Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Chov

Chov Informace o chovu, výběru, odchovech....

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 20-10-2006, 09:27   #1
RadeKKK
http://www.arqeva.cz/
 
RadeKKK's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Zakšín - Doksy
Posts: 389
Default

Nejsem zastánce výroby "bezpapíráku" , ale existují a myslím si že se tím server nenakazí. Horší je, když je majitelé čévéček vyrábějí úmyslně ( nechovná fena a pod.) a oni pak končí v útulcích. Jiřina
RadeKKK jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2006, 14:12   #2
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Vždyť přeci fena musí mít alespoň jednou štěňata a když je bonitační komise či veterinář u rtg tak omezený, že nevidí kvality nejúžasnějšího čévéčka pod sluncem Jenže v útulcích (či hodně podivně) končí i "papíraci" taky "chovatelů" .....když ty naděje pohasnou dá se ona "naděje" někam z dohledu. Či pokud je čuba už stará a nemůže produkovat štěňata - tak to je podle mě odporné, ale já mám holt na vše naivní pohled.....
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2006, 19:14   #3
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

To snad ne Rocco? Já jsem nikdy takovou fenku v útulku neviděla (tedy na netu, ne že bych objížděla útulky). Ten pes u Rudy je opravdu bez PP? Vždyť by se musel "chovatel" dohledat, přeci měl nějakého majitele, předtím, ne? Nevypadá špatně.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2006, 19:27   #4
Adrian
Junior Member
 
Adrian's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Hostivice
Posts: 264
Default

Já takový problém budu řešit počítám, že příští rok. Holku mám nechovnou (chybí p2) a klučina za rok dospěje takže bude projevovat jistě eminentní zájem. Příbuzní nejsou a hárání trvá u nas obvykle tak 3-4 měsíce. Po štěňatech se prý může pravidelnost cyklu upravit. Stejně i povaha (otázka li k lepšímu či horšímu ?) Oni jsou naše rodina takže si teď vůbec nedovedu představit ,že je někam budeme muset od sebe oddělit. Alespoň pro jednou. O kastraci přemýšlím už delší dobu ,ale vážně nevím. Vím ,že když vyprodukuji křížence s "něčím" vysloužím si nejspíš soustrastné projevy účasti. V případě že oba rodiče budou "čivavové" pak asi mohu očekávat bouři nevole. To jestli chovatel pustí štěňata do spárů pochybných existencí nemá s papíry nic moc společného.
Adrian jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2006, 22:17   #5
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Adriane, a to ti řekl tvůj veterinář- že se to upraví? A ví tvůj veterinář jak to s vlčáky je? Já myslím, že se nestane vůbec nic. několikaměsíční hárání není u vlčand nic nenormálního. Zažila jsem jak krátká hárání (s krytím po 10dnech) i hárání s krytím po 161dni!!! To bylo už u staré feny a prokazatelně po celou dobu hárala. Jinak vše mezi tím je normální.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 20-10-2006, 23:30   #6
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Vážení přátelé, ano :0)

„Podivně“ končí jak psi s p.p. tak i bez p.p. Vždy je na vině člověk, nikoliv průkaz původu.
I když jsem poměrně zvyklá na vše, lidská omezenost mě udivuje znova a znova a některé osoby by měly opravdu radši mlčet a nehrát si na spasitele….těch chovatelů co se zbavuje nepohodlných či již starých zvířat je opravdu dost a známe je všichni…jen se o tom takticky mlčí a raději poukazuje na ty ostatní, že.

Osobně nebudu posuzovat s p.p. či bez p.p a kdo z nich by tu měl či neměl být, tato úvaha mi nepřísluší a problém je to nejen chovatelský ale i etický.

Mnoho psů bez p.p. je bez p.p. jen díky lenosti a pohodlnosti chovatelů, díky nesmyslným předpisům. Jsem pro volný chov. Za léta strávená rušným kynologickým životem jsem se k tomu propracovala a ve své podstatě považuji italský způsob zapisování štěňat za nejlepší a za správný. Průkaz původu je doklad o původu. Pro nechápavé : Fena A a pes B jsou rodiči štěňat! Průkaz původu není doklad o kvalitě!!
Kvalita psa se mimochodem pozná v plné dospělosti….kromě bonitace slouží k posouzení kvality zvířete výstavy, zkoušky. Kdo chce prokázat kvalitu svého psa tímto způsobem nechť ji dokazuje.
Osobně však nevidím problém vystavit průkaz původu zvířatům jejichž rodiče vlastní taktéž průkaz původu a prakticky nic víc. Evidence se zachová a za odchovy ručí chovatel. Ten nese veškerou zodpovědnost za případné neúspěchy či úspěchy a v průkazu původu svého odchovu je navždy zapsán.
Kdo si chce koupit štěně z volného chovu, nechť si ho koupí. A možná štěně z volného chovu strčí do kapsy všechna ostatní. Počty psů bez p.p by se tak ale určitě významně snížily.

Je mnoho hledisek chovatelství a určité problémy lze vidět z mnoha úhlu. Z vlastní zkušenosti ale musím říci, že ty nejkomplikovanější systémy jsou ty nejhorší. Velmi však záleží jak inteligentní či jak „inteligentní“ lidé systémy komplikují.

Chce- li „mistr“ Hanuška udělat z mého příspěvku „rozbor větný“ nechť tak učiní jak libo… :0)

Monika
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 22-10-2006, 16:00   #7
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Monika
Chce- li „mistr“ Hanuška udělat z mého příspěvku „rozbor větný“ nechť tak učiní jak libo… :0)
To jsem nějak nepochopil. Do téhle debaty jsem nic nenapsal a tak nevím, proč bych měl dělat nějaké rozbory ???
Ale ano, pochopil jsem, zase útok na mne za každou cenu.

Produkce bezpapíráků je neslučitelná se současnými předpisy FCIa potažmo ČMKU. Každý může polemizovat, zda dobrými, či špatnými ale to je tak asi vše. Prostě tyto regulace existují a platí.
Nemyslím si, že ČsV jsou plemeno nějak extrémně postižené množením psů bez PP.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 23-10-2006, 00:33   #8
Adrian
Junior Member
 
Adrian's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Hostivice
Posts: 264
Default

Jej zas nějaká rebelie. Tak to jsem vážně nechtěl.
S tím háráním jsem to slyšel dokonce od vícera lidí od čsv. Žel veterináři co znám většinou berou naše plémě tak trochu za exoty vymykající se jejich zkušenostem. Obyčejně slýchám něco jako:"Víte u těch vlků je možné všechno."
Já to beru jako svůj etický problém. Není v tom nic cíleného neřkuli ziskuchtivého. Zkrátka máte stále na očích tu svou smečku a stanou se z vás za čas takové citlivky jako oni. Takže vám přijde přirozené že z toho třeba něco vzejde. Aspoň pro jednou.
Ten italský systém který popsala Monika je mi docela sympatický. Vždyť kolik psů z těch co se u nás prodají s pp už nedorazí ani na svod. A na druhou stranu někdy stačí aby štěně někdo přetáhl klackem nebo pozdní socializace a je dohráno. Přitom zrovna jejich potomci by mohli něčím obohatit chov.
Nevím co je na tom pravdy, ale známá která vlastní fenu Cane corso tvrdila, že u nich pouze pp stačí k produkci papírových štěňat.
Adrian jest offline   Reply With Quote
Old 26-10-2006, 13:37   #9
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Vzhledem k tomu, že diskuze se začala zabývat jinými tématy, byly další příspěvky přesunuty do nového fóra.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 02-11-2006, 17:00   #10
Romano
Junior Member
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 28
Default

Quote:
Originally Posted by Pavel
Quote:
Originally Posted by Monika
Chce- li „mistr“ Hanuška udělat z mého příspěvku „rozbor větný“ nechť tak učiní jak libo… :0)
To jsem nějak nepochopil. Do téhle debaty jsem nic nenapsal a tak nevím, proč bych měl dělat nějaké rozbory ???
Ale ano, pochopil jsem, zase útok na mne za každou cenu.

Produkce bezpapíráků je neslučitelná se současnými předpisy FCIa potažmo ČMKU. Každý může polemizovat, zda dobrými, či špatnými ale to je tak asi vše. Prostě tyto regulace existují a platí.
Nemyslím si, že ČsV jsou plemeno nějak extrémně postižené množením psů bez PP.
No, ono ani nemůže být tolik zasaženo, protože těch zvířat zase není tolik, takže otázkou je, co je mnoho. Kdybychom třeba udělali statistiku kříženců čsv nebo čsv bez pp, možná bychom se divili.....Já sám vím o čem mluvím, když tyto zvířata mám. Jen se prostě tím nikdo moc nechlubí....
Romano jest offline   Reply With Quote
Old 07-12-2006, 23:03   #11
Verča
Junior Member
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 8
Default ČSV bez PP

dobrý den,četla jsem na jednom inzertním serveru prodej čsv bez pp v okolí Hradce Králové,nevěděla jsem,že je možný prodej štěňat bez pp??
Verča jest offline   Reply With Quote
Old 08-12-2006, 02:38   #12
Jirda
Junior Member
 
Jirda's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Brno
Posts: 72
Send a message via ICQ to Jirda
Default

A proč by měl být zakázán prodej psů bez PP? To by neexistovalo tedy hodně psů, zvláště kříženců. To mají majitelé nechat utratit?
__________________
Zdeněk
Jirda jest offline   Reply With Quote
Old 08-12-2006, 12:29   #13
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Bezpapírových ČSV je letos poměrně úroda - vím zatím o 3 vrzích. A ty důvody jsou leckdy velice zajímavé. Ano, ne vždy stihli majitelé "prodat" nakrytou čubu do PL
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 08-12-2006, 13:09   #14
Verča
Junior Member
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 8
Default ČSV bez PP

neříkám,že by se měli nechat utratit,ani by mě to nenapadlo jako vás.tak nevím co tady píšete za nesmysly.jen jsem se ptala a na tom není nic špatného snad ne??když jsem měla zájem o tuto rasu tak jsem také scháněla štěně bez pp,protože jsem si myslela,že pokud sním nemám v plánu něco dělat tak naco PP?ale pár chovatelů mi řeklo,že čsv bez pp nejsou,tak mám fenku s pp,už má několik titulů,chodíme na cvičák.příští rok jdu s ní na bonitaci DKK 0/0.jsem moc šťastná je to skvělý kamarád do nepohody. a to že jsem vyčetla tento inzerát mě jen zaskočil a proto jsem se zeptala.Verča
Verča jest offline   Reply With Quote
Old 10-12-2006, 01:21   #15
Jirda
Junior Member
 
Jirda's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Brno
Posts: 72
Send a message via ICQ to Jirda
Default

Já mámČsV psa přes rok, jsem už druhý majitel a jsem s Ramonem spokojen taky. Je s PP, ale uchovněn nikdy nebude, protože má předkus, tak jsem se ani nenamáhal jít k bonitaci. Bylo by to zbytečné, stejně by neprošel.
__________________
Zdeněk
Jirda jest offline   Reply With Quote
Old 10-12-2006, 09:58   #16
wolfin
Moderator
 
wolfin's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
Send a message via ICQ to wolfin Send a message via Skype™ to wolfin
Default

sorry, no bonitacja to je pro dobra plemeno, met dobre databaze, jaki pes jake nedostatki predaje detem, to ALL stene musi met udelane bonitacje.

i to ze Tvoj pes ma problme z zubami, to nie vadi-musis udelat bonitacje, (ktera ja tak misle) bude bezplatna bo pes ma vade.
__________________
wolfin jest offline   Reply With Quote
Old 10-12-2006, 16:04   #17
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Souhlasím s Daivou. Je nesmysl, říkat, že když psa nechci uchovnit, nemá cenu s ním chodit na bonitaci. Právě psi, kteří mají nějaké vady by měli na bonitaci být předvedeni. Protože jen bonitace může tyto vady popsat a tím na ně brát ohled při dalším sestavování chovných párů.
Uchovňování je jen přidruženou funkcí bonitace. Její hlavní funkcí je přehled o stavu plemene !!!
Takže, Jirdo, každý komu skutečně na plemeni záleží a chce mu pomoci, se na bonitaci se svým psem dostaví. Navíc mám dojem, že psi, kteří mají takové vady, že je předem jasné, že uchovněni nebudou, mají bonitaci zdarma (netýká se samozřejmě zvířat, která neprojdou zkouškou povahy kvůli nadměrné plachosti nebo agresivitě).
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 10-12-2006, 17:46   #18
Verča
Junior Member
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 8
Default ČSV bez PP

já mám dvě feny čsv.jedné budou 2 roky v lednu,bez vady. DKK 0/0- na bonitaci jsem s ní letos na podzim nešla chovatelka mi doporučila počkat na jaro,kvůli povaze,má moc ráda lidi a na figuranta nic nedělá.Nešla by po něm,kdyby jí vydráždil,ulízala by ho.Docela toho lituji,že jsem nešla,protože ona už taková bude a ať se snažíme na cvičáku sebevíc,nikam to stejně nevede.Tu druhou jsem si osvojila,bude jí 1 rok,bývalá majitelka jí nechtěla,protože jí zdemolovala celý byt.byla vyhublá,neosvalená,španě chodí na zadní nohy,chybí jí P1.Na svodu v Roudnici nad Labem mi řekli,že je zanedbaná.Uchovněná asi nebude kvůli tomu zubu(myslím si)a to nás ještě čeká dysplazie kloubů,kterou zrovna dobře nevidím.Rozhodně na bonitaci sní půjdu abych věděla jak na tom je,mám jí ráda i bez uchovnění,ale mrzí mě,že štěňátka nemůže mít,z jedné strany je to nefér.Ten pejsek přece za to nemůže.Verča.
Verča jest offline   Reply With Quote
Old 11-12-2006, 12:40   #19
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default

Ahoj,

Quote:
Originally Posted by Verča
Rozhodně na bonitaci sní půjdu abych věděla jak na tom je,mám jí ráda i bez uchovnění,ale mrzí mě,ľe ątěňátka nemůľe mít,z jedné strany je to nefér.Ten pejsek přece za to nemůľe.Verča.
Je mi jasne ze kazdemu je luto ked svojej sucke nemoze dopriat steniatka, ale na druhej strane treba sa na to pozriet aj kriticky - co so steniatkami co sa narodia? Ja kazdemu co sa zaujima o CsV bez papierov radim - chcite papieroveho. Na Slovensku napriklad ziskaju papiere prakticky vsetky stenata po uchovnenych rodicoch. Rodicia nie su uchovneni ak maju nejaku vadu, ktora neprospieva plemenu - tym padom bezpapierove CsV, hoci mozu byt uplne v poriadku, v poriadku byt nemusia. Kazdopadne ta istota je mensia ako pri stenatach po uchovnenych rodicoch. Chovanie na neuchovnenych zvieratach je podla mna nezodpovednost. Ak si niekto osvoji bezpapierove CVcko preto, aby mu dal domov, vsetka cest, ale je smutne, ked taki ludia maju psika, co nemoze byt podla pravidiel uchovneny. A taki ludia vacsinou su dost zotpovedni na to, aby na nom dalej nechovali.

Chovat na bezpapierovych zvieratach je neuplne koser este z jedneho hladiska - ludia ktori chcu CsV naozaj vacsinou chcu papierove. Co s nepapierovymi steniatkami co nenajdu majitela? Rozdate po dedine? To sa da s malymi orieskami, ale CVcko je pes ktory potrebuje socializaciu, vychovu, vycvik... To nie je pes vhodny pre babicku co ho da na retaz ku bude (pretoze bez retaze sa ho pustit neodvazi...)

A este jedna vec - ak sucke chyba P1 po uraze (nie vrodene), malo by to byt preukazatelne na rontgene, a take CVcko moze byt uchovnene (chybajuci zub po uraze je chyba krasy - na vystave s nou terno neurobite, ale v chove neprekaza, pretoze urazy vacsinou nie su dedicne ;o) Viete o tom, ci sucka zub mala alebo nie?
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Reply With Quote
Old 11-12-2006, 19:01   #20
Verča
Junior Member
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 8
Default ČSV bez PP

Saschia-když jsem si brala do péče fenku,tak mi bylo řečeno od bývalé majitelky,že jí chybí-nevyrostl,ale na svodu mi hodně říkali,že ho může mít založený,ale nevyrostl.na rentgenu jsme sní byli,veterinářka řekla,že na snímku nic nevidí,ta ale rentgeny kyčlí nedělá tak asi nemá oprávnění(nevím jestli to říkám správně) řekla to jen zběžně.A kdyby ho tedy založený neměla,dá se uchovnit?samozřejmě záleží také na kyčlích,povahu na bonitaci už trénujeme s tou nemá problémy.Jaký nejhorší koeficient DKK může pes mít aby prošel.Nezlobte se,že se tak vyptávám,ale záleží mi na fence a touto cestou se to mohu alespoň dozvědět.Díky Verča.
Verča jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org