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Varie Tutto ciò che è connesso con il clc

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Old 21-09-2011, 07:59   #1
Xena
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Default tragedia lupo-pappagallo

E' appena avvenuta una tragedia.
Avevo Jorn , l chihuahua e 3 inseparabili che dormivano con me nella stessa stanza.
Stamattina verso le 5,mi sono addormentata 10 minuti mentre guardavo un film con le cuffie.... Jorn in 5 min ha distrutto la gabbia del giovane inseparabile e l'ha mangiato.
Quando mi sono svegliata era troppo tardi.
Non aveva mai fatto una cosa del genere.
So che è nella natura e che succede, questo è fuoridubbio e so anche che bisogna fare attenzione a tenere animali cosi diversi.
Però il pappagallino aveva le ali spuntate per via del tentativo di addomesticamento, se avesse potuto volare bene forse si sarebbe salvato volando alto, o mi avrebbe svegliata...
Oltre al sentirmi in colpa, il rapporto con Jorn è completamente rovinato,non credo riuscirò mai piu a fidarmi di lui.

Se qualcuno ha avuto esperienze simili perfavore mi dica la sua...in questo momento sono sotto shock, tenevo sia alla preda che al predatore allo stesso modo.
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Old 21-09-2011, 09:19   #2
Navarre
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Ha fatto solo quello che è nella loro natura, triste ma non è che sia diventato "cattivo" all' improvviso.
A volte si danno per scontato certe cose ("il mio cane non lo farà mai") senza prendere in giusta considerazione la realtà delle cose e le esperienze di altri e il risultato spesso sfocia in tragedia.
__________________
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Old 21-09-2011, 10:47   #3
Xena
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Lo so che non è diventato cattivo.
Però facendolo cosi sorprendendomi nella distrazione, ha perso la fiducia,non sarà più come prima...
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Old 21-09-2011, 12:03   #4
Fiammetta86
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non so tu cosa intenda per fiducia, ma dopo i primi incidenti domestici (certo non gravi come la morte di un animale) anche io ho smesso di avere fiducia nel mio cane, nel senso che ho cominciato a "pensare male".
Tipo: mi sa briga rimettere le ciabatte nell'armadio, ma se non lo faccio me le mangerà? se metto a bollire la pasta sui fornelli più avanti invece che su quelli più indietro c'è il rischio che ci salti incima e si butti tutto addosso? se lascio i flaconi di detersivo in giro se li berrà? e se gli lascio la gabbia degli scoiattoli a portata?
La Valentina ha visto lo scatto che Marco ha fatto per bloccare Dorian che stava per saltare sulla tavola. Il suo commento è stato: si vede che hai un cecoslovacco.

Poi col tempo, con correzioni/educazione e la conoscenza reciproca le cose si sistemeranno. Nel frattempo ci vogliono mille occhi e mille precauzioni, come per i bambini.
La fiducia viene dopo.
__________________
Ale, Dorian & Merry.
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Winter is coming.

Last edited by Fiammetta86; 21-09-2011 at 12:06.
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Old 21-09-2011, 13:54   #5
Enid Black
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Fiammetta sottoscrivo!! La fiducia viene poi perché va COSTRUITA. Va costruita la nostra in loro e la loro in noi.

E comunque mai mai mai mettersi a scommettere con il predatorio di un CLC O.o...

p.s. Ho avuto inseparabili per anni e so quanto ci si affezioni, specie a quelli addestrati che sono abituati a starci addosso... La mia piccola Drake è sempre nel mio cuore, quindi ti capisco!!!
__________________
Enid Black, Gianni, Spettro and Kira


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Old 21-09-2011, 14:23   #6
Darknessmaster
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Non si può perdere la fiducia per qualcosa di simile, sopratutto con un cane (uguale che razza sia!).
Se tu perdi la fiducia in lui se ne renderà conto e non capirà per quale motivo, non stai parlando di una persona con cui puoi "ragionare", loro hanno un istinto e in quel momento era più forte di qualsiasi altra cosa.
Per di più, non prenderla male, ma è come mettere una bistecca su un piatto e lasciare un cane solo, ci sono grosse probabilità che la bistecca non ci sia più dopo X minuti.
A me stava per succedere la stessa cosa con uno scoiattolo, fortunatamente è stato mooolto più veloce, ma era SOLO e unicamente colpa mia, da quel giorno la gabbia non è più a portata di cane!
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Old 21-09-2011, 14:39   #7
Xena
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Ovviamente nessuna gabbia sarà piu alla sua portata...
Lo so che è stato preso dall'istinto,però quando lo stava divorando non aveva niente del cane, infatti è un clc.
I giorni prima ( e sono stati tanti) non li guardava nemmeno, stamattina gli è presa che doveva fare il lupo ed andare a caccia e temo per dispetto.
Comunque si intendo quella fiducia li ed in molte altre cose... è stato talmente bravo a farmi venire l'ansia da fuga e grandi danni che mi ha fatto distrarre su altre cose...
Poi quando si dormiva a parte quando era cucciolo erano 3 anni che non si permetteva piu di fare nessun tipo i danno,stava fermo fermo ed aspettava che mi svegliassi.
Ho il senso di colpa che il pappagallo aveva le ali spuntante per non farlo volare troppo alto per il periodo di addomesticamento,quindi non ha potuto scappare...
Ovviamente non farò più nemmeno quello.Un altro inseparabile mi era scppato e dopo 3 giorni è tornato, e non era nemmeno allevato a mano.Meglio una fuga che impedirgli di volare ...

Ormai è andata...
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Old 21-09-2011, 18:52   #8
naiger
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..ciao, ti capisco, io avevo un coniglio nano di 10 anni che era come un cane (lo portavo ai giardini libero e lui mi seguiva)...dopo 6 mesi che ross era a casa un giorno al ritorno dal lavoro lo trovo ammazzato...é stata dura ma poi capisci che loro non hanno colpe. Prima di allora lo leccava, ed io pian piano mi sono fidato lasciando la gabbia accanto la sua cuccia.....

vedrai che con il tempo lo perdonerai..
ciaooo
matteo
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Old 21-09-2011, 19:53   #9
briccica2
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Capisco il dolore e l'amarezza. Anch'io ci sono passata, con la Trudi che è un clc, che ha ucciso uno dei due canarini dopo aver scaraventato la gabbia per terra, ma anche con altri cani... un bassotto che si è accanito contro un gattino appena salvato in strada che poi abbiamo dovuto far sopprimere. Non avercela con il tuo cane, è stato più forte di lui. Ciao, Paola.
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Old 22-09-2011, 14:28   #10
Xena
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Lo so,però se non faccio qualcosa potrei accanirmi ancora di piu.
Lui sa di avermi fatto un dispetto,ma non grave come per me è stato,come se mi avesse distrutto qualche oggetto...questo lo sa.
Per adesso è in fase ignore, non so per quanto tempo, finchè mi sento.
Se un lupo si comporta male nel branco la sorte è ben peggiore, dato che nella situazione è ovviamente inverosimile dargli una punizione del genere almeno simile deve averlo.
So che a qualcuno potrò sembrare fuori di testa o esagerata,però non posso fare altrimenti...

Perdonarlo non lo perdono, ha comunque aspettato che dormissi e non potessi sentirlo per fare un grande danno,magari con il tempo in qualche modo si stabiliranno le cose...
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Old 22-09-2011, 14:33   #11
Xena
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Ringrazio comunque chi ha voluto condividere le esperienze sono di conforto.

Capisco la natura era gia successo vesse ucciso 5 gattini appena nati,ma glieli aveva portati la gatta e non c'era nessuno in casa...
Non aveva aspettato che fossimo distratti ed operato una caccia ad un animale in gabbia...lo vedo comunque diverso..
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Old 22-09-2011, 14:46   #12
Misha
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[quote=Xena;405098]E' appena avvenuta una tragedia.
Avevo Jorn , l chihuahua e 3 inseparabili che dormivano con me nella stessa stanza.
Occhio ai topi, potrebbe farci la cena...
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Old 22-09-2011, 14:54   #13
FraFairy
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Originally Posted by Xena View Post
Lo so,però se non faccio qualcosa potrei accanirmi ancora di piu.
Lui sa di avermi fatto un dispetto,ma non grave come per me è stato,come se mi avesse distrutto qualche oggetto...questo lo sa.
Per adesso è in fase ignore, non so per quanto tempo, finchè mi sento.
Se un lupo si comporta male nel branco la sorte è ben peggiore, dato che nella situazione è ovviamente inverosimile dargli una punizione del genere almeno simile deve averlo.
So che a qualcuno potrò sembrare fuori di testa o esagerata,però non posso fare altrimenti...
Mha...scusami, ma non credo che i cani facciano dispetti per il puro piacere di farli...
Scarfy ha distrutto varie cose, e sempre quando non poteva essere ripreso o visto, ma solo perchè c'erano delle mie carenze, nei comportamenti di un cane in genere, devi sempre prima valutare il tuo di comportamento.
Ignorarlo per un così lungo tempo, senza che lui capisca ciò che è accaduto, è solo che controproducente, per entrambi, lui non comprende un'allontanamento senza un reale motivo...
Rivedi la tua posizione, rivedi i tuoi comportamenti precedenti all'accaduto, rivedi il vostro rapporto.

Ti faccio un'esempio banale, è capitato che il pazzo di casa distruggesse cose, come ti dicevo prima, ma specialmente cose che mi distraevano da lui, pare assurdo ma ho fatto prove, non è che mi sia piaciuto vedermi oggetti masticati o pisciettati...ma è servito a me per capire che stavo sbagliando un qualcosa, è ho solo cercato di correggermi per correggere lui...
Stress, predatorio, noia, ecc...sono tanti i fattori che possono essere stati per far si che lui i sia accanito su i tuoi inseparabili.
Se un lupo si comporta male? Dipende cosa intendi per male, primo, noi non siamo lupi o cani, quindi il nostro comporta male non è il loro, secondo, per comprendere lui devi essere tu a scendere nei suoi panni e sforzarti di capire cosa sia il male e il bene per lui stesso..

Puoi fare altrimenti e come, non è una presa di poszione corretta, non stai confrontandoti con un uomo pari a te, ma con un essere con istinti ed esigenze differenti...quindi è stupido tenere un punto alquanto sciocco se non si vuole comprendere prima il perchè...
__________________
O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
della nostra impervia Foresta.

Last edited by FraFairy; 22-09-2011 at 15:01.
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Old 22-09-2011, 15:30   #14
Xena
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Sicuramente è per quello, infatti non lo posso punire nello stesso modo,ma se non faccio niente è peggio per tutti e due.
Adesso di sicuro perchè ha fatto un danno non gli faccio le feste o gli do vinte le sue prese di posizione...
Lo so che non mi sto confrontando con una persona,infatti la colpa non è sua dell'avvenimento di per se, ma di aver fatto un dispetto mentre dormivo,ed aggiungo non potevo sentire rumori.
Finchè non mi calmo è cosi...dopo vedrò, in ogni caso non sarà più la stessa cosa,pazienza succede, la vita va avanti lo stesso.
Grazie comunque per l'osservazione,so che cercavi di farmi ragionare, ma in questo momento più di cosi non vado...


Ai topi pensano i gatti, stanno entrambi fuori topi e gatti...
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Old 22-09-2011, 15:34   #15
Diego
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  1. il CLC è un cane non un lupo
  2. i cani non fanno dispetti
  3. i cani non portano rancore
  4. i cani fanno i cani e rispondono al loro istinto non hanno concetto di bene e male
  5. il predatorio fa parte del carattere di un cane come tempra, temperamento, aggressività, combattività, docilità, ecc.
  6. con i cani si deve sempre avere gli occhi aperti
  7. i cani comprendono benissimo:
    • che non possono fare una cosa perchè il padrone è presente,
    • che possono fare una cosa perchè il padrone non è presente,
    • ai cani si può insegnare benissimo che non devono fare una cosa indipendentemente che il padrone sia presente o meno.
  8. i cani non comprendono i sentimenti umani come rabbia, rancore, offesa, dispiacere, ecc.
  9. i cani parlano un linguaggio molto diretto, immediato e collocatonel presente: "Mi hai rotto i maroni => ti pigli un mozzico" ; non "mi hai distrutto un tappeto => stasera niente cena"
Scusa lo stile telegrafico.

__________________
Ciao, Diego & Shinook

...un'avventura indimenticabile...

Last edited by Diego; 22-09-2011 at 15:43. Reason: aggiunta punto 8 e 9
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Old 22-09-2011, 15:44   #16
FraFairy
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Più che voglio farti ragionare, vorrei darti uno spunto di riflessione, perchè mantenendo un punto così forte rischi di rovinare, se non già accaduto, il vostro rapporto.
Ha preso una qualcosa a cui tu tenevi in modo particolare, sapendo, perchè ormai credo che loro sanno perfettamente, che ciò avrebbe attirato la tua attenzione su di lui, come dei bambini, che pur di attirare l'attenzione dei genitori distratti da mille altre cose, oltre che per maleducazione e volubilità, fanno casino, urlano, rompono, ecc..mettono in repertorio ogni possibilie cosa che sanno (incosciamente ) attirerà l'attenzione dei genitori..
Oltre che il predatorio, ma secondo il mio bassissimo livello di conoscienza, lui ha preso e "distrutto" un qualcosa a cui tu tenevi in modo particolare, purtroppo, erano pappagallini, purtroppo, perchè se erano scarpe sarebbe stato diverso, ha solo cercato di attirare la tua attenzione ( o meglio eliminato ) andando a toccare un qualcosa che ti distraeva e portava via attenzioni a lui...
Forse ciò dovrebbe far pensare di più su come è stato impostato il vostro rapporto, capace voleva giocare con te o comunque interagire, ma tu pensavi a dar da mangiare a loro, cambiargli l'acqua, ecc...lui ha focalizzato il tuo non [email protected] con loro..loro causa della tua distrazione per lui...
E' un'ipotesi, non che deve per forza essere così, ma uno spunto per valutare, e non buttare del tempo in questo modo, tenendo il muso a lui...se fosse stato il tuo bambino umano?
Che, piccolo e non sapendo, ti spiaccicava i pappagallini?
Non lo calcolavi più?
Lo allontanavi?
Pensa solo che lui non sa che cosa ha fattò di così grave...anche perchè non valuta se una cosa è grave o meno, lui segue una sua logica, problema - valutazione(istinto) - risposta...non si fà le [email protected]@e mentali su cosa sia grave o meno, o che sia bene o male...( parlo del nostro bene o male o grave o meno )
__________________
O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
della nostra impervia Foresta.

Last edited by FraFairy; 22-09-2011 at 15:58.
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Old 23-09-2011, 09:42   #17
step
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Finchè non mi calmo è cosi...dopo vedrò, in ogni caso non sarà più la stessa cosa,pazienza succede, la vita va avanti lo stesso.
Se non ho capito male è oltre 3 anni che hai il clc e non capisco come sia possibile che tu non immaginassi cosa avrebbe potuto fare con quel pappagalliono, a me è successo con i canarini che son però volati via aprendosi la gabbia ma dopo una settimana che avevo preso un clc.
Più o meno tutti quelli che scrivono su wd scrivono che il clc fa aumentare le capacità sensoriali perchè è un tipo di cane che pensa sempre alla mossa successiva.......e te ora scrivi queste cose ??? ma va......sforzati di comportarti normalmente con lui prima che sorgano problemi comportamentali che poi potrebbero diventare mal gestibili e recuperabili.
ciao
__________________
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Old 23-09-2011, 10:13   #18
Navarre
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  1. i cani parlano un linguaggio molto diretto, immediato e collocatonel presente: "Mi hai rotto i maroni => ti pigli un mozzico" ; non "mi hai distrutto un tappeto => stasera niente cena"
Eggià...
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Old 24-09-2011, 14:11   #19
m.greta
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  1. il CLC è un cane non un lupo
  2. i cani non fanno dispetti
  3. i cani non portano rancore
  4. i cani fanno i cani e rispondono al loro istinto non hanno concetto di bene e male
  5. il predatorio fa parte del carattere di un cane come tempra, temperamento, aggressività, combattività, docilità, ecc.
  6. con i cani si deve sempre avere gli occhi aperti
  7. i cani comprendono benissimo:
    • che non possono fare una cosa perchè il padrone è presente,
    • che possono fare una cosa perchè il padrone non è presente,
    • ai cani si può insegnare benissimo che non devono fare una cosa indipendentemente che il padrone sia presente o meno.
  8. i cani non comprendono i sentimenti umani come rabbia, rancore, offesa, dispiacere, ecc.
  9. i cani parlano un linguaggio molto diretto, immediato e collocatonel presente: "Mi hai rotto i maroni => ti pigli un mozzico" ; non "mi hai distrutto un tappeto => stasera niente cena"
Scusa lo stile telegrafico.

quoto in pieno,
l'unico con cui puoi avercela è.. te stessa, non certo con il cane che ha fatto una cosa per lui normalissima (e lo fanno cani di tutte le razze, non solo i clc) ...siamo noi a dovere prevenire e a dovere cancellare quella visione idilliaca da "cani dei cartoni animati" o da rintintin.
Certo la fiducia nel modo in cui la intendi tu non è ricostruibile, ma perchè fondata su presupposti sbagliati, ossia considerare che un cane ragiona come un uomo.
p.s.
e credo che anche in un branco di lupi nessun divieto possa essere concepibile in merito al cacciare o no una preda che ti capita a tiro, anche per l'omega del branco... poi, magari, non se la può mangiare x primo perchè deve lasciare la precedenza ad altri...ma il divieto di caccia proprio no....
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Old 24-09-2011, 21:22   #20
eleraja
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  1. il CLC è un cane non un lupo
  2. i cani non fanno dispetti
  3. i cani non portano rancore
  4. i cani fanno i cani e rispondono al loro istinto non hanno concetto di bene e male
  5. il predatorio fa parte del carattere di un cane come tempra, temperamento, aggressività, combattività, docilità, ecc.
  6. con i cani si deve sempre avere gli occhi aperti
  7. i cani comprendono benissimo:
    • che non possono fare una cosa perchè il padrone è presente,
    • che possono fare una cosa perchè il padrone non è presente,
    • ai cani si può insegnare benissimo che non devono fare una cosa indipendentemente che il padrone sia presente o meno.
  8. i cani non comprendono i sentimenti umani come rabbia, rancore, offesa, dispiacere, ecc.
  9. i cani parlano un linguaggio molto diretto, immediato e collocatonel presente: "Mi hai rotto i maroni => ti pigli un mozzico" ; non "mi hai distrutto un tappeto => stasera niente cena"
Scusa lo stile telegrafico.

fico.. era un pezzo che leggendo qui su wd non sorridevo come ora . Per lo stile, ovviamente! I contenuti sono seri e li condivido pienamente! Per molti non sono scontati, purtroppo! Ho imparato pure io.. eh?!!
elena
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