Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Chov

Chov Informace o chovu, výběru, odchovech....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 30-05-2011, 20:56   #1
elf
Member
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
Default CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

Jeden francouzský šlechtitel překvapení vidět červenou (barva Saarloos podobně) štěňata ve vrhu Thalia Crying Wolf x Sibir Crying Wolf.

Někdy stalo, že jakékoli jiné chovatele?

One french breeder had the surprise to see red (Saarloos color alike) puppies in the litter Thalia Crying Wolf x Sibir Crying Wolf.

Ever happened to any other breeders ?
elf jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 21:34   #2
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Co myslíš tou "červenou barvou"? Hnědý pigment, nebo něco jiného?
Chtělo by to trochu podrobnější informace, pokud chceš zakládat takovou diskuzi.

What do you mean by "red"? The brown pigmentation or what?
It would be better to be more specific when you start such a discussion...
__________________
In wildness is the preservation of the world...
So seek the wolf in thyself
www.wolfdog.name
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 30-05-2011, 22:29   #3
elf
Member
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
Default

červené barvy, které vidíte na plemeni Saarloos. Zde je obrázek z jednoho psa z tohoto vrhu:

elf jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 16:16   #4
admin
Moderator
 
admin's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 583
Default

There is a suspicion that the dog Galiba Crying Wolf can be a Saarloos mix.

You can see one example on the photo. But there are also problems with this line in other kennels in France (for example the "famous" "mixes" by "de la Louve Blanche" so much criticized by other breeders). There are many puppies born from this line which have many characteristics of Saarloos Wolfhounds (red or almost solid black colour, bi-coloured masks, different development as puppies (HUGE "hanging" ears, fluffy heads).

After the red puppies were born the French breeder asked Edith Molnar to make the DNA test - she was even prepared to come to Hungary and to pay all the costs but without any serious reason the Crying Wolf breeder didn't agreed with it.

If you have any offsprings of Galiba in your country please please take them under investigation.

For more info please read the topic on the French forum:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...1500&langid=15
admin jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 16:28   #5
admin
Moderator
 
admin's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 583
Default

Quote:
Originally Posted by elf View Post
červené barvy, které vidíte na plemeni Saarloos. Zde je obrázek z jednoho psa z tohoto vrhu:

What is the name of this dogs?
admin jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 16:41   #6
elf
Member
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 766
Default

chovatel řekl, že je Sibir a jeden z jeho potomků.
elf jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 16:58   #7
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

Preklad:
Je podozrenie, že Galiba CW je saarloos mix.
Na obrázku môžete vidieť jeden príklad. Ale sú aj problémy s touto líniou v iných chov.stnaiciach (napr. "známe" mixy od "de la Louve Blanche", ktoré boli tak kritizované ostatnými chovateľmi). Je mnoho štneiatok narodených z tejto línie a ktoré majú veľa charakteristík Saarloosov (červená alebo úplne čierna farba, dvojfarebná maska, veľký rozdiel vo vývoji šteniatok - veľké ovisnuté uši, neforemné hlavy).

Po narodení červených šteniatok sa opýtal francúzsky chovateľ Edit Molnár, aby spravila testy DNA - bola pripravený prísť do Maďarska a zaplatiť všetky poplatky za testy, ale bez udania vážneho dôvodu nesúhlasila chovateľka CW s tým.

Je tu veľa odchovov po Galibovi CW vo vašej krajine, prosím, držte ich pod "dohľadom".

Viac info na francúzskom fóre:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...1500&langid=15
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 17:14   #8
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

Môj názor: neviem teda, či to vidím správne, ale IMHO u čsv by sa takáto farba nemala vyskytnúť, pretože toto je farba Saarloosov po predkoch malamutoch, huskies,... alebo čo to tam majú v krvi... Aj jeho nos má nádych do hneda... Teda neviem, ale za celú históriu čsv - bolo niekedy takéto šteňa? Prečo sa báť DNA testov, ak je ok.
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 17:35   #9
admin
Moderator
 
admin's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 583
Default

Quote:
Originally Posted by elf View Post
chovatel řekl, že je Sibir a jeden z jeho potomků.
OK, I already received a message. It is Sibir Crying Wolf x Thalia Crying Wolf.

The DNA test was done and it is 100% sure that parents of this red dog are Sibir and Thalia.
admin jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 18:11   #10
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Tohle jsou docela silná obvinění. Předtím, než budete šířit takové věci o psu o jakémkoli ČSV, přečtěte si něco o genetice. Admine a Elfe, v jedné věci jste vedle:

Pokud se opravdu bavíme podle genetiky o hnědém pigmentu (tedy o štěněti s hnědým nosem a vizuelně červeným kožíškem):

* Aby se ve vrhu po dvou černě pigmentovaných jedincích narodilo štěně s hnědým pigmentem, musí oba rodiče mít vlohu pro hnědý pigment. Pokud by ji ČSV měli, tak by se nám ve vrzích pravidelně rodila hnědá štěňata!!!

* Takže je statisticky nemožné, aby se ve vrhu, kde je alespoň jeden rodič čisté ČSV, narodilo hnědé štěně!

------------------

Those are very heavy accusations. Be carefull about what you are saying and also, please read something about genetics before you spread such gossip about any CSW. Admin and Elf, you are both wrong in one point:

If we are really talking about brown pigmentation (red puppy, brown nose):

* To have such a puppy born in a litter with parents with black pigmentation, both parents must have gene for a brown color/pigment. If such gene is possible for Czechoslovakian wolfdogs, we would have brown puppies quite often over the years!

* So, from a CSW statistic, you can NOT have puppy with brown pigmentation from a litter in which at least one parent is pure CSW!
__________________
In wildness is the preservation of the world...
So seek the wolf in thyself
www.wolfdog.name
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 18:16   #11
admin
Moderator
 
admin's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 583
Default

Quote:
Originally Posted by Dayen View Post
Those are very heavy accusations. Be carefull about what you are saying and also, please read something about genetics before you spread such gossip about any CSW. Admin and Elf, you are both wrong in one point:

If we are really talking about brown pigmentation (red puppy, brown nose):

* To have such a puppy born in a litter with parents with black pigmentation, both parents must have gene for a brown color/pigment. If such gene is possible for Czechoslovakian wolfdogs, we would have brown puppies quite often over the years!

* So, from a CSW statistic, you can NOT have puppy with brown pigmentation from a litter in which at least one parent is pure CSW!
Don't you see that exactly YOU wrote the strongest accusations? But not wonder - it is very easy to draw the conclusions.

Yes, I know about the genetic of this kind of color. Elf even more.
You are right - to have such puppies both parents must be carriers of the red color.

The French breeder made OFFICIAL DNA test - there is NO DOUBT that the parents are Sibir and Thalia Crying Wolf.

Because the Hungarian breeder do not want to cooperate with the French breeder and do not want to make any DNA test on her dogs the French breeder decided to make the whole story public.
admin jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 18:34   #12
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

Quote:
Originally Posted by Admin View Post
Don't you see that exactly YOU wrote the strongest accusations? But not wonder - it is very easy to draw the conclusions.
I only wrote what was missing here.
You have the evidence about Sibir and Thalia, it's important to know.
If you have no evidence about Galiba Crying Wolf, that's the accusation for me. Galiba is not Edit Molnar's dog.
__________________
In wildness is the preservation of the world...
So seek the wolf in thyself
www.wolfdog.name
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 31-05-2011, 20:11   #13
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

OK, keďže admin komunikuje len v ENGL, tak to je preklad:

ADMIN:
Nevidíš, že práve TY si napísala tie najsilnejšie obvinenie? Ale nečudujem sa - je veľmi jednoduché písať zhrnutie.

Áno, poznám genetické hľadisko tohto druhu sfarbenia. Elf ešte lepšie. Máš pravdu - na získanie takýchto šteniat je potrebné, aby obaja rodičia boli nosičmi červeného pigmentu.

Francúzsky chovateľ urobil oficiálny test DNA - nie je pochýb, že rodičia sú Sibir a Thalia Crying Wolf.

Pretože maďarská chovateľka nechce spolupracovať s francúzskym chovateľom a nechce robiť žiadne DNA testy na jej psoch, sa francúzsky chovateľ rozhodol zverejniť celý príbeh.

DAYEN:

Len som napísala, to, čo tu chýbalo.
Máš evidenciu Sibir a Thalii, je to dôležité vedieť.
Ak nemáš evidenciu o Galibovi CW, to je pre mňa obvinenie. Galiba nie je psom Edit Molnar.
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2011, 11:05   #14
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by Dayen View Post
If you have no evidence about Galiba Crying Wolf, that's the accusation for me. Galiba is not Edit Molnar's dog.

J'écris en Français, désolée pour ceux que celà va gêner ou énerver, mais je serais plus claire dans mes explications que si je tente de faire un texte en anglais :


Je n'ai jamais AFFIRME que j'étais convaincue à 100 % que c'était Galiba qui avait des Gènes de Saarloos.


Par contre, j'ai demandé à Mme Molnar de me laisser venir avec mon vétérinaire, pour tester officiellement Galiba, savoir s'il était réellement le père de Sibir ...


1- Soit Galiba est le père de Sibir


2- Soit Galiba n'est pas le père de Sibir....et dans ce cas là, qui est le père de Sibir ?


C'est de celà qu'il s'agit et pas d'autre chose !


Mme Molnar n'a pas donné suite à ma demande....


Pire ! je l'ai rencontré au SVP de Samorin, le mois dernier, elle n'a même pas daigné venir s'expliquer avec moi ....,
C'est un comportement indamissible ! parceque même si Galiba n'est pas son chien, il vient de son élevage et elle s'en est servi comme reproducteur, sur plusieurs femelles, à chaque fois avec son affixe .....


Moi de mon côté je suis obligée d'arrêter toute reproduction avec Sibir, avec Thalia .......et maintenant avec la descendance de Sibir !


Ne pas perdre de vue que c'est le seul chien encore vivant de la lignée parentale de Sibir....
Faut il attendre qu'il décède à son tour ..... pour dire ensuite : "Impossible il est décédé on ne peut pas savoir " ??


Alors ne parlons pas de graves accusations (soit disant dans le vide), mais évoquons plutot l'urgence d'une vérification du père de Sibir, tant que ce dernier est encore vivant ...


Je tiens aussi à préciser que Sibir et Thalia, ont eu, en 2008, chacun de leur côté, des chiots, sans que JAMAIS, aucun toux n'apparaisse.....

Sibir x bubka de New Flame : 4 chiots
Thalia x Rosencrantz : 10 chiots


C'est le mariage très consanguin de Thalia et Sibir, qui a vu apparaitre 3 chiots roux .....
J'ai eu des Saarloos en 1998, je sais reconnaitre un chiot roux de cette race, ce n'est en aucun cas une anomalie génétique .... mais bel et bien un apport de sang de CLS
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2011, 11:17   #15
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

Lorry, PLEASE! this is CZECH forum, use ENGLISH or ask someone to translate your post... we would like to read your post too!
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2011, 11:44   #16
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Lorry, use google translator - french- czech translating. The text will be funny, but we will understand.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2011, 11:50   #17
leila
http://www.tobrok.sk
 
leila's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
Default

Tu je chabý preklad translatora, ale každý z neho pochopí, wo co go...

Píšu ve francouzštině, omlouvám se za ty, které budou do rozpaků nebo naštvaná, ale já bych být jasné, v mém vysvětlení, pokud se pokusím udělat v anglickém znění:


Nikdy jsem řekl, že jsem byl přesvědčen, 100%, že Galiba gen Saarloos.


Za zápory, zeptal jsem se paní Molnar, aby mi dovolil přijít s mým veterinářem na test formálně Galiba, zda to byl opravdu otec Sibir ...


1 - Let Galiba je otec Sibir


2 - Let Galiba není otcem Sibir .... a v tomto případě, který je otcem Sibir?


To je to, co to je a nic jiného!


Paní Molnar nereagoval na můj dotaz ....


Horší! Potkal jsem ho v SVP Samorin minulý měsíc, neměla ani přijít a vysvětlit mi ....,
Že chování indamissible! Protože i když Galiba není jeho pes, on přijde z jeho farmy a používal to jako chovné, několik žen, pokaždé s jeho chovatelskou stanici .....


Z mé strany jsem povinen zastavit všechny chov s Sibir, se Thalia ....... a nyní s potomky Sibir!


Nezapomeňte, že toto je jediný pes naživu rodičovské linie Sibir ....
Měli bychom počkat, až on zemře ve své pořadí ..... až pak řekl: "Může zemřel nemůžeme vědět?"


Takže se nemusíte mluvit o vážné obvinění (pravděpodobně ve vakuu), ale spíše mluvit o naléhavou potřebu auditu otec Sibir, jak je tato osoba stále naživu ...


Rád bych také zdůraznil, že Sibir a Thalia, měl v roce 2008, každý pro jejich část, štěňata, aniž by kdy, žádný kašel se objeví .....

Sibir x Bubka New Flame: 4 štěňátka
Thalia x Rosencrantz: 10 štěňat


Příbuzenské manželství je velmi Thalia a Sibir, který viděl 3 štěňátka se objeví červená .....
Měl jsem Saarloos v roce 1998, já vím, červené štěně tohoto plemene, to v žádném případě není genetická porucha .... ale má prokrvení CLS
__________________
www.tobrok.sk
leila jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2011, 11:53   #18
Dayen
Not so Junior Member
 
Dayen's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
Default

LORRY:
V opravdu silné zkratce: Galiba je posledním žijícím předkem a chovatelka z Crying Wolf s námi nekomunikuje, když jsme ji požádali o test na otcotství.

-------

Lorry, neumím francousky, tak doufám, že překladač nic nezkomolil.
Je určitě dobře, že se to snažíte řešit a že se to dostalo na veřejnost. Přesto nemůžu souhlasit s tím, co bylo o Galibovi celkově napsáno. Jediné, co má relevanci, je skutečný důkaz.

* Kontaktujte majitele Galiby CW, je tu telefon i adresa. Zeptejte se, zda jsou ochotni udělat DNA profil na otcovství. Není co tady dál rozebírat, dokud nebudete mít jasné "Ne" a nebo ten DNA profil.
* Je důležité nezapomenout na jedno - Galiba v tom může být úplně nevině.

------

Lorry, I don't speak French, so I hope I get your post right from the translator.
I'm glad you try to solve things and that you went online with it, still, I cannot agree what was written in total about Galiba. The real proofs are needed and only them matter.

* Contact the owner of Galiba CW, adress and phone nr. is available. Ask them about the test, if Galiba really is the father of Sibir. There's nothing else to do or talk about until you get the "No" answer or DNA profile.
* Remember one thing - Galiba may be innocent in this.
__________________
In wildness is the preservation of the world...
So seek the wolf in thyself
www.wolfdog.name
Dayen jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2011, 12:46   #19
Lorry - MLS
Member
 
Lorry - MLS's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
Default

Quote:
Originally Posted by Dayen View Post
Lorry, I don't speak French, so I hope I get your post right from the translator.
I'm glad you try to solve things and that you went online with it, still, I cannot agree what was written in total about Galiba. The real proofs are needed and only them matter.

* Contact the owner of Galiba CW, adress and phone nr. is available. Ask them about the test, if Galiba really is the father of Sibir. There's nothing else to do or talk about until you get the "No" answer or DNA profile.
* Remember one thing - Galiba may be innocent in this.

I am fully aware that Galiba could be innocent in all sincerity I hope for all people who have dogs Galiba ...

Do not forget I also Rambo Criyng Wolf home !!...... much of my herd comes from Galiba nobody forgets that !!! for ME is catastrophic in terms of livestock (breeder)....

In 2005, I turned to farming Criyng Wolf because I was admiring this dog .... Do not believe that this amuses or rejoice !

I will like almost as Sibir is a son of Saarloos because of the coup, Thalia is not affected by this .....

I'll follow your advice and contact the owner of Galiba know whether it will agree to do the tests of his dog

I'll try anyway .... and if it is Ok I will be traveling with my vet in Hungary for tests
It's a solution I had already suggested that the student ....
Lorry - MLS jest offline   Reply With Quote
Old 01-06-2011, 13:26   #20
Vlkodlak
Junior Member
 
Vlkodlak's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Třeboň
Posts: 207
Default

Translator trochu převeden do lidské formy-během překladu i tak mohlo dojít ke zkreslení smyslu, proto prosím případné diskuse veďte s ohledem na to, že autorce je vkládán text, který možná vyzní jinak,než ho původně napsala.


Píšu ve francouzštině, omlouvám se všem, kterým to bude vadit nebo je to rozčilovat, ale má vysvětlení budou jasnější, než kdybych se pokoušela psát v angličtině.
Nikdy jsem netvrdila, že jsem na 100% přesvědčena o tom, že geny Saarloose pocházejí od Galiby.
Naproti tomu, požádala jsem paní Molnar, aby mě nechala přijet s mým veterinářem a provést oficiální testy Galiby, aby se potvrdilo, zda je skutečně otcem Sibira.
1)Buď je Galiba otcem Sibira
2)Nebo Galiba není otcem Sibira...v tom případě, kdo je otcem Sibira?


To je to, oč se jedná a nic jiného!


Paní Molnar v této věci neprojevila zájem o spolupráci...

A co hůře! Potkala jsem ji minulý něsíc na SVP v Šamoríně, ani se neuráčila přijít si to se mnou vysvětlit..
To chování je nepřijatelné! Protože ikdyž Galiba není její pes, pochází z jejího chovu a byl využíván v reprodukci na více fenách, v každém případě s jejím affixe (pozn. překladatele amatéra - nevím vhodné slovo- našla jsem googlem chien sans affixe-ve smyslu pes bez papírů, ale tady vážně nevim jak to přeložit..)
Z mého pohledu jsem povinna zcela přestat používat Sibira v plemenitbě, s Thalií...a a to samé se týká i potomků Sibira!
Neztrácejme ze zřetele, že je to jediný ještě živý pes z rodičovské linie Sibira.
Je potřeba čekat až skončí svou životní cestu....abychom potom řekli: „ To není možné, on uhynul, a jak to s ním tedy bylo??
Nehovořme tudíž o vážných obviněních (pronesených do prázdna), ale vyvolávejme spíše nutnost ověření otce Sibira, dokud tento poslední je ještě naživu.
Musím též upřesnit, že Sibir a Thalia měli v roce 2008 každý zvlášť štěňata a nikdy se žádné rezavé neobjevilo.
Sibir x bubka de New Flame : 4 štěňata
Thalia x Rosencrantz : 10 štěňat
Je to svazek velmi „stejnokrevný“ (dle významu dále pokrevní, příbuzenský...), ve kterém se objevila 3 červená (rezavá) štěňata. Měla jsem Saarloosi v roce 1989, narazila jsem na jedno rezavé štěně tohoto plemene, v žádném případě to není genetická anomlálie....ale krásný a dobrý přínost krve SAV (CLS=chien loup tchecoslovaque-Saarloosův vlčák=SAV).
Vlkodlak jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 16:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org