat co jsi napsal) - a Zápisní a chovatelský řád KCHČSV jasně v článku II.2 říká:

Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání.


Toto vyplývá také z nadřazeného Zápisního řádu ČMKU - Preambule čl. 3:

S chovatelstvím je neslučitelný chov jakéhokoli plemene bez průkazu původu FCI. Dále obchod se psy a podpora tohoto konání.


a dále z čl. VI.1:

Ke krytí smí dojít jen mezi dvěma chovnými jedinci a na základě platného krycího listu.

A Zápisní řád ČMKU má zase oporu v řádech FCI... Z toho jasně plyne to, že kdo má psa nebo fenu s PP a množí na těchto jedincích psy bez PP, porušuje řády jak KCHČSV, tak i nadřazené, a to v jednom z velmi zásadních bodů.

Karel Skoupý

Last edited by alexa; 12-10-2010 at 15:42.
alexa jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 15:48   #10
bambas
Junior Member
 
bambas's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 119
Send a message via ICQ to bambas
Default

Quote:
Originally Posted by alexa View Post
Tak to jsi na obrovském omylu. Každý člen jakéhokoliv klubu by se měl seznámit s jeho řády a předpisy (Ty jsi to pravděpodobně taky neudělal, jinak bys nemohl napsat co jsi napsal) - a Zápisní a chovatelský řád KCHČSV jasně v článku II.2 říká:

Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání.


Toto vyplývá také z nadřazeného Zápisního řádu ČMKU - Preambule čl. 3:

S chovatelstvím je neslučitelný chov jakéhokoli plemene bez průkazu původu FCI. Dále obchod se psy a podpora tohoto konání.


a dále z čl. VI.1:

Ke krytí smí dojít jen mezi dvěma chovnými jedinci a na základě platného krycího listu.

A Zápisní řád ČMKU má zase oporu v řádech FCI... Z toho jasně plyne to, že kdo má psa nebo fenu s PP a množí na těchto jedincích psy bez PP, porušuje řády jak KCHČSV, tak i nadřazené, a to v jednom z velmi zásadních bodů.

Karel Skoupý
Jiste, pisete kazdy CLEN. Ja napriklad clenem klubu nejsem, vlastnim psa s PP. To ze nejsem clenem klubu mi nijak NEZAKAZUJE psa uchovnit, pripustit,... V tom mi klub nema co "kecat" do toho, jak psa pripustim, ale pouze poradce chovu. Ten bud pripusteni schvali, nebo ne. Ja jsem reagoval hlavne na to, co napsala Hanka: "Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP." Dva psy bez PP si muzu kryt v podstate jak budu chtit. A kryti feny s PP psem bez PP, popr. opacne jsem zminoval a na tom, se myslim shodnem. Cele je to v podstate o tom, ze nekdo nepresne zformuloval vetu, ci nazor...
__________________
Lubomír
bambas jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 15:56   #11
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Napsala jsem to přesně tak jak jsem myslela a plánovala napsat:
"Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP."
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 16:03   #12
alexa
Junior Member
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
Default

Quote:
Originally Posted by bambas View Post
Jiste, pisete kazdy CLEN. Ja napriklad clenem klubu nejsem, vlastnim psa s PP. To ze nejsem clenem klubu mi nijak NEZAKAZUJE psa uchovnit, pripustit,... V tom mi klub nema co "kecat" do toho, jak psa pripustim, ale pouze poradce chovu. Ten bud pripusteni schvali, nebo ne. Ja jsem reagoval hlavne na to, co napsala Hanka: "Klub by měl fungovat tak, aby každý člen klubu věděl, že nemá množit psy bez PP." Dva psy bez PP si muzu kryt v podstate jak budu chtit. A kryti feny s PP psem bez PP, popr. opacne jsem zminoval a na tom, se myslim shodnem. Cele je to v podstate o tom, ze nekdo nepresne zformuloval vetu, ci nazor...
Pokud má někdo jen psy bez PP, tak samozřejmě může dělat co chce a nikdo na něj nemůže. Pokud ale např. člověk vlastní chovatelskou stanici a má chovnou fenu s PP a dalšího nějakého voříška bez PP, pak musí zajistit to, aby po tomto voříškovi nebyla štěňata (tzn. voříška fenku nesmí nechat nakrýt, voříška psa nesmí nikomu ke krytí půjčit). Pokud by toto porušil, pak se dopouští porušení Zápisního řádu ČMKU - a ČMKU ho může stíhat nezávisle na tom, je-li člen nějakého klubu nebo ne, a to např. dočasným zákazem chovu, nebo v krajním případě až třeba odejmutím chovatelské stanice (a tu si může každý registrovat pouze jednou za život). Pokud by byl tento člověk člen chovatelského klubu, bude klub první "instancí", která jeho přestupek bude řešit, ale to že členem klubu není, ho nezachrání před jakýmkoliv postihem...

Karel S.
alexa jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 16:06   #13
bambas
Junior Member
 
bambas's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 119
Send a message via ICQ to bambas
Default

Quote:
Originally Posted by alexa View Post
Pokud má někdo jen psy bez PP, tak samozřejmě může dělat co chce a nikdo na něj nemůže. Pokud ale např. člověk vlastní chovatelskou stanici a má chovnou fenu s PP a dalšího nějakého voříška bez PP, pak musí zajistit to, aby po tomto voříškovi nebyla štěňata (tzn. voříška fenku nesmí nechat nakrýt, voříška psa nesmí nikomu ke krytí půjčit). Pokud by toto porušil, pak se dopouští porušení Zápisního řádu ČMKU - a ČMKU ho může stíhat nezávisle na tom, je-li člen nějakého klubu nebo ne, a to např. dočasným zákazem chovu, nebo v krajním případě až třeba odejmutím chovatelské stanice (a tu si může každý registrovat pouze jednou za život). Pokud by byl tento člověk člen chovatelského klubu, bude klub první "instancí", která jeho přestupek bude řešit, ale to že členem klubu není, ho nezachrání před jakýmkoliv postihem...

Karel S.
Samozrejme, jak jsem psal, na tom se shodnem. A tohle jiste kazdy, kdo ma chovatelskou stanici vi.
A kazdy chovatel (majitel psa s PP) je jiste seznamen s tim, ze ho nema kryt psem jinym bez PP - to mu jiste sdelil clovek, od ktereho psa kupoval. Proto s tim klub nema nic spolecneho.
__________________
Lubomír
bambas jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 16:17   #14
Marianka.W
Šungmánitu-ha Khoyáke
 
Marianka.W's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kovčín
Posts: 777
Default

Quote:
Originally Posted by bambas View Post
...V tom mi klub nema co "kecat" do toho, jak psa pripustim, ale pouze poradce chovu. .....

..... Cele je to v podstate o tom, ze nekdo nepresne zformuloval vetu, ci nazor...
Když už si tak hrajete se slovíčky, tak v našem případě (a mám pocit, že i v případě jiných plemen) je poradce chovu zástupcem klubu. Takže prostřednictvím poradce chovu vám do toho bude "kecat" právě klub. Ať jste členem nebo ne.
Marianka.W jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 16:21   #15
bambas
Junior Member
 
bambas's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 119
Send a message via ICQ to bambas
Default

Quote:
Originally Posted by Marianka.W View Post
Když už si tak hrajete se slovíčky, tak v našem případě (a mám pocit, že i v případě jiných plemen) je poradce chovu zástupcem klubu. Takže prostřednictvím poradce chovu vám do toho bude "kecat" právě klub. Ať jste členem nebo ne.
Poradce chovu ale nemusi byt clenem. To ze to tak ted je...
__________________
Lubomír
bambas jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 16:32   #16
alexa
Junior Member
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
Default

No to je taky samozřejmě dáno klubovými řády. Za chov je zodpovědný výbor klubu, ten jmenuje chovatelskou komisi a ze členů chovatelské komise poradce chovu (tudíž jak Lenka už napsala - poradce chovu je zástupce klubu, jehož prostřednictvím Vám do toho klub "kecá")... to je jedna věc. Druhá věc je, že pes nebo fena s PP nejprve musí splnit podmínky chovnosti předepsané chovatelským klubem, aby sami byli chovní a mohli mít štěňata kterým budou také vystaveny PP. Tyto podmínky chovnosti musí splnit všichni psi i feny na kterých se má chovat, ať už jejich majitel je nebo není členem chovatelského klubu. A ještě něco, nemám iluze o tom, že úplně všichni chovatelé poctivě informují majitele jejich štěňat o klubových řádech a právech a povinnostech z nich vyplývajících...

Karel S.

Last edited by alexa; 12-10-2010 at 16:43.
alexa jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 16:48   #17
alexa
Junior Member
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
Default

Quote:
Originally Posted by bambas View Post
Poradce chovu ale nemusi byt clenem. To ze to tak ted je...
Říkal kdo??? Fakt by to chtělo aspoň do těch klubových řádů nahlídnout, než o nich začtete něco psát. Zápisní a chovatelský řád KCHČSV - čl. IV.2:

Za řízení chovu je zodpovědný Klub chovatelů československého vlčáka, jmenovitě jeho výbor. Ten ustanovuje chovatelskou komisi ze členů Klubu, navržených územními pobočkami. Ze členů chovatelské komise jmenuje jejího předsedu, hlavního poradce chovu a příp. regionální poradce chovu s vyhrazenou funkční i územní působností.

Z toho snad naprosto jasně vyplývá že poradce chovu MUSÍ být členem klubu.

Karel S.
alexa jest offline   Reply With Quote
Old 12-10-2010, 17:06   #18
Marianka.W
Šungmánitu-ha Khoyáke
 
Marianka.W's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kovčín
Posts: 777
Default

Nestačím zírat...

Last edited by Marianka.W; 12-10-2010 at 17:12.
Marianka.W jest offline   Reply With Quote
Old 13-10-2010, 08:27   #19
bambas
Junior Member
 
bambas's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 119
Send a message via ICQ to bambas
Default

Quote:
Originally Posted by alexa View Post
Říkal kdo??? Fakt by to chtělo aspoň do těch klubových řádů nahlídnout, než o nich začtete něco psát. Zápisní a chovatelský řád KCHČSV - čl. IV.2:

Za řízení chovu je zodpovědný Klub chovatelů československého vlčáka, jmenovitě jeho výbor. Ten ustanovuje chovatelskou komisi ze členů Klubu, navržených územními pobočkami. Ze členů chovatelské komise jmenuje jejího předsedu, hlavního poradce chovu a příp. regionální poradce chovu s vyhrazenou funkční i územní působností.

Z toho snad naprosto jasně vyplývá že poradce chovu MUSÍ být členem klubu.

Karel S.
Omlouvam se, rad jsem cetl, tohle jsem zrejme nezaregistroval. Jeste jednou se omlouvam.
__________________
Lubomír
bambas jest offline   Reply With Quote
Old 13-10-2010, 17:14   #20
alexa
Junior Member
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
Default

No lepší než se takhle "hádat" v internetových diskuzích je lepší pokecat osobně na nějaké akci

Karel S.
alexa jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 16:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org