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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 02-11-2004, 20:09   #1
perrotdog
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Avez-vous une idée du nombre de naissances CLT non LOF? J'imagine que non puisque par définition celles-ci sont sauvages. Ne craignez-vous pas que leur prolifération nuisent (à très moyen terme) à la race, sur le plan qualité et image ? Ce poison a infesté bien des races et des proprios de CLT inconscients des risques ou d’autres, pour faire baisser les prix, sont-ils incapables de ce type de pratique ? Le grand public se satisfait d’un chien aux parents pedigree dans le meilleur des cas, voir d’un chien seulement typé ou apparenté ou encore assimilé … N’est-il pas encore temps (race encore peu implantée) pour mieux responsabiliser et mieux sélectionner les candidats acheteurs afin de limiter au maximum ces pratiques ?
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Old 02-11-2004, 20:23   #2
phil63
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Oui, c'est une question qui me taraude depuis longtemps, mais quels sont en pratique les possibilités de contrôle ?
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Old 02-11-2004, 20:52   #3
Philippe
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Originally Posted by phil63
quels sont en pratique les possibilités de contrôle ?
En France? Zéro! Et Dominique, c'est bien à ça que je pense quand je parle d'épée de Damoclès.... Ce que j'appelle 'les marchands de chiens' (le représentant de la marque d'aliment que j'utilise m'a parlé d'un élevage français proche de chez moi possédant 400, oui, quatre cents reproducteurs!) viennent d'acquérir des femelles CsV, ça n'est surement pas pour faire vitrine! Et ayant récement abordé le problème avec un membre du comité du CBEI, j'ai eu comme réponse 'il faut bien que ces gens là vivent...'. Ce qui me fiche le plus la trouille, c'est le premier accident grave qui arrivera avec un CsV... Et j'ai bien peur que ce ne soit pas le fait de nos chiens LOF, mais ce sont eux (et nous...) qui trinqueront.

Philippe
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Old 02-11-2004, 21:09   #4
perrotdog
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... et au premier accroc on mettra en 1ère catégorie les CLT sans papiers et en 2ème(au mieux) les CLT LOF. Comme les Pitbulls et les Amstaf ( les premiers étant les"mêmes", papiers en moins)...
Dominique
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Old 02-11-2004, 21:32   #5
phil63
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Excusez l'insistance d'un béotien en la matière, mais ce post me fait frémir...
N'y a-t-il vraiment rien que l'on puisse mettre en place pour éviter une telle catastrophe ?
Comme le dit Dominique, l'on parle en effet là de "très moyen terme" (cela peut être à échéance de quelques brèves années). Il y a urgence !
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Old 02-11-2004, 22:01   #6
freewild
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bonjour

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N'y a-t-il vraiment rien que l'on puisse mettre en place pour éviter une telle catastrophe ?
Comme le dit Dominique, l'on parle en effet là de "très moyen terme" (cela peut être à échéance de quelques brèves années). Il y a urgence !
pour ce qui de la solution je ne sais pas si elle existe vraiment
car d'autre race on ausi des probleme avec des structure plus stricte

par contre une des solutions serait de faire fermer le L O F (' teme déja abordé )
et de sensibiliser les futurs acquereurs sur les diffrents point a connaitre pour un bon eleveur et surtout informer ces mêmes personnes aux realités du C S V besoins obligations etc . . . .

et voila
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Old 02-11-2004, 22:48   #7
cavecanem
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Bonsoir,

Il y a autour du loup beaucoup de légendes, j'ai toujours espèré que ce que j'ai entendu il y a un ans en faisait partie.

J'ai rencontré au championnat de France à Strasbourg pour la première fois de éleveurs et propriétaires de clt. Ce n'était certes pas le meilleur moment pour qu'ils m'accordent du temps... Voyant que je trainais près de cages depuis le début de la journée, photographiant et interviewant assiduement, une dame me dit: si vous voulez un clt, allez voir cet éleveur, il a une portée en ce moment, moi, j'arrête, j'en ai marre des complications dues à cette race. j'étais perplexe et je trouvais que ce n'était pas vraiment rassurant pour moi. En suite, je ne sais plus si je lui ai demandé ou si elle m'a dit d'elle même qu'il s'agissait en fait de la clientelle qui lui déplaisait. Elle avait affaire à toute une clique de gothiques et autres illuminés qui lui semblait-il s'étaient passé son adresse (combat de chien, etc). Le pire et la cause de la fin de son élevage de clt: on avait voulu lui acheter un chien... pour le manger.

Sur le coup j'ai eu du mal à croire à cette histoire (ça fait cher le steak! ) et je n'ai jamais plus rien entendu de semblable.

Cette histoire me pèse depuis un an, j'espère qu'en la partageant avec vous je ne choquerai personne autant que je l'ai été.

Pour vivre heureux, vivez cachés. (aux loups et à leurs cousins...)

Cave Canem
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Old 02-11-2004, 23:04   #8
freewild
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bonsoir

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Pour vivre heureux, vivez cachés. (aux loups et à leurs cousins...)
j'ai déja vu cette phrase quelque part et c'est la pire de toute se cacher c'est ne pas chercher a se faire comprendre

hier matin un ours a été tué dans les pyrénnées car les chasseurs sont allaient malgré les recommandations de l'O N F de ne pas y aller

tout ceci a cause de la méconnaissance le chasseur soit disant pour se defendre



Quote:
même qu'il s'agissait en fait de la clientelle qui lui déplaisait. Elle avait affaire à toute une clique de gothiques et autres illuminés qui lui semblait-il s'étaient passé son adresse (combat de chien, etc). Le pire et la cause de la fin de son élevage de clt: on avait voulu lui acheter un chien... pour le manger
c'est belle et bien pour cette raison que l'info doit etre complete

mais il est vrai que des "histoires" comme celle la fait peur
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Old 03-11-2004, 07:04   #9
phil63
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Hors sujet, mais bast...

Concernant l'abattage de l'ours, les implications sont les pires que l'on pouvait redouter, puisqu'il s'agit en l'occurence de Cannelle (bien connue des naturalistes), dernière femelle adulte des Pyrénées françaises, qui de plus était cette année suitée (premier ourson depuis trois ans, si je ne m'abuse).

No comment, sinon je vais me laisser aller...
Cordialement, malgré l'écoeurement,
Phil
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Old 03-11-2004, 07:44   #10
perrotdog
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... et l'ourson qui n'était pas sevré, est parait-il,condamné...
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Old 03-11-2004, 08:08   #11
SaintLeu
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Originally Posted by Philippe
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Originally Posted by phil63
quels sont en pratique les possibilités de contrôle ?
En France? Zéro!
C'est vraiment sûr ça ?! Remarquez, je n'ai pas encore de CsV : qui pourra dire si je suis apte ou non à en avoir un ?

"Sélectionner" les futurs acquéreurs, comme le suggère dominique, n'est-ce pas s'exposer à des ségrégations subjectives ? Existe-t-il des critères objectifs de capacités, hormis les critères matériels ? Lesquels ? Faut-il faire passer une sorte de test aux futurs acquéreurs ? Pourquoi pas après tout ... Je m'y soumettrais s'il le fallait. Mais dans ce cas là, ne faudrait-il pas le faire passer à ceux qui ont déjà un CsV (sachant que tous les propriétaires n'interviennent pas sur ce forum) ?

En revanche, la solution de fermer le LOF me semble aller à l'inverse de ce que l'on recherche dans l'association.

Quoi qu'il en soit je pense que cette question à de l'avenir et qu'il est indispensable de la mettre à l'ordre du jour de la futur réunion !!!

Je serais curieux, sinon, de savoir où ces "marchands de chiens" se sont procurés leurs CsV : en France ? c'est, ou bien qu'il y a des éleveurs irresponsables, ou bien qu'il existe déjà du traffic. A l'étranger ? Dans quel pays ? Car je ne crois pas que les tchèques ou les slovaques vendent à n'importe qui (à moins de leur mentir bien sûr!). Je ne demande pas de réponse. Mais là encore la question devra être débattue lors de la réunion... Commençons déjà à noter dans un carnet tous les thèmes à aborder : à ce rythme là, ils vont être nombreux. On devrait d'ailleurs ouvrir un post à ce sujet ; ça nous inspirera sans doute.

Amicalement
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Old 03-11-2004, 09:26   #12
leelou
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je pense qu'aucun test ne pourra definir vraiment un bon proprietaire !
il n'y a aucune recette miracle sinon ça se saurait ,la preuve: tout les chiens que l'on trouve a la spa ....
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Old 03-11-2004, 10:18   #13
sophy
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Bonjour,

Il n'y a peut être pas de test , mais un bon rapport entre l'éleveur et l'acheteur est indispensable. Un rapport de confiance c'est à dire: pas basé sur l'échange de 2 ou 3 mails. Pour connaitre une personne , il faut l'avoir devant soi. L'éleveur , à mon sens , est responsable ,en grande partie ,quand le chien est abandonné durant la première année suivant l'achat , c'est qu'il n'a pas su cerner l'acheteur.

Chez nous en Belgique (je ne connais pas la situation en France) ce qui m'effraie et me fait vomir , ce sont les magasins et grandes surfaces vendant des chiens. A n'importe qui , n'importe comment , n'importe quelle race ou pseudo race et à crédit encore bien (25€ par mois)! Un "petit" magasin peut vendre jusqu'à 50 chiots sur un we. Chiots achetés sur un coup de coeur (moi j'appelle ça un coup de tête) et surtout parce que "pas cher" (ben oui, 25€ par mois c'est à la portée de tous le monde)
Que jamais je n'y vois un CLT ou pseudo CLT!

Et c'est à cause de cette situation en Belgique , que je me demande si je ne vais faire stériliser les chiots que je vendrais à moins d'un contrat d'élevage....C'est un peu extrème , je sais. A moins que comme je l'ai dit plus haut , une véritable relation de confiance s'installe. Et là , il y a moyen d'avancer.

Amicalement,
Sophy et Tcheska
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Old 03-11-2004, 20:47   #14
phebus
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Hélas, ici en France on commence à voir des races peu communes, dans ce style "d'animalerie" qui vend tout et n'importe quoi à des prix prohibitifs....J'ai un hollandais (quand même pas très répandue comme race) eh bien dans mon secteur, j'en ai vu un en entrant par hasard chercher des graines pour mes oiseaux... J'ai essayé de connaître "l'éleveur"( si on peut l'appeler ainsi ) qui était pourvoyeur...mais hélas sans succès ,bien que j'aie ma petite idée. Fort heureusement le vendeur m'a dit qu'il n'en reprendrait pas car "ça" ne se vendait pas!!!!!

Et dans ce genre de magasin, les vitrines sont toujours pleines (approvisionnement...tous les 15 jours)!
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"Prends le loup pour frère car il connaît l'ordre des forêts. Il te conduira vers un fils de roi, vers le Paradis".
(Chant roumain)
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Old 03-11-2004, 20:58   #15
perrotdog
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SVP, laissez prospérer les marchands de chiens, ces usines à névrosés sont une manne pour moi... (mais que fait la SCC...).
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Old 03-11-2004, 21:03   #16
perrotdog
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... évidemment c'est scandaleux, mais je ne peux poster que 3,4 mots, sinon: HTTP 406... quelqu'un peut-il m'expliquer ce que je dois faire pour régler ce pb informatique qui me prive de vous?
Sympathies
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Old 03-11-2004, 23:46   #17
freewild
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bonjour

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(mais que fait la SCC...).
c'est ce que l'on appel le libre echange

sinon comble de l'horreur j'ai vu des chien non lof 1000 amis

etre vendu le prix d'un LOF voir plus

et en plus derriere des vitre les chien meme pas touché et ce pendant des mois

super la socialisation ........

a moi l'horreur
de plsu certain elevur on des race que l'on appel alimentaire ( des race non LOF vendu pas tres chere qui permet de nourrir par l'argent rapporté par ces ventes
je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne
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