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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées...

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Old 13-10-2005, 23:08   #1
indiananous
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Bonjour à tous,
Une charte d'élevage est actuellement en création.Pour les intéréssés,vous pouvez envoyés un mail ou MP à Yap , ou également sur mon mail ou MP et nous vous la feront parvenir.
J'aimerai que les comportementalistes et les vétérinaires parcourant se forum, me donnent leurs points de vue pour la meilleure période de séparation du contexte familial (l'élevage) pour un chiot, en sachant que l'éleveur pratique les diverses imprégnations depuis son plus jeune âge.Ceci ayant pour but de le faire paraître dans la charte.
Avec mes remerciements

Nadia
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Old 14-10-2005, 19:12   #2
freewild
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bonjour

c'est bien ça mais par rapport a qui et par rapport a quoi ?? est ce une specificité d'un eleveur pour touts les autres ou est ce une generalité ??

l'impreniation non car on parle d'impreniation pour des animaux sauvage
tel que loup ours lynx etc ( voir sur le net Mme bouchard )

la socialisation se fait au fur et a mesure mais je pense que la "separation" chiot mere des chiots se termine a l'age de 2 mois et c'est a partir de la que c'est le rôle du proprietaire du chiot de socialisé en fonction de l'environement ou il aura a evoluer

je pense que une charte doit se faire sous couvert d'un organisme non pas neutre mais qui soit honnete vis a vis de tout les sans avantager ni les une ni les autre mais en mettant des bases saines; car tout le monde n'as pas les memes solutions et tout n'est pas mauvais ou tout bon.

quand pensez vous ??

a vos remarques
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Old 14-10-2005, 20:36   #3
indiananous
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Une fois de plus Fabrice tu parle sans savoir.Avant de spéculé, tu n'avais qu'à demander à la lire et après tu en parle.La charte existe depuis longtemps, mais pour le Nizzinny ,et il suffit de la mettre à jour pour le clt!
Et je ne parle pas d'impréniation mais de différences et d'âge entre la période d'attraction ( entre la 3ème et la 5ème semaines) et la période d'aversion (vers la 5-7 ème semaine et la 12 semaines)!!! En clair il me paraît totalement absurde de vendre un chiot à 8 semaines alors que c'est justement à cette âge que toute situation nouvelle les rebutes! C'est également pour celà que j'ai demandé l'avis de spécialistes du comportement canin!
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Old 14-10-2005, 20:58   #4
freewild
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bonjour

Quote:
Une fois de plus Fabrice tu parle sans savoir.Avant de spéculé, tu n'avais qu'à demander à la lire et après tu en parle
je ne parle pas de la chartes en soit et en detail mais de la maniere de la quel elle est faite

je ne specule pas je pense que parler de chose telle que etre eleveur necessite aussi avoir toute les autoritations tel que l'abilitation aupres de la prefecture en autre !


qu'il y ait une chartes je dit oui j'ai lancer lidée sur le forum
oui mais comme je dit et je persiste et je signe:
fait par des eleveurs pour des eleveurs je ne suis pas pour ; si c'est fait via un organisme la je dit oui !!!
maintenant tu peut me l'envoyer au contraire pas de soucis je pourrais a ce moment la t'en parler sur le fond

Quote:
en sachant que l'éleveur pratique les diverses imprégnations depuis son plus jeune âge.Ceci ayant pour but de le faire paraître dans la charte
ha bon tu n'en parle pas !

Quote:
La charte existe depuis longtemps, mais pour le Nizzinny ,et il suffit de la mettre à jour pour le clt!
c'est bien ce que je dit fait par une asso ou un club de race

et non par quelque personne car il faut que se soit reconnu par tous et pour tous

Quote:
En clair il me paraît totalement absurde de vendre un chiot à 8 semaines
ça me parait tellement evident !!

[quote]C'est également pour celà que j'ai demandé l'avis de spécialistes du comportement canin![/quote

c'est une tres bonne chose et c'est même logique

voila en esperant de ne pas en prendre ombrage

( fabrice un peu agasser )

mais au moin j'explique et je demontre

voila e tout cas c'est un grs boulot a faire bon courage qui prend du temps et qui demande pas mal de reflexion repiquer des infos oui mais pas mal de chose me semble bien differentes

a bientot
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Old 14-10-2005, 21:35   #5
Philippe
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Originally Posted by paida99
l'impreniation non car on parle d'impreniation pour des animaux sauvage
tel que loup ours lynx etc ( voir sur le net Mme bouchard )
la socialisation se fait au fur et a mesure mais je pense que la "separation" chiot mere des chiots se termine a l'age de 2 mois et c'est a partir de la que c'est le rôle du proprietaire du chiot de socialisé en fonction de l'environement ou il aura a evoluer
Bonsoir,

Fabrice,
Je répond à tes propos, reproduits ci-dessus, mais je souhaite que ce commentaire soit placé dans un contexte général...

Pour donner un avis, il faut s'appuyer sur une expérience, qui s'acquiert dans le temps dans des situations multiples.

Pour parler DU chiot avant 2 mois, il me semble que le mieux placé c'est l'éleveur! Pour parler DU CsV, il faut avoir été personnellement 'confronté' à plus d'un CsV!
Pour parler DE l'éducation canine, il faut plusieurs années de pratique!
Pour parler DU comportement, il faut du recul sur un grand nombre de sujets!
Et ainsi de suite...

Ce qui amène à SAGESSE et CONNAISSANCE, donc EXPERIENCE, c'est l'HUMILITE, c'est savoir VOIR et non REGARDER, c'est ENTENDRE et non ECOUTER!

Philippe (zen ce soir...)
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Old 14-10-2005, 21:54   #6
freewild
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Originally Posted by Philippe
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Originally Posted by paida99
l'impreniation non car on parle d'impreniation pour des animaux sauvage
tel que loup ours lynx etc ( voir sur le net Mme bouchard )
la socialisation se fait au fur et a mesure mais je pense que la "separation" chiot mere des chiots se termine a l'age de 2 mois et c'est a partir de la que c'est le rôle du proprietaire du chiot de socialisé en fonction de l'environement ou il aura a evoluer
Bonsoir,

Fabrice,
Je répond à tes propos, reproduits ci-dessus, mais je souhaite que ce commentaire soit placé dans un contexte général...

Pour donner un avis, il faut s'appuyer sur une expérience, qui s'acquiert dans le temps dans des situations multiples.

Pour parler DU chiot avant 2 mois, il me semble que le mieux placé c'est l'éleveur! Pour parler DU CsV, il faut avoir été personnellement 'confronté' à plus d'un CsV!
Pour parler DE l'éducation canine, il faut plusieurs années de pratique!
Pour parler DU comportement, il faut du recul sur un grand nombre de sujets!
Et ainsi de suite...

Ce qui amène à SAGESSE et CONNAISSANCE, donc EXPERIENCE, c'est l'HUMILITE, c'est savoir VOIR et non REGARDER, c'est ENTENDRE et non ECOUTER!

Philippe (zen ce soir...)
oui je ne suis pas un eleveur oui je ne suis pas uun vieux oui je ne suis pas un pro mais lorsque je voi certain eleveur je me dit merci de ne pas en etre ( et je ne parle pas forcement de C S V )

oui je suis "jeune" mais j'ai une certaine experience mais je n'en parle pas dans ce post je parle de maniere de faire

fabrice tranquille

certain ont 60 ans et 30 ans de chiens et ne connaissent rien car ils n'ont rien tiré de leur expériences certain sont jeunes mais beaucoup plus doué et en peu de temps il acquiert beaucoup

sinon que dire des grands compositeurs tels que mozart, pergolèse, chopin, shumann, schubert, tous morts très jeunes... ce sont des ptits jeunes qui ne savent rien tout ça parce qu'ils 'était pas vieux

mais ce n'est pas le but de ce post c'est parfois "dangereux" de ranger les gens dans des cases : le chiot avant deux mois = éleveur, éducation = éducateur, etc. la réalité est bien différente, beaucoup d'élveur= mauvais, et beaucoup d'éducateur=mauvais. donc la connaissance ne réside pas dans l'obtention d'un "titre" mais se trouve profondémment encré dansl a personne, et un bout de papier administratif n'implique une valeur de savoir


je te demanderai ce que tu pense de la maniere et la demarche de cette "charte"

pour finir je pense donc et je persiste je ne discute pas dans le fond mais dans la maniere de le faire philippe a toi de te mouiller cette fois çi

j'ai 32 ans et je suis dans le chien depuis l'age de 15 ans certain ce sont mis dans le chien a l'age de 30 ans pourquoi passion ou financier?? la question reste en suspend
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Old 14-10-2005, 22:39   #7
Claude.Bordet
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bonsoir
Philippe je suis de ton avis.un bon éleveur dois savoir tout sa .
qui a son certificat de capacité car pour certain qui croit que se n'est pas obligatoire vous vous trompez. alors une charte oui dans les règles avec éleveurs en règles avec le club de race . de toute façon si vous croyez qu'avec une charte tout sera claire comme de l'eau sa m'amuse .
salut
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Old 14-10-2005, 23:10   #8
Philippe
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Originally Posted by paida99
je te demanderai ce que tu pense de la maniere et la demarche de cette "charte"
pour finir je pense donc et je persiste je ne discute pas dans le fond mais dans la maniere de le faire philippe a toi de te mouiller cette fois çi
Bonsoir,

Fabrice, tu as oublié de préciser que Tex est né le 06/11/2002, ce qui veut dire que tu n'as pas encore 3 ans d'expérience d'un CsV... Qu'à moins que tu nous l'ais caché, tu n'as pas d'autre CsV que Tex... Qu'à moins que tu nous l'ais caché, tu n'as pas (encore) eu de portée de CsV...

Pour ma part, je suis dans le chien depuis l'âge de 10 ans, j'en ai 47, mes premiers CsV sont arrivés en 1997, soit il y a 8 ans, j'en ai acquis 5 en Pologne, Rep. Tcheque et Slovaquie, j'ai participé à un camp d'été d'une semaine en Slovaquie, à 2 réunion de propriétaires de CsV en Pologne, j'ai participé à une exposition spéciale CsV à Nitra, j'ai eu 5 portées de CsV (j'attends la sixième pour le 6 Novembre) et j'ai actuellement 10 CsV entre 21 mois et 9 ans... Je m'arrête là car je n'aime pas étaler mon cursus... A ton avis, où est l'expérience du CsV?

Concernant la charte, c'est une bonne chose d'être parti d'un modèle existant, c'est une bonne idée d'avoir débroussaillé le sujet en comité restreint, c'est une bonne idée de proposer et non d'imposer sa lecture...

Concernant l'appel à spécialistes (véto, comportementalistes...), je dis oui pour les questions générales, je dis oui si connaissant bien le CsV pour les questions pointues concernant le CsV...

Au risque d'être trivial, et comme pour le Roquefort ou la saucisse de Morteau, les éleveurs n'adhérant pas à la charte ne seront pas 'mauvais' pour autant, il seront juste 'non adhérant' à la charte.

Me suis-je assez mouillé à ton avis?

Philippe
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Old 15-10-2005, 00:11   #9
yap
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Bonsoir,

Certain on vraiment de la chance d'être jeune (on échange ?).

Le fait d'être "vieux" et qui permet d'avoir de l'experience, (ce qui n'interdit pas de faire des conneries) n'implique pas forcement le savoir.
Le monde du chien est particulier, tu peut avoir 15 ans d'experience dans le chien, mais quel chien : caniche, teckel ... , cela ne te sert que très peut pour un CLT.
Le fait d'être "vieux" te fait prendre les choses avec plus de recule. Tes certitudes d'hier ne sont plus vraiment les mêmes qu'aujourdhui.
Le fait d'être "vieux" t'apprend donc l'humilité, à se mefier des choses que l'on croit savoir. les choses que je croyais quand j'avais 1 CLT se sont vraiment modifiées maintenant que j'en suis à mon sixième.
Le fait d'être "vieux" permet aussi d'être compatissant avec les jeunes, ils comprendrons en vieillissant qu' il ne faut pas toujours affirmer des choses vécus pour des règles générales.

En conclusion l'experience ne fait pas obligatoirement un "bon" propriétaire ou un "bon" éleveur mais ça aide beaucoup.


Une charte fait par des éleveurs pour des éleveurs oui!
C'est une charte d'élevage.
Elle est destinée aux éleveurs, ce sont eux qui vont y adhérer si ils le souhaitent. C'est un garant de qualitées pour les propriétaires et pour la race.


Bien sur une charte ne va pas régler tous les problèmes, mais il faut bien commencer. Et l'experience aussi grande soit-elle n'a pas réponse à tout.


Yves
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Old 15-10-2005, 00:19   #10
indiananous
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Pour Yap et Philippe


BEN VOUS ETES DROLEMENT BIEN CONSERVES POUR DES VIEUX!!!
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Old 15-10-2005, 01:24   #11
Ness
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Bonsoir tlm,
j'ai donc lu la charte qui me parait pas mal du tout!
Je la signe sans problèmes, tout ce qui est écrit est tout à fait logique pour un éleveur, donc je ne vois pas ou est le problème de la charte pour certains??
Par contre une petite chose me chiffonne c’est le CBEI! J’ai payé ma cotisation cette année et à part les feuilles d’inscription pour la NE je n’ai rien eu !( à moins que l’on m’ai oublié!)
Dans les autres club de race ou je faisais partie, il y a deux livret éditer dans l’année avec les résultats des chiens sortie en concours des conseils d’éleveurs sur la race, les maladies, etc. …
Mais du CBEI ? Rien! Et comme vous le dites vous-même dans un autres sujet, suite à la réunion de janvier on a plus rien vue et plus rien entendu…
Voila mon problème au niveau de la charte, pourquoi je devrais claquer du fric pour une asso qui n’en a que faire d‘ une des races que j‘affectionne particulièrement?? Je préfère payer un bon gros nonos à Medor avec ça, pour le reste c’est no prob! Alors si quelqu'un peux me convaincre de la bonne foie du CBEI envers le CLT et ses adhérent je signe.
Des fois que quelqu’un de la bas passe par ici moi c’est Jager Sabine. Les explications c’est quoi ? Il faut du temps??
Ben si vous faut 2 ans laisser donc les passionner s’occuper de la branche CLT dans l’asso ça vous fera des vacances et peut être que ça fera avancer le schmilblick.
Amitié.
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Old 15-10-2005, 02:22   #12
Philippe
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Quote:
Originally Posted by Ness
Mais du CBEI ? Rien! Et comme vous le dites vous-même dans un autres sujet, suite à la réunion de janvier on a plus rien vue et plus rien entendu…
Sabine,
Ca n'est pas tout a fait exact... Plusieurs d'entre nous ont reçu le 25 mars le message suivant d'Imre HORVATH:

Quote:
Bonsoir
En fouillant dans mes affaires pour l’AG de demain du CBEI, je me rends compte que j’ai peut-être oublié certains d’entre vous dans la diffusion de la note préparée à la suite de la réunion de janvier à Vincennes. Note qui a été validée intégralement par le Comité du CBEI lors de sa récente réunion à Orléans (en février).
Avez-vous réussi à mettre au point une proposition de juge spécialisé dans le CLT pour le NE du CBEI ? L’invitation de devrait maintenant être lancée sans tarder pour réussir.
A votre disposition pour toute précision.
Salutations
Imre Horvath
accompagné du compte-rendu, tandis que dans un autre message, il recherchait tes coordonnées. J'ai souvenir d'avoir déjà posté ces éléments... De plus, l'invitation d'une juge slovaque à la NE était en quelques sorte une réponse à nos souhaits...

Depuis, effectivement... Mais une condition posée par le CBEI était d'agir 'de l'intérieur', c'est à dire de devenir adhérent du club, et de s'organiser à partir de là... En principe, le bulletin du CBEI doit aussi être en ligne sur le site du club!

Si je ne me trompe pas, il doit y avoir une AG ordinaire tous les ans, au cours de laquelle le club demande aux membres présents de donner quitus aux rapports du trésorier, du secrétaire et du président. A cette occasion, chaque membre peut poser par écrit des questions, faire des demandes et des suggestions au président...

Philippe
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Old 15-10-2005, 16:38   #13
perrotdog
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Bonjour,

Petit retour et humble réponse à la question initiale.

Parce qu’il faut bien les vendre un jour, ils devront changer de « maman » (sauf à les vendre lorsqu’elle rompt définitivement avec ses chiots mais ça nous mène à la puberté et nous fait passer à côté de l’essentiel, l’éducation), et de meute.

A mon sens ce relais doit se réaliser entre la 6ème et la 8ème semaine (8 par défaut/législation).
A condition d’avoir été correctement stimulés et imprégnés dès la troisième semaine, la période d’aversion (5ème/7ème semaine) n’est que très très relative. Je veux dire par là que le nouveau maître ne représentant pas une espèce inconnue, il ne rebutera pas le chiot. Et si le chiot a vu ses connexions cérébrales stimulées en temps et heure, ses capacités adaptatives feront le reste.

Donc la véritable question est comment se substituer à la maman pour continuer et achever le bon développement des chiots, mais c’est un autre débat.

Dominique
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Old 15-10-2005, 20:01   #14
perrotdog
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Parce qu'il n'est plus possible de rééditer, je me permets un petit rajout :

A 6/8 semaines il est "prêt à l'emploi" (notez les guillemets...).
Ensuite c'est affaire de conditions d'intégration et c'est aux éleveurs/vendeurs de les sentir, de les "exiger" (puisque vous partez du principe qu'elles n'ont pas de secrets pour eux).

Autrement dit, vendez vite si possible...

Dominique
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Old 16-10-2005, 08:33   #15
indiananous
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La charte serait faite sous couvert et avec l'acceptation du comité du CBEI.
Je vous donne un exemple de cette charte: Ne céder ses étalons que pour des mariages sur des lices titulaires du certificat officiel de dysplasie
En fonction des résultats des lices et étalons, les mariages sont acceptés jusqu'au résultats C/C à conditions d'utilisé pour un C/C un resultat A/A.
On pourra utiliser un : - B/B au maximun pour un B/A
- B/A ou un A/B un maximun pour un B/C
En cas de dysplasie (radios réalisés entre 12 et 18 mois), indemniser l'acheteur sur la base de 50% du prix de vente du chiot ou donner un autre chien à la condition que l'acheteur s'engage à stériliser le chien atteint.

A ce sujet, il me semble évident de faire un geste commercial pour l'acquereur, et le fait de stériliser ce chien permettrai de le retirer de la reproduction.

La lecture de la dysplasie étant officiel à partir de 12 mois pensez-vous qu'il ne serai pas plus prudent de la faire qu'à 24 mois, celà permettrai d'avoir une meilleure lecture puisque le chien aura seulement fini sa croissance à cet äge?

Elever ses chiots dans des conditions optimales pour leur hygiène et leur socialisation...(beaucoup de le font pas)
Ne pas vendre de chiots à des revendeurs ou magasins spécialisés ou laboration,

Fabrice à également eu une très bonne idée, mais je lui laisse le soin de vous la développée.

Saché que le contenu de cette charte vous concernes tous, éleveur et propriétaire, puisqu'il s'agit, n'ont pas de valoriser les éleveurs, mais d'éviter de faire les mêmes erreurs qu'ont fait les premiers éleveurs de berger allemand et de fabriquer des beaux chiots mais bourrer de tares, maladies, et autres problèmes hériditaires, que nous retrouvons maintenant chez le clt.
Vous avez tous des idées, vous êtes tous des passionnés, alors essayons ensembles de d'élaborée cette charte et que chacun apporte son expérience ou son vécu.

Amitié Nadia
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Old 16-10-2005, 17:34   #16
freewild
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bonjour


Quote:
Originally Posted by philippe
Concernant la charte, c'est une bonne chose d'être parti d'un modèle existant, c'est une bonne idée d'avoir débroussaillé le sujet en comité restreint, c'est une bonne idée de proposer et non d'imposer sa lecture...

Concernant l'appel à spécialistes (véto, comportementalistes...), je dis oui pour les questions générales, je dis oui si connaissant bien le CsV pour les questions pointues concernant le CsV...

Au risque d'être trivial, et comme pour le Roquefort ou la saucisse de Morteau, les éleveurs n'adhérant pas à la charte ne seront pas 'mauvais' pour autant, il seront juste 'non adhérant' à la charte.

Me suis-je assez mouillé à ton avis?

Philippe
oui merci

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Originally Posted by indiananous

Fabrice à également eu une très bonne idée, mais je lui laisse le soin de vous la développée.

ho une tres bonne idée je ne sais pas mais peut etre une file a suivre

en fait on propose au eleveur une charte en soit c'est bien l'ennnuie c'est comment verifier la bonne tenue des " promesses " de ces eleveurs qui soucrient a dite charte il faudrait trouver un moyen

maintenant le principe que je propose c'est de mettre une charte dans la charte

le principe etant de sensibiliser les futurs acquereurs et bien leur faire conprendre que ce n'est en aucun cas anodin !!!

donc une charte proprietaire que les proprietaire signerai a la remise ou lorsque le chien est reservé


de faire des demarches d'eduquer leur chien

-avec certaine seances d'education ou au moin de socialisation

-remettre des exemple de loi ( chien abandonné = sanction de part la loi)

-que la personne s'engage a donner des infos et donc des photos ( des nouvelles des chiots)

faire attention au developpement du chiot : exercice en fonction de son age

- mais la liste peut etre non exaustive
en fait un petit livret de" fonctionnement " du chien

en fait les proprietaires doivent se sentir vraiment concerner et responsable en tout et pour tout de leur chien




------------------------------------------------------------------------------

car je pense que un certain nombre de proprietaire achete un chien sans en connaitre les resultants, ils achetent et ils pensent en avoir tout les droits (abandons, etc . . . )

les mettres devant leurs responsabilites

car c'est trop facile d'acheter un chien et de mettre tout sur le dos de l'eleveur

voila a vous de me dire ce que vous en pensez
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Old 17-10-2005, 01:27   #17
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Quelques réflexions sur ce point

La procédure d’élevage peut être divise en cinq étapes tel quels:

1) Décider de devenir éleveur – choix et conséquences!
2) Choix du couple
3) Accouplement et grossesse
4) Elevage des chiots
5) Placement de chiots
6) Suivi de chiots – support aux propriétaires

L’exécution correcte de toutes ces phases ci me semblent essentielles pour établir un élevage correcte.

Pour toutes ces phases des décisions devront être prises, et idéalement chaque un aura son système a suivre pour assurer le succès a chaque étape de l’élevage. Mais il y en a qui est critique non seulement pour l’éleveur, mais aussi pour la race – le choix du couple reproducteur.

C’est pour cela que j’estime que de toutes les étapes du processus d’élevage c’est sur cette étape la qu’il faut donner dans une charte des critères clairs pour permettre à l’éleveur de faire un choix qui va permettre la continuation de la race tout en évitant l’apparition les problèmes lies aux défauts génétiques (tels que la dysplasie), la consanguinité et la sur utilisation des males reproducteurs. Il est également important de s’assurer que les chiens qu’on élève restent bien des CLTs – Donc un système d’évaluation des animaux face au standard est important. En résume quatre facteurs a discuter:

1) Eviter les défauts génétiques (ex. dysplasie)
2) Limiter la consanguinité
3) Limiter la sur-utilisation des males reproducteurs
4) Evaluer les chiens face au standard de la race.



Les défauts génétiques.

Par définition les défauts génétiques sont transmis de génération en génération, et donc il est possible de les gérer avec un choix de couples judicieux.

Pour cela il faut que tout chien présentant un défaut génétique soit exclu de toute activité d’élevage.

La difficulté est de définir clairement ce qui constitue un défaut génétique. Chez les CLT le problème le plus répandu est la dysplasie des hanches. Les clubs Tchèque et Slovaque suivent des règles strictes a propos de cela, et cela me paraîtrait judicieux d’adopter des règles semblables, voir identiques, pour la race ou qu’elle se trouve.


La consanguinité

La consanguinité est un problème important qui a déjà atteint des nombreuses races. Elle est particulièrement présente pour les CLT car c’est une race jeune avec une petite population (quelques centaines des chiens en France, quelques milliers dans les pays d’origine) qui risque de montrer rapidement des problèmes de consanguinité a moins de prendre de précautions.

Le risque de la consanguinité est la dégénération de la race, arrivant au terme a des animaux fragilises et qui ont souvent des problèmes chroniques – certainement pas la ou on voudrait voir les CLTs!

Etant donne qu’il y a un nombre limite de CLTs et qu’ils sont tous sortie de cinq lignées originels, il est impossible d’éviter complètement la consanguinité, mais il faut définir des critères clairs de ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas.

Le coefficient de Wright donne une mesure directe de la consanguinité – on peut calculer ce coefficient pour tous nos CLTs sur le site. Ce chiffre reflète la probabilité que deux copies d’un même allèle soient hérites par un chien. Le chiffre total n’a qu’une utilité partielle – elle sera très proche pour tous les CLT (9-15%) ce qu’il faut regarder est la contribution des différents ascendants (ancêtres) du chien individuellement. Un coefficient de Wright de plus de 4% pour un seul ancêtre en tenant compte les 5 dernières générations est déjà fort élève, et donc á éviter. – Il faut aussi éviter d’avoir trop d’ascendants avec un coefficient de Wright supérieur a 1% 3-4 maximum dans les 5 dernières générations!


Sur-utilisation des males reproducteurs

Ce problème ci est en relation avec la consanguinité – Si trop des chiots dans une population sont ont tous le même père il deviendra difficile d’éviter la consanguinité dans les générations futures. – Donc l’usage des males reproducteurs doit donc être limite. – Contrairement a la consanguinité il n’y a pas (du moins a ma connaissance) des critères qui puissent nous aider à définir ce qui est un usage raisonnable des males et ce qui ne l’est pas. A mon avis si plus de 10 a 20% des chiots dans une population proviennent du même male, on risque d’avoir un problème. (La discussion de comment je suis arrive à ce chiffre est un peut longue mais elle commence par cette question: Si 10% des chiots dans une génération ont le même père, combien de chiots dans la génération suivante auront ce même chien comme grand-père?)


Evaluation des chiens face au standard de la race

Si on veut élever des CLT, il faut bien croiser ensemble deux CLT – cela peut paraître évident. Mais qu’est-ce un CLT? Cela est clairement défini dans le standard de la race. Donc il est important si on veut maintenir la race de suivre ce standard. Ce qui ne veut certainement pas dire qu’on ne peu pas avoir des variations dans la race!

L’évaluation du chien face au standard ne peut jamais être faite par l’éleveur ni le propriétaire du chien. C’est trop difficile de garder son objectivité face à ses propres chiens – donc il faut une évaluation par une tierce personne dont le jugement peut être accepte par tout ceux concernes (qui sont non seulement l’éleveur et le propriétaire du chien, mais tous les éleveurs susceptibles d’utiliser ce chien pour leurs élevages.)

En Tchéquie et en Slovaquie il existe un système de bonitation pour comparer un chien au standard – La bonitation est simplement un système pour comparer un CLT face au standard et pour cette raison il est unique aux CLT et non applicable aux autres races (cela n’aurait pas beaucoup de sens de comparer un berger Allemand au standard des CLT). Pour avoir une stratégie d’élevage cohérente il est essentiel d’avoir une façon de comparer les chiens au standard – cela peut-être une bonitation ou un système équivalent – mais cela doit être fait. L’importance de ceci se voit quand on veut comparer des chiens. Il n’est pas si difficile de voir si un animal a les caractéristiques qu’on recherche – il suffit d’aller visiter l’animal. Mais serait-il possible de voir ses parents? Et ses grands-parents? Presque toujours la réponse a cela est non – d’où l’importance d’évaluer les chiens face au standard, pour que l’éleveur qui recherche une caractéristique particulière (ou qui cherche à éviter une autre) sache ou elle peut se trouver.



J’espère que ces considérations sur la sélection de CLT pour l’élevage puissent vous être utiles pour la rédaction de votre chartre - Amitiés á tous.
Dharkwolf jest offline   Reply With Quote
Old 17-10-2005, 11:03   #18
Ness
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Pour Philippe, Ok avec le courrier mais un petit exemple de ce que je veux dire. Quand je paye ma cotisation au club de race du Border collie je reçois une carte qui me dit ( vous avez bien cotisé à l'asso!) 2 fois par an je reçois un livret qui me donne tout les resultats des concours et des manifestations.... Et une fois dans l'année je reçois un catalogue ou y est noté tout les chiens qui ont etaient confirmés dans l'année, je peux savoir les resultats des tests, les etalons etc... Par contre en ce qui concerne le CBEI je ne sais rien. Ok il y a les e-mails, le site de Margo... Mais maintenant si je n'avais pas le net? J'ai payé ma cotisation et ensuite voila je n'ai aucune nouvelle je veux faire reproduire ma chienne, c'est quand même au club de race de m'indiquer regulierement qui sont les etalons en France leurs resultats qu'elles chiens ont été confirmés etc.. mais je ne sais rien! Alors peut être qu'il y a le site de Margo ( et on peux lui dire un grand merci) parce que si elle n'avait pas eu l'idée de ce site on serait pas dans la m... Et en ce qui concerne la diffusion des resultats de dysplasie des chiens et leurs activitées c'est normalement aux club de race de le faire. Prenons un autre exemple: Tex ( super caractère apparement ) Chien qui vient de passer son brevet d'obe ( c'est quand même pas rien) ( d'ailleurs felicitation Fab ) c'est bien au CBEI de faire diffuser ce genre d'info. Si je n'avais pas le net et malgré ma cotisation au CBEI je ne connaitrais même pas l'existence de Tex! Voila je pense que la vous avez compris ce à quoi je pense !
Amicalement, Sabine.
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Old 17-10-2005, 12:59   #19
Philippe
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Bonjour à tous,

Sabine,

J'avais parfaitement compris, je souhaitais juste rendre à Cesar ce qui n'appartient pas à Auguste...

Philippe
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Old 19-10-2005, 00:16   #20
cavecanem
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Concernant les différentes phases du développement et la pertinence de telle ou telle semaine pour confier le chiot à sa famille, Dominique a déjà répondu à cette question. J'ajouterai juste qu'il s'agit de moyennes, et que ces dates correspondant aux différentes phases sont données à peu près pour toutes les races de chiens.
Philippe à raison dans le sens où les éleveurs de clt ont leur mot à dire concerant leurs observations des phases développementales. Le clt a, parait-il, un développement plus proche du loup que du chien, non?

A priori, si l'éleveur fait son travail avec bon sens, le passage dasn la famille et le changement de milieu doit s'effectuer sans problème.
Cependant, une autre phase importante, celle du détachement, n'est pas évidente à bien gèrer pour les maitres et le chien familier.

Dans la nature, aucun chien ou loup ne reste dans un lien d'attachement primaire après six mois, soit après le début de la phase de maturation sexuelle.
En captivité (le chien familier est au sens éthologiqie un animal captif), une personne dans la famille peut conforter le chien dans un lien d'attachement primaire, ce qui se traduit quasiment tout le temps par un syndrôme d'anxiété de séparation.

25% des chiens de la Spa sont mis en refuge ou abandonnés pour cause de destructions (principal symptôme visible et gênant pour le maitre de l'anxiété de séparation). Quid des chiens euthanasiés pour les mêmes raisons.

Peut être que le travail de l'éleveur peut aussi s'illustrer par un suivi de ses chiots plus particulièrement à cette période (précédé des conseils bien sûr), et si besoin travailler avec l'aide d'un comportementaliste initié aux spécificités de cette race?
cavecanem jest offline   Reply With Quote
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