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Vivre avec un CLT... Histories pour aviser les futurs propriétaires... Tout a propos du caractère du Chien-Loup Tchecoslovaque.

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Old 22-04-2008, 19:00   #1
obiwan kenobi
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Default enclos :lieux pour un chien loup ?

Bonsoir,
Je veux voir ce qui se fait, sachant que je ne veux pas faire vivre mon chien en enclos mais l'utiliser lors de mes courtes absences (quelqu'un m'a conseillé de l'y mettre également la nuit, ce que je n'avais pas prévu

Merci pour votre aide.

Last edited by freewild; 22-04-2008 at 20:36.
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Old 22-04-2008, 20:43   #2
freewild
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bonsoir

je me permet de relayer ce morceau de message car cela me semble important.

pour moi le chien loup tchécoslovaque est un chien dit de famille et il ne faut pas le faire coucher dehors dans un enclos

il adore etre a notre contact il doit par contre dormir non sur le lit mais a cote de nous ou dans une autre piece qu'il soit dans un enclos lorsque l'on est pas la n'est pas un soucis en soit pour furcas lui il dort dans l'appartement ou je suis lorsque j'aurais ma maison il dormira dans la maison et la journée dehors ou bien avec moi s'il veut

mais il faut toujours garder cette relation

apres il faut voir pourquoi le chien doit dormir dans une cage si c'est pour notre bien etre ou si c'est pour etre tranquille mais la nuit un chien dort du moment qu'il a eut son compte dans la journée

la plu part du temps c'est des chiens qui reste tranquille ... enfin jusqu'a ce qu'il decide que trop c'est trop

donc pour ma part meme si le chien est pas mal dehors le soir doit etre un moment conviviale avec le chien
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Old 22-04-2008, 20:59   #3
obiwan kenobi
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Ben je dois dire que je pensais garder le chien avec moi tout le temps (donc pas d'extérieur sauf avec moi) mais quelqu'un qui a des avis toujours interessants en matière de CLT m'a parlé du fait qu'il dorme dehors (après avoir passé la soirée "en famille" bien entendu) pour aider notamment à éviter un hyper attachement. J'ai trouvé ma foi ses arguments contruits et convaincants. Ce qui ne veut pas dire que je le ferai (on essaie des trucs et on voit de toute façon si c'est possible après), mais ça m'a ouvert des horizons sur quelque chose que je n'avais pas du tout envisagé.
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Old 22-04-2008, 21:13   #4
Alex
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Ca doit dépendre des chiens mais je suis personnellement contre l'idée de faire dormir le chien dans un chenil.
Ma chienne le vivrait comme une punition, sans aucun doute!
Elle dort toutes les nuits dans le couloir qui juxtapose ma chambre.Il y a parfois des petits glissements jusqu'au pied de mon lit...et quand je m'en aperçois, hop, je renvoie la miss sur son tapis mais en règle général, elle se tient tranquille.
Je pense aussi que tout ça dépend de la conception que l'on a de son chien et de ce que l'on en attend.
Je m'explique, la journée, j'exige de ma chienne qu'elle garde la maison, c'est son travail et elle le fait très très bien (d'instinct).
La nuit, et comme je suis souvent seule avec ma fille, j'exige que ma chienne me garde, nous garde, et je pense qu'elle l'a bien intégré.
C'est la raison pour laquelle je la fais dormir dans le couloir, devant nos deux portes.
Après, je comprends que si l'on accorde plus d'importance au territoire, il faut donner la mission au chien de garder les extérieurs...
Tout ça doit dépendre effectivement de la relation à l'animal et du job qu'il endosse.
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Old 22-04-2008, 21:43   #5
marik
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Je trouve cette question intéressante , mais en fait dure de répondre car ça dépend de la situation ; je suis d'accord pour dire que le clt veut rester près de son maitre et qu'un enclos peut être mal vécu ;

en même temps le chien loup est un chien rustique , est ce qu'on ne le dénature pas en le faisant dormir au chaud dans la maison ? (je précise que c'est juste une question ce n'est pas un jugement puisque moi même je fais actuellement dormir ma chienne dans ma chambre !)

Après c'est vrai que le chien loup veut "d'instinct " rester avec son maitre mais au moins les premiers mois il me semble important de l'habituer petit à petit à rester seul de temsp en temps car sinon il risque d'y avoir un problème d'hyperattachement . Mais c'est vrai que ce travail peut se faire la journée.


En fait pour conclure je dirais que le clt est très bien dehors quand il vit en meute ou au moins deux individus , si le chien est habitué je ne pense pas du coup qu'il sera malheureux ;

par contre quand il y a qu'un chien il vaut peut être mieux qu'il reste dans la maison , sinon la solitude pourrait l'angoisser surtout petit.

Ma chienne a d'abord dormi dans la maison , puis dehors est cela ne semblait pas lui poser problème puisque la nuit elle dormait bien (dans sa niche ), mais c'est vrai que je dois admettre que je sens qu'elle préfére largmement dormir dans ma chambre, mais si je déménage et que je prends un autre chien je pense qu'ils dormiront dehors mais pas en enclos , et ils auront la niche juste à coté de la maison.
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Old 22-04-2008, 22:13   #6
obiwan kenobi
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Et une niche dans un jardin bien clôturé c'est quand même plus esthétique qu'un enclos d'éleveur !
Alex, la peur quand on est seule avec les enfants je connais (je suis seule toute la semaine) J'ai d'ailleurs investi l'année dernière dans un système d'alarme formidable, je choisis l'alarme périmétrique si je suis présente ou volumétrique si pas là justement en raison des effractions de nuit. Et bien évidemment je ne la mets....jamais (je l'ai mise au départ et je ne compte pas le nombre de fois où j'ai fait rentrer le chat tard le soir en oubliant l'alarme et ça s'est mis à hurler...sans compter le bip sur ma table de nuit que j'actionnais en fouillant à l'aveuglette mes affaires...Alors c'est vrai que le chien à l'intérieur est plus pratique (en même temps je me demande quelle différence ça fait si on me vole ma chaine hifi ou si elle est pulvérisée par les crocs, j'hésite, j'hésite )
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Old 22-04-2008, 22:28   #7
Alex
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Il ne s'agit pas vraiment d'une peur car mon mari a travaillé de nuit pendant 10 ans et là, il ne s'agit que de quelques gardes dans le mois, donc rien d'affolant, mais je dirai que je ressens une espèce de quiétude, de sérénité sachant ma louloute devant ma porte...

Pour faire de la psycho à 2 balles, lorsque j'étais enfant et que ma mère bossait tard (juste après son divorce) elle nous laissait seuls, moi et mes deux frères avec notre chienne, énorme BA fabuleuse et maternelle à souhaits, et je ne me suis jamais sentie apeurée...il y a peut-être une relation de cause à effet...

L'alarme, je l'ai également...jamais enclenchée, bien sûr.En fait, je ne redoute pas réellement les instrusions, c'est plutôt le poids de la solitude qui me déplait, cette perception de bruits amplifiés...TA TA TAN !!!!!!!!!!!!

Pour ça, ma p'tite loute est une vraie emmerdeuse mais avec elle, je dors pennard...
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Old 23-04-2008, 10:57   #8
stephjj
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sans aucun doute le clt est bien un chien très rustique ,il est fait et a été créer pour dormir dehors.
il sen porte beaucoup mieux il est libre et pas dépendant et ça lui permet de garder son territoire.
mon ptit hades a 6 mois dans 3 jours ,je lai u mi décembre il a toujours dormit a la maison par terre,a l'hotel c'est ou il veut (sur le lit),mais a la maison de lui même a peut près 1 jours sur 3 il ne demande pas a rentrer et dors dehors avec les autres et vers 6 heure du mat il ouvre la porte et rentre au chaud .

tout mes chiens dorment dehors et ça depuis que jai u mes 1er clt.
avant ils dormais tous a la maison .

l'important c'est quils est un endroit bien a eux ,isolées,sans courant d'air.

je trouve très bien la réponse de marik.

moi jai pas d'alarme et croyer moi avant que quelqun vienne essayer de cambrioler ou rien que de rentrer ,il en passera de l'eau sous les ponts car mes clt sont de très très bon gardiens ""et jen défis les pseudos connaisseur de rentrer cher moi"" ceux qui raconte que le clt n'est pas gardien etc...
le clt a été conçu pour garder.....enfin c'est un autre sujet.....
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Old 23-04-2008, 11:33   #9
Alex
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Steffjj, vous m'accorderez qu'on est quand même loin de l'utilité première du CLT, sans quoi on ne serait pas là à optimiser les conditions de vie d'un tel chien...
Je suis d'accord sur le fait qu'il peut, sans problème, supporter physiquement les froideurs de la nuit et encore plus d'accord sur le côté "gardien" de la bête. La mienne effraye carrément tout mon entourage, elle est pourtant si douce...
Par contre, je maintien le fait que selon les sujets, le besoin de dormir près de son maitre et le besoin d'assumer le rôle de gardien de la famille qui lui est attribué est primordial pour le chien et en être privé serait assimilé à une punition...
Je suis cependant forcée de reconnaitre que ce type de pratique renforce le côté "dépendant" de l'animal et que dans des cas d'hyper-attachement, cela n'aide pas mais je pense aussi qu'il faut être à l'écoute de son chien, selon ce qu'il préfère, il en sera d'autant plus efficace dans son rôle.
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Old 23-04-2008, 17:29   #10
stephjj
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ok mais tout de même on en est pas si loin que ça !!
pour l'hyper attachement justement ça arrive si vite et le clt devient dévastateur pour rejoindre son maitre et le faire dormir dans la maison est loin d'etre bon pour ça!!!!
et n'oublions pas que le chef de meute est le maitre il dicte aux autres quoi faire ou dormir etc....
certaines personnes font dormir le chien a l'intérieur car elle non pas le choix sinon le chien bousille la porte ""la c'est le chien le chef de meute""c'est lui qui décide ,après les gens s'étonne quils n'arrive plus a gérer leur clt.
et d'autres c'est par choix et le clt en permanence avec son maitre c'est l'hyper attachement a coup sur,ça a tout de même un seul avantage la socialisation du chiot mais jusquau moment du coucher après aucune utilité pour la socialisation juste le désavantage de créer l'hyper attachement.


comme je le disait plus haut mon ptit hades choisi parfois l'extérieur et a partir de cette été il naura guère le choix ...ceci ne veut pas dire quil ne rentrera plus partager les soirées au coin du feu!!!!
quand a mes filles quand on part en expo elle dorment avec moi dans la chambre d'hotel et je vois bien que elle préfèrerais l'extérieur elles y sont habituées depuis leurs plus jeunes ages.

et ses changements ne change absolument rien a nos relations .

le clt est belle et bien un chien d'extérieur ,les gens fragilise toutes les races ,alors qu'elle est une des plus rustique qui soit!!!!

après bien sur c'est quand même un choix perso !!!de faire ou non dormir le clt a la maison.

enfin le clt peut être mit entre toutes les mains selon le caractère de l'individu en lui même mais toutes les mains ne sont pas faites pour le clt .
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Old 23-04-2008, 19:37   #11
tine
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mes chiens font comme ils veulent puisqu'il ont une chatière à leur taille ils ont la possibilité de rentrer et de sortir à leur guise.
Ckipé à choisi le dessous de mon lit !!
je n'ai pas de chenil et mon chien accepte mon absence sans tout dévaster !!
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Old 23-04-2008, 22:40   #12
freewild
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bonsoir

le chien loup est un chien rustique en cela tout le monde s'accorde pour le dire apres l'attachement c'est aussi beaucoup pour un chien pas forcement bien dans ses pattes mais je voit furcas il aime bien etre au frais dehors a deja dormi dehors comme moi en plsin hiver sous tente et ca ne le derange pas le moin du monde cela ne rend pas les chien plus ou moin sensible furcas a dormi dehors dans de la neige.

mais la n'est pas le soucis il faut eviter l'hyper attachement oui mais il faut surtout creer un contact avec son chien et une vrai relation de confiance le fait que le chien soit ave'c son maitre renforce justement cette relation si importante pour le CLT car le chien loup reherche toujours le contact avec son maitre en apres avec sa meute
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Old 24-04-2008, 11:58   #13
pivoine
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Pareil que Tine, mes chiens ne me dévaste pas tout et accepte notre absence. Ils sont seuls de midi à 17h00 et cela ne leur posent aucun problème ni si nous partons toute une journée pour x raisons. Mes chiens acceptent aussi d'être séparés les uns des autres quand nous partons (les petits avec les petits, les gros avec les gros...)
La nuit chacun a ses petites habitudes. Le mâle clt dort dans la salle à manger dans son pannier et si le pannier est changé de place, il le suit. La femelle préfère dormir dans l'entrée directement sur le carrelage.
La nuit toutes les portes sont ouvertes (chambre parentale, chambres d'enfants, sauf la cuisine) et cela ne pose aucun problème non plus.
En revanche, dans notre maison secondaire, les chiens dorment dehors l'été et aiment aller dans l'appentis à bois et dorment à l'intérieur l'hiver.
Comme beaucoup d'entre-vous, je pense que les conditions de vie dès qu'ils sont petits conditionnent ce qu'ils seront adultes.
J'ai des clt qui sont habitués à rester seuls, qui sont habitués à vivre aussi bien en appartement qu'en maison.
En revanche, si je ne garde pas l'appartement de région parisienne la semaine et achète une nouvelle maison, je clôturerai le jardin très haut pour pouvoir les laisser dehors lors de nos absences.
A titre d'exemple, dans la maison secondaire, le terrain est clos mais avec du grillage d'environ 1m20 de hauteur et un portail guère plus haut. Pas besoin d'électricité ou autre, les chiens savent qu'ils n'ont pas le droit de sortir mais je ne les laisserai pas seuls et si je dois m'absenter je les rentre car quand les chats ne sont pas là...... les clt dansent J'ai déjà essayé, et en général je les retrouve dans la pâture jouxtant le terrain où ils restent avec les chevaux mais autant ne pas prendre de risques.
Donc enclos ou pas enclos, cela dépend de vos chiens et de votre mode de vie et celui que vous lui avait prodigué, il n'y a pas de recettes miracles et il faut savoir adapter en fonction du caractère du chien.
Je n'ai pas déploré de dégâts de mes chiens à l'âge adulte sauf dernièrement 1 séparation en métal et 2 portes explosées mais le but était bien précis : rejoindre la femelle en châleur donc là forcément il y a un objectif et une raison précise
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Old 24-04-2008, 14:35   #14
stephjj
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ha pour une femelle en chaleur c'est différent même mon vieux beny passe 2m20 pour se motif la pas grand chose l'arrête et je doit avouer que ça m'emmerde plutôt.(il ira jusqu a se blesser ,faire n'importe quoi pour passer),mais ça c'est la nature .

pivoine tu dit/ils savent quils non pas le droit mais je lai est déjà retrouvé a coté.
tout les clt qui se tire savent quils non pas le droit et tous on un but bien précis (du moins les miens), la nuit beaucoup de lapins dans la zi ,ça c'est la 1ère raison ,2ème quand je laisse seul un clt qui n'est jamais seul d'habitude donc pour me rejoindre ou et rejoindre les autres, mais y a toujours une raison dans mon cas les lapins y sont pour beaucoup et c'est après que la sortie diverge vers d'autres horizon.
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Old 25-04-2008, 09:43   #15
pivoine
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entièrement d'accord avec toi Steff, donc ils ne le font pas si nous sommes dans les parages et c'est pour ça que je ne les laisse pas seuls dans le jardin quand on s'en va
Pareil quand nous sommes à l'appartement, j'ai mis du contreplaqué sur le portail de ma grande terrasse car c'est l'entrée de l'appartement (la petite terrasse ils n'y vont pas et ce n'est pas un accés). Le contreplaqué est très fin et fait 1m80, s'ils le voulaient en 2 bouchées ils me le détruisent...
Mais je l'ai mis plus pour ne pas déranger mon voisin qui a une psychose des chiens. Mais je ne les laisserai pas tous seuls sur la grande terrasse quand nous partons par prudence.

Oui pareil pour Calel, lui si coool j'avais pris mes précautions car je ne voulais pas qu'il saillisse Gab en premier mâle mais les boules car comme tu dis "rien ne les arrête pour ça". Du coup, après ça j'ai mis Gabina chez ma soeur jusqu'à la fin des châleurs.... Mais au vu de son comportement.... une seule escapade de sauvages aura suffit....
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Old 25-04-2008, 18:09   #16
shakespeare
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Enclos pour un clt, je dis oui. Pour les absences par exemple. Mais enclos ne doit pas dire prison! Le chien souvent près de vous en votre présence, et des sorties! Chez moi c'est maison et enclos couvert rien que pour les chiens, mais c'est 2-3h de promenade, liberté sous surveillance dans le jardin quand je suis par là, etc.
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Old 26-04-2008, 09:23   #17
stephjj
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mes chiens sont en liberté permanente dans le jardin avec accès au chenil qui est toujours ouvert, ils sont très peu enfermé 6h par jour (quand mes clients vont et viennent)et je suis présent durant c'est 6 heures.
et encore je pense tirer une clôture pour quil ny soit plus du tout.
le week end accès a la maison ,mais les chiens y font un ptit tour et préfère retourner dehors la ou ils sont libres de faire se quil veulent....

au fait mon ptit hadès en est a sa 3ème nuit consécutive a dormir dehors et aucun problème il ne saute même pas sur la porte lui qui les ouvres toutes depuis l'age de 3 mois...
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Ah et j'oubliais: la taille de l'encls a aussi son importantce, 2m sur 2, c'est à peine mieux que d'enfermer son chien dans un vari-kennel... Mes loulous ont 40m2 pour eux, il y a des humains qui vivent dans plus petit!
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Old 26-04-2008, 17:02   #19
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Mon dernier appartement de célibataire... 35m2 lol
Alors je confirme.
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Old 26-04-2008, 17:48   #20
stephjj
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shakespeare on ne peut que admettre que ta un beau chenil.

moi perso le plus petit fait 15m2 ,mais il ny vivent pas.
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